Stalin y la Operación Barbarroja

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Nemo escribió:Esty de acuerdo, pero los generales alemanes no sólo tenían en mente lo que acababa de ocurrir en Francia, sino que muchos de ellos habían combatido en el frente ruso durante la I guerra mundial y pensaban que el Ejército Rojo debía de ser como el ejército zarista: una tropa de campesinos mal entrenados conducidos por unos aristócratas viejos e ineptos. Muchos de ellos tenían en sus mentes las batallas de Tannemberg y los lagos de Masuria. Y que al final no hizo falta conquistar Moscú ni una buena parte de la Rusia europea para que el zarismo cayera y los bolcheviques acabaran negociando la paz. Si el Ejército ruso había sido en enemigo fácil de derrotar en la I guerra mundial, cuando una buena parte del Ejército alemán estaba combatiendo contra franceses y británicos en el Oeste, más fácil de derrotar serían en la II guerra mundial con Francia aplastada y la mayoría de sus divisiones concentradas en el Este para aplastar la URSS.

Estimado Nemo:
Los que tenían en mente las batallas de Tannenberg y lagos Masurianos también tenían en mente la increíble capacidad logística de los rusos, que en agosto de 1914 les permitió concentrar y deplegar dos ejércitos para invadir Prusia Oriental en un tiempo récord. La necesidad de enviar reservas estratégicas desde Francia al Frente oriental para enfrentar esta sorpresiva y prematura invasión fue una de las claves que explican el fracaso del plan Schlieffen (pero no la única). Se obtuvo gloria en Tannenberg, pero el precio a pagar para Alemania fue carísimo: la supervivencia del Ejército francés.

También debían haber tenido en mente, porque lo vivieron, la impresionante capacidad de los rusos para recibir golpes demoledores y absorberlos, como los que recibieron en las ofensivas austro-alemanas de 1915.
Y también, por último, eran conscientes de la inmensa capacidad de recuperación del ejército ruso. Aquella que les permitió lanzar la ofensiva Brusilov, costosísima para rusos, austriacos y alemanes en terminos humanos y materiales.

El Ejército ruso no había sido un enemigo fácil de derrotar en la I Guerra Mundial. Nada de eso. La lucha en el Frente oriental había sido muy costosa y difícil para Alemania. De no haber sido por el episodio histórico de la Revolución de 1917 (cuya culpa la llevan en gran parte el Zar y su círculo de poder), Rusia no se hubiese hallado en la posición de terminar pidiendo un armisticio.

Los alemanes, evidentemente, tenían en cuenta todo esto. Hitler, sin embargo, logró convencer al Alto Mando (o éste se dejó convencer), que la nueva guerra relámpago del Panzer y el Stuka -que supuestamente arrebatarían a los rusos sus dos mejores aliados, el tiempo y el espacio- dejaba a las experiencias de la guerra del 14-17 como simple recuerdo histórico de una era militar ya pasada. Y tenía razón, pero sólo en parte.

Saludos.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Los alemanes, evidentemente, tenían en cuenta todo esto. Hitler, sin embargo, logró convencer al Alto Mando (o éste se dejó convencer)


Buenas Adiutrix

Se mezclaron varios factores: la sensancion de invencibilidad que embargo a la Werhmacht tras la caida de Francia (a cuyo ejército los analistas militares asignaban un valor superior al de la URRS); el pobre rendimiento del ER en la campaña contra Finlandia; el calado que habían tenido los mensajes de propaganda nazi sobre la inferioridad de los eslavos, y la promesa de Hitler de que la URRS viviría un proceso de descomposición interna similar al del 1917 en cuanto las fuerzas alemanas hubieran invadido profundamente su territorio.

Todo ello se conjugó para convencer al alto mando alemán de que la aventura de invadir la URRS no era descabellada. Las dificultades reales de la invasión solo fueron apreciadas por unos pocos militares de Estado Mayor que participaron en la elaboración de los planes de invasión, especialmente Paulus.

Saludos


Álvaro de Sande
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Mensaje por Álvaro de Sande »

sanpifer escribió:
Y menos mal que a los soviéticos no les dio tiempo a hacerlo y que los T-34 no habían llegado casi a las unidades de primera línea, que si no en lugar de llegar los germanos a Moscú, son los soviéticos los que llegan en seis semanas a Berlín, y casi sin querer, por pura inercia.


Que bromista!!! En 6 semanas!!! Y eso en 1941 con una Wehrmacht imbatida, una Luftwaffe a tope, sin camiones del Lend-Lease, con un ancho de via europeo diferente al sovietico y un ER mucho más hipomóvil que el alemán.... vamos que sí. Un poquito de seriedad, por favor.


A mi reescribir la historia no me va nada, por lo que parto de la base de que lo que ocurrió fue lo que ocurrió y punto. Lo que si podemos es analizar lo ocurrido, la mayor parte de las veces contando con mucha más información de la que contaron quienes tuvieron que tomar las decisiones.

Pero puestos a elucubrar, si los soviéticos hubieran contado con tiempo para reorganizar, y entrenar, claro, las divisiones blindadas disueltas tras las purgas de 1937, y si esas divisiones blindadas hubieran estado equipadas con miles de T-34, que era la idea, y teniendo en cuenta la falta absoluta de información de los alemanes (desconocían la orden de reorganización de las divisiones blindadas y no tenían ni idea de la existencia de los T-34), y teniendo en cuenta, además, que los carros alemanes no tenían nada que hacer frente a formaciones completas de T-34, pensar que los soviéticos hubieran destrozado al ajército alemán no es ninguna broma ni ninguna tontería.
Pero eso son elucubraciones, la realidad del Ejército Rojo era una muy distinta, pues ni tenía divisiones bilndadas, ni los T-34 habían llegado a las unidades de primera línea.


Álvaro de Sande
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Mensaje por Álvaro de Sande »

Von Kleist escribió:Todo ello se conjugó para convencer al alto mando alemán de que la aventura de invadir la URRS no era descabellada. Las dificultades reales de la invasión solo fueron apreciadas por unos pocos militares de Estado Mayor que participaron en la elaboración de los planes de invasión, especialmente Paulus.


Si, y a quienes ponían pegas, Jold les espetó que es que no tenían confianza en el genio militar de Hitler. Así se escribe la historia, nunca mejor dicho.


Manuel Martínez
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1941

Mensaje por Manuel Martínez »

La decisión de Hitler de invadir Rusia en 1941 fue acertada.El ejército alemán estaba en su mejor momento, con mandos experimentados y de alta calidad, con tropas disciplinadas y valientes, con una moral de victoria dada por dos años de victorias sin pausa.La idea de Hitler era que si Alemania quería ser potencia mundial al nivel de EE.UU, la URSS o Inglaterra, si podía dar un giro a la política mundial, su única opción era conquistar tierras en el Este y eso pasaba por destruir a la URSS. El problema fue que la ejecución del plan de operaciones tuvo tantos errores que llevó a que el ataque relámpago fracasara.Y este ataque rápido y brutal era la única posibilidad de victoria para el Reich.En una guerra larga Alemania iba a ser derrotada. Cuando los alemanes no logran aplastar al Estado ruso en 1941, cuando en diciembre del mismo año fracasan en la conquista de Moscú, ya estaban vencidos. Lo demás, hasta el 8 de mayo de 1945, fue sólo una larga agonía.


honorato medrano
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esta ba rusia preparada

Mensaje por honorato medrano »

estab a rusia preparada para el ataque aleman
sabia de la inminecia del ataque
pensaba contratacar

todos los registros hitoricos idican que stalin sabia que alemania atacaria aunque el dia exacto lo inograba sabia que era cuestion de teimpo ahora b ien se preparo para la continegncia o peco de soberbia y penso en contener a los alemanes en sus fronteras considero que esto fue lo que paso
al igual que los polacos subestimo al ejercito aleman que hubiera pasado si adopta la tactica qeu usaron cotra napoleon de irse replegado evitando la confrontacion y cosrvando al maximo eectivos de tropa y material

el princila problema de los ejercitos de rusia fue sus linias de bastecimiento las cuales se alargan a niveles icreible como le paso a napoleon y ha hitler


ADELANTE SOLDADOS ACASO QUIEREN VIVIR PARA SIEMPRE
Manuel Martínez
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Mensaje por Manuel Martínez »

El problemas de los suministros debió ser previsto y solucionado por el Estado Mayor del ejército alemán.Si fueron incapaces de abastecer a sus tropas es un tremendo fracaso para los organizadores del ataque contra Rusia.Lo que ocurrió es que los alemanes creyeron que Rusia se derrumbaría como un castillo de naipes, como Francia en 1940 o Yugoslavia en 1941.Pero eso no ocurrió y con ello la Alemania nazi selló su absoluta derrota.


Ggeppeto
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Mensaje por Ggeppeto »

Despues de leer la descripcion de las operaciones de guerra contadas por uno de los mejores generales con que conto el ejercito Aleman,Hein Guderian y ver las intromisiones de la politica en la guerra uno se pregunta si realmente la politica como esta entendida es aceptable en tiempos de guerra o de paz
Parece como si cualquier inutil tenga derecho a destrozar su Patria porque es el elegido...por Dios,por sus votantes o por quien sea
Alemania le debe a su Fhurer y solo a el una derrota aplastante que pudo evitarse si se hubieran seguido las directrices estartegicas de quien conoce su oficio


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Ggpetto escribió:Parece como si cualquier inutil tenga derecho a destrozar su Patria porque es el elegido...por Dios,por sus votantes o por quien sea Alemania le debe a su Fhurer y solo a el una derrota aplastante que pudo evitarse si se hubieran seguido las directrices estartegicas de quien conoce su oficio


Pufff... Guderian sin duda supo presentar los hechos en sus memorias de manera muy favorable a su reputación. Lamentablemente, la realidad no fue exactamente como Guderian describe, porque de hecho "Schnell" Heinz cometió varios errores de peso durante la campaña rusa. Por ejemplo, metió al 2º Panzergruppe en el callejón sin salida de Yelnia, impidiendo el temprano cierre de la bolsa de Smolensko. Por no hablar de sus continuas insubordinaciones (la autoridad de Kluge, su teórico superior, e incluso la de Von Bock se la pasaba por el forro) que hicieron que la toma de decisiones operativas del GE Centro fuera un caos...

Como se suele decir, no nos fiemos mucho de las memorias, pues suelen tener mucho contenido de interesada subjetividad.

Saludos


Ggeppeto
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Mensaje por Ggeppeto »

No
Quiza las memorias esten apañadas para favorecer al que las escribe
Pero me da en la nariz que el general que planifico y llevo a cabo la magnifica Guerra de carros en Francia y Polonia,el mentor de Rommel sabe de lo que habla
Y no solo el,muchos generales alemanes hablan de las enloquecidas ordenes de combate que emanaban del poder politico
El que Guderian se enfrentara a sus jefes naturales ya me parece mas dudoso y mas en un ejercito tan fuertemente discilinado como el aleman
Como solo tengo la informacion que ofrecen del desarrollo de la II guerra mundial los generales , los politicos o los historiadores,generalmente militares a su vez ,prefiero creer la informacion de los militares
Maxime si se recuerdan episodios como el de Normandia o el de Cirenaica


huarlot
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Mensaje por huarlot »

Hay que recordar que a guderan fue sustitudo por orden espresa del Hitler debido a las protestas sobre el frente ruso. Yo no digo que cometiese errores en rusa porque seguro que les cometio, pero los mayores fueron cometidos por el propio Hitler al meterse en decisiones que afectaban a sus tropas como el hecho de no retroceder en el invierno, en pizar una campaña a midiados del verano y no tener encuenta el invierno y los equipos necesarios etc..... eso y no dejar a sus generales tener la libertar de accion que tubieron en francia.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Cabe recordar que Guderian tuvo todo tipo de problemas con sus superiores, y el hecho de desentenderse de la cadena de mando en muchas ocasiones causó desastres como los que Von Kleist menciona.

Saludos.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Y no solo el,muchos generales alemanes hablan de las enloquecidas ordenes de combate que emanaban del poder politico
El que Guderian se enfrentara a sus jefes naturales ya me parece mas dudoso y mas en un ejercito tan fuertemente discilinado como el aleman


¿Dudoso?, mas bien lo contrario. Es notorio que el famoso "Golpe de Hoz" de 1940 solo fue posible por una insubordinación de Guderian... porque se negó a detenerse después del cruce del Mosa y decidió seguir hasta el mar. De hecho, la insubordinación de Guderian era algo muy conocido dentro de la plana mayor de la Werhmacht. Por cierto, que en Rusia Guderian usó una y otra vez su cercanía político-militar a Hitler para imponer sus criterios personales por encima de las directrices del OKH y del GE Centro. Cualquier obra minimamente documentada sobre el frente oriental le confirmará lo que digo.

Saludos


josan
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Mensaje por josan »

¿Os fijais que cuando hablamos de problemas e insubordinaciones entre los jefes alemanes,casi siempre sale el inclito Von Kluge?.
Algo tendria el agua,cuando la bendecian tanto.Un saludo.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

¿Os fijais que cuando hablamos de problemas e insubordinaciones entre los jefes alemanes,casi siempre sale el inclito Von Kluge?.


Supongo que sale porque Hitler le colocaba a Guderian, con los efectos conocidos. Curiosamente Rommel también se aprovechaba de su trato de favor con Hitler, para enfado de Kesselring.

Saludos.


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