¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[Yorktown]

Pues anda que como tenga que ser yo, además de eso, disperso e indisciplinado. Me pido el SAS Nuestro mejor hombre nos lo han robado vilmente con el cuentito del arbitraje me temo.

Saludos irregulares.

[Von Kleist]

Buenas

Amigo York, con algo de retraso, un comentario

Pero es ciertamente [Rommel es] irresponsable al directamente, desentenderse. Si no los tienes, no los tienes, asúmelo y juega con lo que tenga. O luego no llores. No hagas como que tú no sabes nada y que no es tú problema, que se apañen, porque si lo es.

Ese es un argumento clásico de los críticos de Rommel, pero a mi modo de ver solo asumible en parte. Tras la caida de Tobruk en 1942, y los enormes depósitos británicos capturados, era la ocasión propicia para intentar marchar sobre Egipto. Que las posibilidades reales de derrotar decisivamente a los británicos eran escasas es algo que sabemos nosotros. Pero como comandante del teatro, Rommel intentó apurar sus opciones al máximo, y dichas opciones no pasaban por quedarse sentado en la frontera egipcia esperando a que los aliados se recuperasen del golpe. Era una situación de "ahora o nunca" y Rommel lo vió asi y en mi opinión actuó correctamente.

Todo ello, al margen de las consideraciones estratégicas que son más achacables a la mala planificación estratégica germano-italiana en 1940-41 que a las decisiones de Rommel en el Norte de Africa.

Saludos

[Juan_Guderian]

Bueno despues de unos cuantos dias, yo sigo en mis trece, y perdonar, pero es que creo que la unica opcion de derrotar a Inglaterra es en Julio de 1940, o en 1941 si renuncia a Barbarroja.

Los resultados de la batalla de Inglaterra los conocemos de sobre pero como se trata de un "que hubiera pasado", lo que hay que hacer, segun mi opinion, es presentar analogias en esas situaciones.

Estuve leyendo una documentacion sobre ULTRA, y la verdad es que no sabia que ya en 1940, estaba tan avanzada la labor de descifrado de los mensajes de ENIGMA, probablemente por lo que lei, no era tan efectivo, como a partir del 42-43, pero mas de lo que yo pensaba. Si alguno de vosotros esta mas enterado de este tema, admito mi desconocimiento, y me encantaria que me pusieseis al tanto.

Bien, al grano. Todos me habeis dicho que una invasion aerotransportada, sobre Inglaterra a mediados del mes de Julio de 1940, es un desproposito, por el estado ruinoso de la KM en esa epoca, y es cierto que no fue su mejor epoca, pero tampoco su peor, ya que a partir de 1943, la situacion fue realmente mas penosa.

Aqui se trata de hacer un planteamiento estrategico, es decir, de terminar la guerra, no de ganar batallas. El plan Manstein de mayo del 40 lo fue, y fue objeto de duro debate dentro del OKW y el OKH. Cual es la diferencia?, que el amarillo Hitler le dio todo su apoyo, y a Leon Marino era peor que una pesadilla para el.

Si analizas todos los planteaminetos a principios de 1940, la mayoria de los estados mayores, incluido el aleman, no consideraban factible el ataque a traves de las Ardenas, en mayo de ese año. Probablemente hubieran dicho exactamente lo mismo que vosotros ! que desproposito!.

Cuando Manstein esboza el plan, al primero que se lo expone, ( o de los primeros) es al "experto" en unidades rapidas, Heinz Guderian, sobre la posiblidad de la operacion, a lo que este responde si, pero con todas las divisiones panzer. El resultado es el que todos conocemos.

Ahora traslademonos a Leon Marino. Al que habria que consultar para esa operacion es al experto en operaciones aerotransportadas del bando aleman, que no era otro que Student, y para la parte maritima a Reader.

Y vamos con las analogias, porque como no ocurrio, nunca sabemos que pudo pasar.

La unica analogia real que podiamos obtener hasta esa fecha, es el plan Dyle, que fue la primera vez que se enfrentaron britanicos y alemanes en combate en combates de envergadura ( Noruega para mi es secundario). Los ingleses tenian al cuerpo expedicionario britanico, que era su mejor ejercito hasta la fecha, y este fue desplegado en Belgica de acuerdo a las directrices de dicho plan.

La zona asignada a los ingleses, era la mas proximas al canal, y tenia el apoyo aereo tanto desde Francia como desde el otro lado del canal. Tenemos que contar que el principal apoyo de este cuerpo, era el ejercito Frances, el considerado hasta esa fecha el mejor ejercito del mundo, y aun asi tuvieron que reeembarcar en Dunkerque, dejandose todo el equipo pesado. Perdieron 2700 cañones, 64.000 vehiculos, 20.000 motocicletas, y mas de 500.000 tm de municiones y suministros varios. La RAF tuvo unas 300 bajas en aviones, nada desdeñable la cifra.
La moral inglesa estaba en esos momentos bajo minimos, cosa obvia despues del desastre.

Nos ponemos en Julio de 1940, los britanicos, piden a Roosevelt ayuda y este envia todo el material disponible, creo que medio millon de fusiles y muchas mas armas, pero se trata de equipo no pesado. Con la necesidad de tanques y material pesado, la logica me indica, que si se hace este requerimiento de urgencia, es porque se carece de el. Es decir que tiene a la mayoria de sus hombres, armados con paraguas, mas que con fusiles.

El mismo embajador americano en Londres, Joseph Kennedy, padre del futuro presidente americano y de origen irlandes, no muy pro-britanicos que diganos que eran, le confia a Roosevelt, que vaya con cautela, en ayuda del Imperio, al que el no le da demasiadas esperanzas.

Por contra, los alemanes estan exultantes, la gran victoria obtenida en Francia, les hace pensar que son invencibles. Sus tropas aerotransportadas son la elite de los ejercitos mundiales, los fj, son sin lugar a dudas los mejores combatientes del momento, en cuando a destreza, capacidad, tacticas, no en balde seran tomados como referencia a partir de entonces por muchos ejercitos del mundo, y los primeros los aliados.

Y aqui es donde viene el meollo del asunto, vosotros decis, eso es imposible, el lanzar una operacion aerotransportada a gran escala en Julio del 40, es una quimera, y yo simplemente discrepo y cada dia que leo mas datos, aun mas.

El problema es para mi algo que parece una chorrada, pero que es vital en una operacion militar: la fe.
Y ese es el problema que tuvieron los alemanes, la falta de fe en ese proyecto, como la tenian muchos altos mandos alemanes en el plan de Manstein. la diferencia es que en Francia dirigieron la operacion los que tenian una fe inusitada en el proyecto y en Inglaterra no. Los resultados saltan a la vista.

Si los alemanes consiguen hacerse fuertes al otro lado del canal, con sus unidades de primer orden en linea, los ingleses se cagan patas abajo. No es lo mismo una fuerza aerea tan limitada como la RAF en 1940, solamente en misiones de interceptacion, que en misiones de interceptacion aerea, interdiccion en tierra, apoyo terrestre, naval, reconocimiento. No tenian para tanto, tendrian que haber diversificado esfuerzos, y eso hubiera sido su perdicion como lo fue en Francia.

Con un puente aereo bien planificado, que hubiera metido en el sur de Inglaterra solamente 70-80.000 hombres, y habia fuerza para ello, ya que muchos ju-52 fueron reservados para el posible uso en las islas, y no habian actuado ni en Francia ni en Noruega, mas el paso de algunos barcos con unidades pesadas alemanas, aun teniendo perdidas, seguro que con la distancia tan corta, pasarian algunos, y poniendo al otro lado unos cuantos flak-18-36, panzer III y IV y artilleria pesada, y con la infanteria y suministros via aerea, los ingleses lo hubieran tenido crudo. Me reafirmo en lo expuesto anteriormente.

Y pasamos por alto, algo tan importante, como es las ganas de proseguir con la guerra. A los franceses, si les dices en abril de 1940 ( y a los ingleses igual, el inutil de Chamberlain dijo un poco antes de la invasion de Noruega, que Hitler habia perdido el autobus) que un mes despues iban a pedir como locos el armisticio se te rien en tu cara, pero con las divisiones panzer en todas las carreteras de Francia, la mayoria querian terminar la guerra.

Si el ofrecimiento de Hitler, se realiza, una vez que los alemanes han violado la insularidad britanica, al mismo Churchill lo ponen de patitas en la calle, porque la marina vigila el mar, pero por mucho que os empeñeis es incapaz de defender Bristol, Manchester ni el mismo Londres, de un ataque terrestre.

Encima ocupando territorio britanico, las distancias se acortan para la Luftwaffe, su pilotos tienen mas posibilidades de ser rescatados, el radar, ya no tendria la importancia, que tenia al otro lado del canal y los alemanes tendrian mas impunidad a la hora de atacar sus aerodromos, en fin que las posibilidades de defensa britanica se reducirian. Sus fabricas estarian a tiro, y hasta posiblidades de ser ocupadas, ya lo dije, en un mensaje anterior, el botin que podian obtener los alemanes, era muy superior a los de otros paises y la red de comunicaciones era la mejor de europa.

Ademas con otra particularidad, nada desdeñable, los britanicos, para los alemanes eran arios, hermanos, y el trato hubiera sido bastante bueno, y eso para la moral y propaganda britanica hubiera sido dificil de digerir, y lo mismo hubiera pasado como les paso a los americanos en alemania en 1945, que hubieran quitado las ganas de combatir a muchos, al comprobar el buen trato recibido, lo mismo se rinden en masa. Pero eso, ya es una interpretacion mia

Saludos

[urquhart]

Hola a todos:

Hola GAspacher:

voy a hacer un informe del Ministro beigbeder, tras las conclusiones del Comité Nacional Español para las Nuevas Colonias, negociado del Palacio de Santa Cruz, ante la propuesta formulada por el Ministro de Exteriores de Alemania de cesión de territorios por parte del Reich.

Resumiendo:

Madrid, julio de 1940, IV Año de la Victoria

A la Consideración de Su Excelencia El Jefe del Estado, Generalísimo Francisco Franco

Las legítimas e históricas aspiraciones Españolas a contar con un Imperio Colonial, se situan en el África Septentrional y el África Ecuatorial Occidental, sin menos cabo de adquirir territorios continentales o insulares en América, tierra de promisión y evangelización, y destino de la España Imperial desde Isabel Y Fernando.

El ofrecimiento de Palestina y Transjordania, alejadas de las areas de expansión históricas españolas, no aportan ninguna ventaja de caracter económico, si bien no hay duda que Su Excelencia sería elevado a la máxima autoridad civil y militar de los Santos Lugares. Existe un problema claro en Palestina, por la presencia de una comunidad judaica a la que seguramente el Führere exigiría se le aplicase una legislación similar a las Leyes de Nüremberg. Ha sido desde el inicio de la contienda mundial política del Gobierno de Su Excelencia no mostrar hostilidad manifiesta hacia las comunidades hebreas, ni en el suelo patrio, ni en el Protectorado.

El Congo, y de acuerdo con nuestros informes, ha jurado lealtad al Gobierno Belga en el Exilio, y su transmisión al Estado quedaría pendiente de los tratados definitivos de Paz.

los otros territorios en África, podrían significar la ampliación de nuestra colonia en la Guinea, disminuida en beneficio de Francia con anterioridad. Por el momento, y de acuerdo con informaciones recogidas por plantadores en el continente, las autoridades francesas leales al Mariscal no controlan la totalidad del territorio, poco más que las ciudades administrativas; donde algunas unidades indígenas con mando colonial parecen esperar acontecimientos, cuando no declararse abiertamente en favor de los agentes de Londres.

En la actual situación, y teniendo en cuenta la continuidad de las hostilidades entre el Reich, el Reino de Italia y el Imperio Británico, las únicas concesiones que podría realizar el Reich a España son las derivadas del Tratado de Paz definitivo entre las potencias vencedoras y Francia.

En este último sentido, Su Excelencia no debe olvidar que en los Armisticios firmados entre Francia y la Gran Alemania, y entre el Reino de Italia y Francia, no se han producido más cambios territoriales que los realizados en Alsacia y lorena y las ligeras rectificaciones en la frontera alpina.

Nuestros agentes en Roma nos informan del malestar producido tanto en el Quirinal, residencia del Rey, y del Palazzo Venezia, residencia del Duce, por los términos del Armisticio de Villa Encisa. Bien es cierto que a la fecha, los Reales Ejércitos Italianos, no realizaron movimientos en dirección al Norte de África Francesa, ni hacia la Costa de los Somalíes; territorios solicitados por Italia. Tampoco las aspiraciones en la Saboya y el Condado de Niza, cedidos en el pasado siglo, se han visto colmadas.

Por tanto, consideramos que las propuestas realizadas por el reich están pendientes de una victoria sobre el Imperio Británico, y estos cambios territoriales contradicen las manifestaciones del Führer acerca de su intención de no desmembrar el primero.

Respecto a Gibraltar, y a falta de un análisis político, consideramos que las acciones encaminadas a su devolución, deben derivarse de una operación estrictamente española, y valorar la posible respuesta británica, militar y política.

No es necesario recordarle a Su Excelencia que en estos difíciles momentos de reconstrucción de la PAtria, todo el combustible que recibimos es de procedencia americana, al igual que importantes contingentes de alimentos, especialmente cereales, y nuestra Marina de Guerra, de acuerdo con el memorandum del Capitán Carrero Blanco, no está en estos momentos preparada para las necesarias operaciones de protección al tráfico y de los puertos de arribo.

Un Saludo a Franco. Arriba España!

Coronel Beigbeder

Pues eso.

[Gaspacher]

Hola a todos:

Hola GAspacher:

voy a hacer un informe del Ministro beigbeder, tras las conclusiones del Comité Nacional Español para las Nuevas Colonias, negociado del Palacio de Santa Cruz, ante la propuesta formulada por el Ministro de Exteriores de Alemania de cesión de territorios por parte del Reich.

Resumiendo:

Madrid, julio de 1940, IV Año de la Victoria

A la Consideración de Su Excelencia El Jefe del Estado, Generalísimo Francisco Franco

Las legítimas e históricas aspiraciones Españolas a contar con un Imperio Colonial, se situan en el África Septentrional y el África Ecuatorial Occidental, sin menos cabo de adquirir territorios continentales o insulares en América, tierra de promisión y evangelización, y destino de la España Imperial desde Isabel Y Fernando.

El ofrecimiento de Palestina y Transjordania, alejadas de las areas de expansión históricas españolas, no aportan ninguna ventaja de caracter económico, si bien no hay duda que Su Excelencia sería elevado a la máxima autoridad civil y militar de los Santos Lugares. Existe un problema claro en Palestina, por la presencia de una comunidad judaica a la que seguramente el Führere exigiría se le aplicase una legislación similar a las Leyes de Nüremberg. Ha sido desde el inicio de la contienda mundial política del Gobierno de Su Excelencia no mostrar hostilidad manifiesta hacia las comunidades hebreas, ni en el suelo patrio, ni en el Protectorado.

El Congo, y de acuerdo con nuestros informes, ha jurado lealtad al Gobierno Belga en el Exilio, y su transmisión al Estado quedaría pendiente de los tratados definitivos de Paz.

los otros territorios en África, podrían significar la ampliación de nuestra colonia en la Guinea, disminuida en beneficio de Francia con anterioridad. Por el momento, y de acuerdo con informaciones recogidas por plantadores en el continente, las autoridades francesas leales al Mariscal no controlan la totalidad del territorio, poco más que las ciudades administrativas; donde algunas unidades indígenas con mando colonial parecen esperar acontecimientos, cuando no declararse abiertamente en favor de los agentes de Londres.

En la actual situación, y teniendo en cuenta la continuidad de las hostilidades entre el Reich, el Reino de Italia y el Imperio Británico, las únicas concesiones que podría realizar el Reich a España son las derivadas del Tratado de Paz definitivo entre las potencias vencedoras y Francia.

En este último sentido, Su Excelencia no debe olvidar que en los Armisticios firmados entre Francia y la Gran Alemania, y entre el Reino de Italia y Francia, no se han producido más cambios territoriales que los realizados en Alsacia y lorena y las ligeras rectificaciones en la frontera alpina.

Nuestros agentes en Roma nos informan del malestar producido tanto en el Quirinal, residencia del Rey, y del Palazzo Venezia, residencia del Duce, por los términos del Armisticio de Villa Encisa. Bien es cierto que a la fecha, los Reales Ejércitos Italianos, no realizaron movimientos en dirección al Norte de África Francesa, ni hacia la Costa de los Somalíes; territorios solicitados por Italia. Tampoco las aspiraciones en la Saboya y el Condado de Niza, cedidos en el pasado siglo, se han visto colmadas.

Por tanto, consideramos que las propuestas realizadas por el reich están pendientes de una victoria sobre el Imperio Británico, y estos cambios territoriales contradicen las manifestaciones del Führer acerca de su intención de no desmembrar el primero.

Respecto a Gibraltar, y a falta de un análisis político, consideramos que las acciones encaminadas a su devolución, deben derivarse de una operación estrictamente española, y valorar la posible respuesta británica, militar y política.

No es necesario recordarle a Su Excelencia que en estos difíciles momentos de reconstrucción de la PAtria, todo el combustible que recibimos es de procedencia americana, al igual que importantes contingentes de alimentos, especialmente cereales, y nuestra Marina de Guerra, de acuerdo con el memorandum del Capitán Carrero Blanco, no está en estos momentos preparada para las necesarias operaciones de protección al tráfico y de los puertos de arribo.

Un Saludo a Franco. Arriba España!

Coronel Beigbeder

Pues eso.

urquhart sigues siendo un verdadro crak.
Un par de peros, cierto que serían territorios a posteriori de la victoría, pero esta parecia segura en esos momentos, y el propio Rey de España era rey de Jerusalén.

Los problemas derivados de la falta de suministros tras la entrada en la guerra de España ya se recogían en las peticiones a Alemania, por ello se pedían 400.000tn anuales de trigo, y combustible.

En cuanto a los judios, en ese tema España nuca hizo mucho caso a adolfito, no veo que problemas había ahora, mas aun, en lugar de desperdiciar recursos en liquidarlos podría darselos a paquito si ganaba, así los sacaba de Europa que era lo que quería y se los quedaba España.

[Gaspacher]

Yo lo que quería hacer con mi propuesta era simplificar el debate para acabar nuestra discusión antes del 70 aniversario del FIN de la SGM

De todos modos, ahora que tengo localizados los posts de tu relato tampoco es imprescindible que me vayas repitiendo lo que ya escribiste en su día, no te voy a hacer trabajar, que entonces tendrías que llamarme tú "cabroncete" o algo peor (soy un poco vago, como ya ha quedado demostrado con mis amagos de abandonar esta trabajosa discusión, pero no tanto ).

Sobre el plan (tomándolo como relato) no hay nada que objetar en las partes que he leido (lo he mirado sólo por encima, luego me meteré a leerlo entero). Es mas, dudo mucho que encuentre ninguna pega, es como cualquier novela, el escritor decide lo que pasa y nosotros nos entretenemos leyéndolo, no le escribimos diciéndole: "Oye, el prota tiene que morir en el capítulo 8, ¡que eres un fantasma!".

Lo único es que ya sabes que yo tengo serias dudas, teniendo en cuenta las operaciones de la guerra real, que el Eje consiguiera tantas victorias con unas pérdidas relativamente leves si se hubiera seguido un plan como el que tú propones. Y si dices que Gran Bretaña no tenía opción de sobrevivir hasta Diciembre de 1941 te lo discutiré en las playas, en los campos, y en las calles, ¡nunca me rendire!

Sobre lo de montar nuestro propio "wargame", no estoy capacitado (debido a mi vagancia) para "llevar todo el peso de la guerra" pero como ya dije antes, si alguien mas se anima daré mi opinión al "mando aliado" para mantener a raya a los "hunos"

Jajaj la llevas clara, esto es el debate de nunca acabar, lleva así años, y mas seguirá sin lugar a dudas.

¿A qué llamas perdidas relativamente leves? Por poder….lo digo, lo digo y lo dire, siempre y cuando no haya estupideces tipo Barbarroja.

En cuanto al güargame no se, habría que montar un par de estados mayores conjuntos, cada uno en su hilo, y uno de árbitros para los hechos o enfrentamientos, además debería haber un árbitro encargado de mandar mensajes en forma de informes de inteligencia a los contendientes, que luego fuesen o no reales…ya se vería si se les hacía caso.

Pero lo dicho, si alguna vez se monta un wargame de ese tipo yo me alisto sin problemas, sea en el EJE, con los tommys, la sublime puerta, la bella Argentina, y si hace falta hasta la vieja ingrata España, o el que sea en cada momento.

[sergiopl]

Gaspacher, déjame tiempo y te saldré con la lista de sitios en donde deberías haber sufrido mas pérdidas de las que cuentas y que echarían por tierra tus planes de invasión para la primavera de 1941

Ten en cuenta que hablas con alguien que fue tachado de "tendencioso" por un relato hipotético de la TGM (ahí si que no había acciones reales de las que echar mano a la hora de "inventar") en el que hundía o dejaba fuera de combate mas de la mitad de los portaaviones de la USN en cuatro semanas de guerra... ¡pero los pro-soviéticos querían que les diera la victoria total en menos de 2 semanas! (yo, pese a ser pro-occidental, les concedí una victoria pírrica en 4 y media, que tampoco estaba mal).

Eso y las discusiones bizantinas que trajo consigo el tema sin duda me dejó secuelas psicológicas , y eso que yo ponía al final de cada episodio que aquello era ficción y que cualquier parecido con la realidad era pura coincidencia... como lo tuyo, vamos

[urquhart]

Hola a todos:

venga, animaros al wargame de la Otra Segunda Guerra Mundial.

Puede ser fácil, de inicio. La primera fase es la de escoger bando.

Por un lado el Eje, conformado por Alemania, con los países ocupados; Italia y Eslovaquia. Dependiendo de los acontecimientos, podrían tomar el control militar de Francia, bien como beligerante, bien como defensora de su Imperio.

Por otro lado el Imperio Británico y los Gobiernos en el Exilio. Estos últimos nada desdeñables, pues Bélgica pone el Congo, Holanda, las islas caribeñas e Insulindia, Polonia no una base territorial pero si el equivalente a 2 brigadas ya formadas (la de Narvik y la que está en Siria), varios pilotos y 5 destructores y 2 submarinos; Checos, con varios pilotos y en un futuro una brigada de infantería (un poco caca), Noruega, con su flota.

Franceses Libres. Otros Gobiernos en el exilio harían seguidismo de Londres, pero los Gaullistas, una vez con sustento territorial, tienen un valor político nada desdeñable.

España

Estados Unidos.

URSS (puede dejarse desierta mientras Alemania no decida atacarla)

A tenor de las operaciones, otros países europeos pasarían a ser controlados por cada uno de los bandos: Yugoeslavia, Grecia, Hungría, Rumanía, Finlandia, Bulgaria, Turquía. Consideraremos que Suecia y Suiza son siempre neutrales.

Segunda Fase:

decisión de inicio temporal: 10 de junio de 1940 con la entrada en Guerra de Italia, 30 de junio de 1940 con los Armisticios ya firmados...

Tercera Fase:

contabilización de medios a disposición de cada bando, ORBATs, en el momento de inicio; y capacidad industrial y desarrollo tecnológico. No vale decir que el Führer no se inmiscuye en el desarrollo de armas, y el Me-262 apareceen 1943, o se elije el diseño Daimler en lugar del Porsche; o en el bando Imperial no se fabrican Valentines y Matildas y se compra la patente del Sherman Firefly en 1941.

Una vez conformados los bandos, y conocidas sus capacidades, cada bando indica al Tribunal de Arbitraje su despliegue, acorde con la Historia y las posibilidades reales de transporte. P.e., no vale situar en el desierto líbico más fuerzas de las que razonablemente podía atender la Regia Marina, lo cual no invalida cambiar unidades italianas de segunda clase por unidades motorizadas u otras, o incluso reducir el despliegue real de 1940 para contar con mayor stock por unidad. Tampoco es válido que aparezcan en julio de 1940 sopetocientos mil kiwis y aussies en Egipto...ya me entendeís.

Un vez conocido el despliegue, el bando italo alemán propone un primer movimiento al Tribunal de Arbitraje, TA, que informa de forma sucinta al bando Imperial de éste, esperando contramedidas. Una vez analizadas por el TA, dará cuenta del resultado a ambos bandos, y pasará a publicarse en el hilo todos los detalles, que anteriormente han sido enviados via mp al TA. Como puede ser algo lento, el TA puede publicar tipo télex los movimientos:

Por ejemplo:

14 de julio de 1940:

unidades de combate de la Regia Marina abandonan sus bases con dirección a Malta, siendo localizadas por un London basado en la Isla.

las fuerzas navales británicas, alejadas del escenario, no pueden interceptar el TG italiano, que procede al bombardeo al cañón de los aeródromos malteses.

Poco después, una vez el TA acuerde el resultado, publicaría los mensajes encviados a éste que dieron lugar al combate, y daría su resultado, por ejemplo: las facilidades aeroportuarias de la Isla de Malta han sido gravemente dañadas, pero el bando imperial puede operar hasta un total de 12 aviones en las próximas dos semanas. El bando Imperial, eligirá que 12 aparatos decide (6 cazas+2 Recon+ 4 bombarderos....)

Puede sre farragoso y largo, pero instructivo y divertido. Por que a la hora de la verdad, a estas alturas, ya conocemos todos hasta la talla de slip suministrada a los GI en la campaña de Guadalcanal, y el nombre del mecánico favorito de Rudel, y la hora en que el Vizconde de El Alemein visitaba el excusado.


Saludos.

[sergiopl]

Yo siento miedo ante esa tarea, urquhart. No me atrevo sin "poderosos aliados" que llenen mis lagunas (además, no quiero ser recordado como el que perdió Europa frente a los nazis ).

Gaspacher, he terminado de echarle el primer vistazo a tu historia: ¡me has timado, briiibonnn!

Llegas hasta un punto muerto en el Frente Oriental en el que esperas un contraataque soviético con buenas perspectivas de rechazarlo, pero la URSS aún no se ha rendido, y a los americanos los despachas con una derrota en el Mar del Coral... ¿realmente piensas que no habría contraofensiva en el Pacífico y en Europa? (porque lo de tu invasión del Reino Unido como que no... ).

Entiendo que faltará el final del relato, porque luego os enredasteis en una discusión sobre otros temas...

[Apónez]

Roy, España es mía, y con el Beigbeder ya hablaré yo muy seriamente

P.D.- Mi cuenta en Suiza sigue esperando los sobornos

[Yorktown]

Me pido EEUU, os declaro la guerra a todos. Gentuza.

[torpedo dw]

hola me pido Turquia
saludos

[brenan]

Me pido EEUU, os declaro la guerra a todos. Gentuza.

No vendo

[sergiopl]

Me pido EEUU, os declaro la guerra a todos. Gentuza.

Me pido asesor de FDR-Yorktown... (lo que hago con tal de no trabajar).

[brenan]

Me pido EEUU, os declaro la guerra a todos. Gentuza.

Me pido asesor de FDR-Yorktown... (lo que hago con tal de no trabajar).

Joer que pedigüeños, cuanto estais dispuestos a pagar por ello
Aqui debe de ser como en los casinos el que quiere jugar tiene que comprar las fichas
asi que a hacerle ofertas a urquhart y a pasar por caja