Movimiento de tropas del Frente Occidental al Ostheer

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Super Mario
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Movimiento de tropas del Frente Occidental al Ostheer

Mensaje por Super Mario »

Von Kleist escribió:
Supermario escribió:Aparte estamos discutiendo si habían 140 Carros Operativos o 637 en Marzo de 1942. (Y encime ya te aclaré que para mí es lo mismo y como dice mi amigo seguramente las 2 versiones son correctas).
Estimado SM, sin ánimo de polemizar, cuando leí la cifra que dabas de de 140 carros operativos para TODO el Frente Oriental en Marzo de 1942 me quedé tal que así... :asombro3: :asombro3:
Increíble. :asombro3:
Yo también estoy anonadado con ese número.
Inclusive estoy asombrado, abrumado, atontado (y no se me ocurre ninguna otra palabra que termine con "ado"). :confuso1:
Von Kleist escribió:Estabas poco menos que con el equivalente a UNA division panzer, la WH sostuvo todo el frente ruso en esas semanas... lo cual, y perdona la expresion, es una "supermariada" en toda regla, porque de haber sido asi, es probable que Zhukov hubiera estado tomando café en la Puerta de Branderburgo para junio de ese año.
Así soy soy, mentiroso, manipulador, soplagaitas y soplapollas.
Y por supuesto, sólo digo "supermariadas" :green:
Por suerte están ustedes para enseñarme y corregirme. :thumbs:
Von Kleist escribió:Sin acritud, pero es así, te empeñas en ofrecer datos inverosímiles y luego, cuando se te rebaten, haces mil piruetas argumentativas para que todo cuadre. Al menos esa es mi experiencia en los debates contigo. Y por cierto, de 140 a 637 hay bastante diferencia cuantitativa (pese a que tu la minimizas), pero aun así me parece una cifra demasiado baja.
Lo que usted diga.
Von Kleist escribió:En fin, estimado SM, a veces hay que ceder un poquito y no encastillarse en las posturas propias, por poco que guste; pero sí eres tozudo, la evidencia lo es aun mas.
Tiene usted toda la razón del mundo.
Habían 647 o 2.648 o 4.310 o 5.678 o vaya a saber dios cuantos. :confuso1:

Imagen

Imagen

Cuesta creer, pero ahí está la frase completa:
Las 16 divisiones acorazadas no diponían ya, en conjunto, más que de 140 Carros de combate utilizables, menos del número normal para una sola división :asombro3: :confuso1:
IN-CRE-I-BLE!!!. :asombro2:

Como decimos en mi país: "Creer o reventar" (Espero que usted no "Reviente").

Seguramente los responsables de Editorial Sarpe y Osprey Publishing deben decir "Supermariadas" y deben ser irresponsables y soplagaitas como yo. :guino:

Junto con Eriol podrían contratar al mismo abogado para iniciarle juicio a Osprey Publishing y Editorial Sarpe. (Si pagan entre 2 les va a salir más barato) :thumbs:

Le mando a usted un respetuoso saludo.

PD: Están faltando que entren Apónez, Löic, Rorscharch, Domper, kaiser-1 a sopapearme :confuso:
Última edición por Super Mario el 17 Mar 2016, 00:46, editado 1 vez en total.


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Tú tienes la fuente de Jentz que había 647 (no fuiste claro si era Marzo o como después te corregiste: Marzo/Abril.
Primero me dijiste que era al 1 de Marzo y luego cambiaste al ambigüo: Marzo/Abril)
Mensaje mio del 7 de marzo:
Eriol escribió:En marzo hay un total de 643 Pz operativos ,con otros 658 reparables o en proceso de serlo, y el 1 de abril (fecha mucho más cercana al 30 de marzo que supermario daba para su dato de 180 carros operativos) hay un total de 736 carros operativos con otros 733 en reparaciones o aguardando estas.
Creo que está bastante claro que doy los datos del primero de cada mes de 2 meses distinto. No hace falta decir nada más.

Sigues insistiendo en confundir a la gente y sigues empeñado en señalar mi error. Tu mismo. Cómo te digo el problema es tuyo no mio, por que:

a) he dado pruebas de que reconocí mi error y dí los datos correctos posteriormente.
b) ahora intentas enmierdarme más todavía diciendo que yo mezclo los datos de marzo y abril cuando siempre los he aportado por separado.
c) te respaldan 2 fuentes generalistas mientras que otras 3 específicas y otra generalista no.
Y a partir de ahí me "Abrumaste" con números de miles de Carros que pululaban por todas partes. Tergiversaste los hechos, te desdeciste, me confundiste, pediste disculpas por tu error, etc, etc.
Fijate si te parece que hecho cosas y tu en este tiempo lo único que haces es decir lo mismo: Osprey y sarpe dicen que...bueno no, y no leer, eso también lo has hecho.

Insisto, para que dejes de enmierdar, que es lo único que sabes hacer, respecto a los carros operativos el 1 de marzo, y de extra te doy abril:

Según Jentz
- El 1 de marzo, sólo en el Osther, hay un total de 643 Pz operativos con otros 658 reparables o en proceso de serlo .
- El 1 de abril, sólo en el Osther, hay un total de 736 carros operativos con otros 733 en reparaciones o aguardando estas .

Según el reporte del US Army
- El 1 de marzo Alemania tiene un total de 3093 carros de combate operativos.
- El 1 de abril Alemania tiene un total de 3341 carros de combate operativos.

Respecto a los carros totales que tenía Alemania, que como he demostrado es una de las cosas de la que estaba hablando todo el tiempo:

Según la tabla
Carros totales de Alemania el 1 de enero de 1942: 5521
Carros totales de Alemania en junio de 1942: 5847

Segúnn Jentz y Forckyz
Carros totales de Alemania el 1 de enero de 1942: 4252 (Sin contar StuGs)
Carros totales de Alemania el 1 de marzo de 1942: 4283 (Sin contar StuGs)
Carros totales de Alemania el 1 de junio de 1942: 5235 (Sin contar StuGs)

Según el reporte del US Army
Carros totales de Alemania el 1 de enero de 1942: 5521
Carros totales de Alemania el 1 de marzo de 1942: 5087
Carros totales de Alemania el 1 de junio de 1942: 6352

Debate eso con un abogado a ti que te gustan tanto. A ver que te explica de que una parte lleva 2 testigos que no son especialistas y otro lleva 3 testigos especialistas y otro que no.
PD: Están faltando que entren Apónez, Löic, Rorscharch, Domper, kaiser-1 a sopapearme
Y no te olvides la gente que has menospreciado como el camara del otro foro o los amigos que hicistes en el que tampoco te compraba tu historia. La verdad es que al final estamos todos equivocados y tu ficción alternativa es supercreible.

Saludos


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Mensaje por Super Mario »

Para evitar suspicacias, expongo la página 763 completa de Editorial Sarpe, porque cuando la escaneé sólo aparecía una parte.

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La verdad que más leo esa frase, más me convenzo. (Aún cuando suena inverosímil).

Salud. :militar-beer:


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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:Mensaje mio del 7 de marzo:
En marzo hay un total de 643 Pz operativos ,con otros 658 reparables o en proceso de serlo, y el 1 de abril (fecha mucho más cercana al 30 de marzo que supermario daba para su dato de 180 carros operativos) hay un total de 736 carros operativos con otros 733 en reparaciones o aguardando estas.

Creo que está bastante claro que doy los datos del primero de cada mes de 2 meses distinto. No hace falta decir nada más.
Eso no es así y te va a crecer la nariz.

Te expongo 4 veces que repetiste la fecha 1 de Marzo (y seguramente deben haber más, pero no tengo tiempo de buscar)

A) Página 5
8 de Marzo del 2016 – Hora: 19:38

Supermario NO. Deja de elucubrar. Los 582 carros se recibieron durante febrero por lo que estarán dentro de los 643 carros operativos que había el 1 de Marzo de 1942.

B) Página 5
8 de Marzo del 2016 – Hora: 19:38

También es la tercera vez que te digo que en el Osther el día 1 de Marzo de 1942 había un total de 1301 carro de combate de los que 643 estaban operativos y hasta los 1301 estaban en "chapa y pintura". Punto. Deja de buscar interpretaciones.

C) Página 5
8 de Marzo del 2016 – Hora: 13:41

No, el reporte es muy claro. Los datos dados son del primero de cada mes, tal y como digo. No seas hipócrita acusandonos a los demas de leer en diagonal y hagas lo mismo. El 1 de Marzo de 1942 había operativos 643 carros de combate sólo en el Osther. Repito, 643 sólo en el Osther. Sólo durante febrero se recibieron 582 carros de combate de reemplazo.


D) Página 8
14 de Marzo del 2016 – Hora: 19:27

Como veo que no quieres debatir el dato lo volveré a dar, que a mi es lo que me interesa.
Carros operativos el 1 de Marzo de 1942 sólo en el Osther
643

Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 252


Un poquito de dignidad.


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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:Sigues insistiendo en confundir a la gente y sigues empeñado en señalar mi error. Tu mismo. Cómo te digo el problema es tuyo no mio, por que:
Yo, o quizás eres tú el que quiere confundir??? :confuso: :confuso: :confuso:
Eriol escribió:a) he dado pruebas de que reconocí mi error y dí los datos correctos posteriormente.
b) ahora intentas enmierdarme más todavía diciendo que yo mezclo los datos de marzo y abril cuando siempre los he aportado por separado.
c) te respaldan 2 fuentes generalistas mientras que otras 3 específicas y otra generalista no.
Lo que tú digas.
Eriol escribió:Insisto, para que dejes de enmierdar, que es lo único que sabes hacer, respecto a los carros operativos el 1 de marzo, y de extra te doy abril:

Según Jentz
- El 1 de marzo, sólo en el Osther, hay un total de 643 Pz operativos con otros 658 reparables o en proceso de serlo .
- El 1 de abril, sólo en el Osther, hay un total de 736 carros operativos con otros 733 en reparaciones o aguardando estas .
Lo que tú digas. (Ya te repetí hasta el cansancio que me da lo mismo. Lo que yo estaba analizando era lo desgastada que estaba la Wehrmacht y tuve la mala suerte de hacer referencia a los 140 Carros que dice Sarpe. A partir de ahí, fuiste tu el que ENMIERDÓ TODO).
Eriol escribió: Según el reporte del US Army
- El 1 de marzo Alemania tiene un total de 3093 carros de combate operativos.
- El 1 de abril Alemania tiene un total de 3341 carros de combate operativos.
Así es. (De todas maneras yo quiero saber cuanto había operativos en el Ostheer)
Eriol escribió:Respecto a los carros totales que tenía Alemania, que como he demostrado es una de las cosas de la que estaba hablando todo el tiempo:

Según la tabla
Carros totales de Alemania el 1 de enero de 1942: 5521
Carros totales de Alemania en junio de 1942: 5847

Segúnn Jentz y Forckyz
Carros totales de Alemania el 1 de enero de 1942: 4252 (Sin contar StuGs)
Carros totales de Alemania el 1 de marzo de 1942: 4283 (Sin contar StuGs)
Carros totales de Alemania el 1 de junio de 1942: 5235 (Sin contar StuGs)

Según el reporte del US Army
Carros totales de Alemania el 1 de enero de 1942: 5521
Carros totales de Alemania el 1 de marzo de 1942: 5087
Carros totales de Alemania el 1 de junio de 1942: 6352
Perfecto. Lo que tú digas. (Entre tantas estupideces, rescato todo lo que aprendí)
Eriol escribió:Y no te olvides la gente que has menospreciado como el camara del otro foro o los amigos que hicistes en el que tampoco te compraba tu historia. La verdad es que al final estamos todos equivocados y tu ficción alternativa es supercreible.
Jajajaja
Tú mismo.

Saludos.

PD: Me parece que estás repitiendo pocas veces que ME ECHARON DE OTRO FORO
Deberías repetirlo más veces, eso te va a dar seguridad y va a levantar tu “Autoestima”. :thumbs:
Consúltalo con tu psicólogo y verás que te va a recomendar que repitas más veces que ME ECHARON DE OTRO FORO
Jajajajajajajajaja.


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Mensaje por Eriol »

Las mismas veces que tu repites que cometí un error, campeón. :guino: con la diferencia de que mi error ni significa nada, cualquiera los cometes (menos vuesa merced que nunca se equivoca en nada), mientras que tu allí, cómo en todos lados vamos, te dejastes un reguero de "amigos".
Última edición por Eriol el 16 Mar 2016, 22:51, editado 2 veces en total.


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Super Mario escribió:
Eriol escribió:Mensaje mio del 7 de marzo:
En marzo hay un total de 643 Pz operativos ,con otros 658 reparables o en proceso de serlo, y el 1 de abril (fecha mucho más cercana al 30 de marzo que supermario daba para su dato de 180 carros operativos) hay un total de 736 carros operativos con otros 733 en reparaciones o aguardando estas.

Creo que está bastante claro que doy los datos del primero de cada mes de 2 meses distinto. No hace falta decir nada más.
Eso no es así y te va a crecer la nariz.

Te expongo 4 veces que repetiste la fecha 1 de Marzo (y seguramente deben haber más, pero no tengo tiempo de buscar)

A) Página 5
8 de Marzo del 2016 – Hora: 19:38

Supermario NO. Deja de elucubrar. Los 582 carros se recibieron durante febrero por lo que estarán dentro de los 643 carros operativos que había el 1 de Marzo de 1942.

B) Página 5
8 de Marzo del 2016 – Hora: 19:38

También es la tercera vez que te digo que en el Osther el día 1 de Marzo de 1942 había un total de 1301 carro de combate de los que 643 estaban operativos y hasta los 1301 estaban en "chapa y pintura". Punto. Deja de buscar interpretaciones.

C) Página 5
8 de Marzo del 2016 – Hora: 13:41

No, el reporte es muy claro. Los datos dados son del primero de cada mes, tal y como digo. No seas hipócrita acusandonos a los demas de leer en diagonal y hagas lo mismo. El 1 de Marzo de 1942 había operativos 643 carros de combate sólo en el Osther. Repito, 643 sólo en el Osther. Sólo durante febrero se recibieron 582 carros de combate de reemplazo.


D) Página 8
14 de Marzo del 2016 – Hora: 19:27

Como veo que no quieres debatir el dato lo volveré a dar, que a mi es lo que me interesa.
Carros operativos el 1 de Marzo de 1942 sólo en el Osther
643

Jentz, Thomas L. “Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank force. 1933-1942” Schiffer Military History pag 252


Un poquito de dignidad.
jajajajja, pero vamos a ver, eres el primer forista que se deja mal así mismo solo. O sea, me acusas de de mezclar marzo/abril para liarte o vete tu a saber qué ¿y ahora pones un montón de ejemplos de que no los he mezclado?? Gracias por el trabajo supermario. Eso si, cómo abogado no te contrataria, ni cómo maestro claro.

Respecto a tu intento de hacerle creer a la gente que yo he atacado a Osprey o Sarpe volvemos a o mismo. Dudo que me hayas visto a mi decir que Osprey es mala, suele dar datos incorrectos o cosas malas en general. Soy un voraz lector de Osprey teniendo varias de sus colecciones completas (la de la 2ªGM, la de los carros de combate, la de Grecia y Roma y la de Cuerpos de élite, y gran parte de las de Napoleon y Edad Media) por lo que no habré dicho yo eso. Que sí he dicho? Pues que un ejemplar de Osprey que trata en menos de 100 paginas la batalla de Stalingrado no creo que tenga, ni de lejos, el mismo peso que un libro especializado sobre el tema de loz Pz. ¿Que más he dicho de Osprey? Lo que te dije hace algunas paginas, que Osprey, por buena que sea y al igual que cualquier ser humano menos tu que no cambias nada, comete errores y hay ejemplares de sus libros (Midway o Kursk antiguos) que valen más cómo pisapapeles que como libros en si.

De Sarpe lo único que he dicho es que es vieja, por que no he leido nada de ella. Es decir, en ninguno de los casos he dicho algo que fuese mentira.

Sigue cubriendote de gloria.

Saludos


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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:Las mismas veces que tu repites que cometí un error, campeón. :guino: con la diferencia de que mi error ni significa nada, cualquiera los cometes (menos vuesa merced que nunca se equivoca en nada), mientras que tu allí, cómo en todos lados vamos, te dejastes un reguero de "amigos".
Tu eres mi maestro. He aprendido de ti que me has torturado 6 años jajajaja.


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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:jajajajja, pero vamos a ver, eres el primer forista que se deja mal así mismo solo. O sea, me acusas de de mezclar marzo/abril para liarte o vete tu a saber qué ¿y ahora pones un montón de ejemplos de que no los he mezclado?? Gracias por el trabajo supermario. Eso si, cómo abogado no te contrataria, ni cómo maestro claro.
Jajaja
Lo que tú digas. (Qué feo que te dejen en Off side) :thumbs:
Eriol escribió:Respecto a tu intento de hacerle creer a la gente que yo he atacado a Osprey o Sarpe volvemos a o mismo. Dudo que me hayas visto a mi decir que Osprey es mala, suele dar datos incorrectos o cosas malas en general. Soy un voraz lector de Osprey teniendo varias de sus colecciones completas (la de la 2ªGM, la de los carros de combate, la de Grecia y Roma y la de Cuerpos de élite, y gran parte de las de Napoleon y Edad Media) por lo que no habré dicho yo eso. Que sí he dicho? Pues que un ejemplar de Osprey que trata en menos de 100 paginas la batalla de Stalingrado no creo que tenga, ni de lejos, el mismo peso que un libro especializado sobre el tema de loz Pz. ¿Que más he dicho de Osprey? Lo que te dije hace algunas paginas, que Osprey, por buena que sea y al igual que cualquier ser humano menos tu que no cambias nada, comete errores y hay ejemplares de sus libros (Midway o Kursk antiguos) que valen más cómo pisapapeles que como libros en si.
Lo que tú digas. (Ya te dije, hazle juicio por soplagaitas, anticuados y poco serios)
Eriol escribió:De Sarpe lo único que he dicho es que es vieja, por que no he leido nada de ella. Es decir, en ninguno de los casos he dicho algo que fuese mentira.
Lo que tú digas.
Eriol escribió:Sigue cubriendote de gloria.
:champion: :alegria3: :cerveza2:

Salud. :militar-beer:


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Mensaje por Eriol »

Supermario, si piensas que esa actitud me molesta o te hace quedar mejor que a nadie estás muy equivocado por que mientras que yo sigo dando datos y rebatiendo tus argumentos y tus ataques con demostraciones tu te limitas a intentar dejarme en ridiculo dandome la razón cómo a los tontos. Lo único que indica eso es carencias de argumentos o ideas por tu parte. Por otro lado lo interpreto cómo que ya, simplemente,has asimilado los datos que se te han presentado y no tienes nada con qué rebatirlos más que intentar burlarte de mi. Lo que deja clara 2 cosas claras sobre tu persona: tu poco talante y tu nulided de argumentos.
Tu eres mi maestro. He aprendido de ti que me has torturado 6 años jajajaja.
Pues mira, ya soy mejor profesor que tu :guino:


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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:Supermario, si piensas que esa actitud me molesta o te hace quedar mejor que a nadie estás muy equivocado por que mientras que yo sigo dando datos y rebatiendo tus argumentos y tus ataques con demostraciones tu te limitas a intentar dejarme en ridiculo dandome la razón cómo a los tontos.
Madura, estimado Eriol, madura.
Eriol escribió: Lo único que indica eso es carencias de argumentos o ideas por tu parte. Por otro lado lo interpreto cómo que ya, simplemente,has asimilado los datos que se te han presentado y no tienes nada con qué rebatirlos más que intentar burlarte de mi. Lo que deja clara 2 cosas claras sobre tu persona: tu poco talante y tu nulided de argumentos.
En esta interesante polémica hemos ganado todos.
Tu eres mi maestro. He aprendido de ti que me has torturado 6 años jajajaja.
Eriol escribió:Pues mira, ya soy mejor profesor que tu :guino:
Eres 10 veces mejor que yo!!!
Ya te dije que:
- ERES MEJOR QUE YO, MÁS INTELIGENTE QUE YO Y SABES MUCHO MÁS QUE YO!!!
ERES RUBIO, DE TEZ BLANCA, OJOS CLAROS Y TU PENE ES MUCHO MÁS GRANDE QUE EL MIO!!!

Salud :militar-beer:

PD: Estimado Eriol, en serio te digo: Debes ir a ver a un psicólogo. :pared:


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Mensaje por Eriol »

Supermario, insultar y menospreciar a una persona que te está dando argumentos, números y fuentes para seguir desviando el debate deja claro la bajeza de tu persona. Quizás yo deba ir a un psicologo pero tu deberías volver a la escuela cómo alumno. Simple


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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:Supermario, insultar y menospreciar a una persona que te está dando argumentos, números y fuentes para seguir desviando el debate deja claro la bajeza de tu persona.
Ni te insulté, ni te menosprecié. Tan sólo fui irónico (Una caricia si lo comparamos con tu nivel de agresión, perversidad, maltrato y menosprecio durante estos 6 años)

De corazón valoro todo lo que aprendí sobre producción de tanques. En parte mi aprendizaje fue "A pesar tuyo", ya que estuviste bastante manipulador y confuso en tus apreciaciones. (Si yo hubiera cometido los "Errores" que tú cometiste, me hubieras DESTRUIDO. Yo fui benévolo y acepté tus disculpas).

Sólo al final del debate te pusiste más serio y preciso en tus apreciaciones, cuando apareció la planilla de US-Army y recibí asesoramiento de mi amigo. (Pero sino hubieras seguido manipulándome).

Pero independientemente del aprendizaje que obtuve, yo repudio tu mala intención "Original" de confundirme, de "Liar" todo, de menospreciar mi esfuerzo y de tergiversar los hechos.
Por suerte tuve la inteligencia, la sabiduría y la entereza para seguir adelante y salir airoso, y el tiro al final te SALIÓ POR LA CULATA (como decimos en mi país).

De todas maneras como no soy rencoroso, quiero ver el vaso medio lleno y agradecer por todo lo que aprendí sobre Carros de Combate. :thumbs:

Un saludo.


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Mensaje por Eriol »

Supermario no, nada de que yo me puse más preciso y serio después de que publicarás ese reporte por que, entre otras cosas, no hace más que dar datos que respaldaban los otros números que yo había presentado,o sea que eso es totalmente falso. Veamos algunos de mis mensajes de antes de que publicases nada del reporte del US Army:

Este mensaje es de la página 6:
Eriol escribió: Te lo voy a poner más claro todavia:

Según esa tabla.
Carros totales de Alemania el 1 de enero de 1942: 5521
Carros totales de Alemania en junio de 1942: 5847

Segúnn Jentz:
Carros totales de Alemania el 1 de enero de 1942: 4283
Carros totales de Alemania en junio de 1942: 5235

Jentz no mete los StuG por lo que si sumamos unos 600 en ambas fuentes, los StuG que dan en la tabla de la pagina web que ha colgado von Kleist, los números son muy similares en ambas fuentes. En enero hay más desviación pero incluso la cifra más baja, la de Jentz, se queda cerca.
El 7 de marzo te puse bien en mayusculas el dato de tanques operativos que da Jentz ya que te lo había repetido numerosas veces.


El siguiente mensaje es del 8 de marzo
Eriol escribió:No se de donde sacas los datos. Jentz dice, como expuse en mi penúltimo mensaje, que el 1 de abril Alemania tenía, entre todos los frentes y unidades, un total de 4652 carros de combate, contando operativos y en reparaciones. De esos 4652 en el Osther había , en la misma fecha, 1469 de los que sólo 736 eran operativos (estos datos ya están expuestos ¿estás leyendo en diagonal?). El 1 de julio, fecha más cercana al inicio de Blau de la que se dan los datos en el libro de Jentz, había en el Osther 2060 carros de combate de los que 1337 estaban operativos (¿te estás fijando en el nivel de detalle del libro de Jentz a comparación de tus fuentes de los 120 o 140 o 180 o los que sean, carros de combate opeativos el 1 de marzo?). El tope durante todo 1942 en el Osther fue en octubre cuando había sólo en este frente 2731 carros de combate de los que 1789 estaban operativos.
Por no hablar del mensaje de la página 4 en el que analizo varias unidades Pz y que además doy los datos de Jentz para marzo y abril.

Son sólo algunos ejemplos que demuestran claramente que yo he hablado y escrito bien claro las cifras antes, otra cosa es que tú te hayas liado por lo que me acuses de haber moderado mis mensajes después de haber aparecido el reporte por que eso no es cierto.


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Hola!

Imagen

Esta tabla proviene de (1) para que quede claro que los datos (que coinciden meridianamente con los de Jentz por lo que, una vez más, supongo que seguramente los 2 usasen la misma fuente original o anterior o bien Forckyz usó a Jentz) son del 1º de cada mes.

En el mismo libro se afirma también que las 22 y 23 PzDv fueron enviados a principios de marzo de 1942 al Osther.


Forckyz, Robert “Tank Warfare on the Eastern Front 1941-1942: Schwerpunkt” versión libre lectura

Saludos


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