Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Von Kleist escribió:Buenas

Carlogratto escribió:La doctrina " o "adelantada" u "ofensiva". Era lógica en los años 20 , que es el momento en que Tujachevsky la sostiene. ¿ Por qué?


Pues sería lógica no solo en los 20, también en los 30, cuando Tujachevski se encargó de desprestigiar a Avechin y a todos los que arguian la necesidad de articular una estrategia defensiva. Y por cierto, las ideas de Tujachevski fueron plasmadas en una fecha tan tardia como 1936 en el famoso plan de regulaciones de campaña para el Ejército Rojo, el PU-36 que fue el que se mantuvo, sin demasiadas alteraciones (PU-40) hasta 1941.

Saludos

Gracias, Von Kleist. No seré yo quien te contradiga. Sin embargo, Tujachevsky cae en desgracia y es eliminado en el 37, si no recuerdo mal. Aún en el intervalo 37-41 los cambios de situación estratégica a escala continental la transforman radicalmente, y creo que, tal como transcurrieron los acontecimientos, es injusto cargar con un grado de responsabilidad "culposa" a Mijail T. por algo que sucede 4 años después de su ejecución. No podemos decir a ciencia cierta cual hubiese sido el estado del ER ni su disposición, ni su plan de actuación ,si su cúpula del 37 hubiese estado viva en el 39, o para qué pensar, en el 41. Ni qué decisiones si hubiesen podido tomar en las horas inmediatamente anteriores y en las primeras de la crisis de verano del 41 si no hubiesen tenido la sensación de que el menor movimiento extraño o autónomo se pagaba con un disparo en la nuca, es decir, si no se hubiese extendido el estado de esquizofrenia general de los días del Terror de las purgas stalinistas.
Por otra parte, y aprovechando el título del post, el domingo me enteré de una noticia que reavivó mi ya de por sí enorme confianza en las instituciones del mundo occidental civilizado... No sé si alguno teníais conocimiento de ello: por una tertulia radiofónica ( La Rosa de los Vientos, la madrugada de los fines de semana en Onda Cero) supe que el camarada Josif Vissarionovich Koba para los viejos camaradas, Stalin para los pueblos del mundo, !!!estuvo propuesto para el Premio Nobel de la Paz en 1945!!! No se lo dieron al final, pero por lo visto estuvieron a un pelo en las votaciones...
Que ocasión perdida...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Interesantisimo hilo.Os leo con fruicion.
Os interrumpo solo para comentarle a Carlo que el 51star le vigila asustado ante el enciclopedico conocimiento del enemigo! :cool:
Y que tendremos que hacer una Rosa de los vientos monografica de Jefferson o de 1776.

Saludos del senador McArthy. :mrgreen:

Sorry offtopic pero lo tenia a huevo.Seguid por favor.


We, the people...
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Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Interesantisimo hilo.Os leo con fruicion.
Os interrumpo solo para comentarle a Carlo que el 51star le vigila asustado ante el enciclopedico conocimiento del enemigo!
Y que tendremos que hacer una Rosa de los vientos monografica de Jefferson o de 1776.

Saludos del senador McArthy.

Sorry offtopic pero lo tenia a huevo.Seguid por favor.

OFFTOPIC- Ironic Mode On
:mrgreen: Hombre Yorktown, los revolucionarios de raza :wink: estamos interesados en todas las revoluciones de la historia, lo que resulta una pena son esas excrecencias o posos de decantación de impurezas que convierten los procesos en muy bajamente rentables: los estados revolucionarios. !!En ese sentido, ninguna revolución como la de 1776, amigo!! Qué maravilla de experimento y qué producto más limpio y exitoso, y qué poco residuo estatal...
La de 1917 tuvo más de traca fallera, más espectáculo y expectativas, pero dejó el laboratorio hecho unos zorros, a los técnicos desprestigiados. Pero !!vaya superestrellas y menuda explosión en la marmita!!...Yo les hecho muchísimo de menos, cuando se hablaba de la revolución del proletariado internacional, Karl Marx y el materialismo histórico eran las Sagradas Escrituras y las hordas del mal desfilaban ordenadísimas y plenas de malevolencia mefistofélica desde Mordor...perdón, desde Moscú. Estos cretinos pseudoprogrefeministoideguay de hoy en día son unos mamarrachos horteras y aburridos al lado de estos genios del mal, estos Napoleones del crímen como Moriarty que eran nuestros amigos del PCUS....
Ah, qué tiempos!
Ironic Mode Off
Saludos , ciudadano de la 51th star!! :wink: :mrgreen:


jmfer
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Mensaje por jmfer »

Carlogratto escribió: el camarada Josif Vissarionovich Koba para los viejos camaradas, Stalin para los pueblos del mundo, !!!estuvo propuesto para el Premio Nobel de la Paz en 1945!!! No se lo dieron al final, pero por lo visto estuvieron a un pelo en las votaciones...
Que ocasión perdida...


Lo curioso es que no estuvo nominado una vez, sino dos.

Otros curiosos candidatos al nobel de la paz:

1935: Benito Amilcare Andrea Mussolini

1939: Adolf Hitler

1945, 1948:Iosif Vissarianovich Dzhugashvili (Stalin) En 1945 compartía candidatura con Roosvelt, Churchill y Litviniv, entre otros.

1936: Alfred Ploetz una especie de Aquilino Polaino de la época.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Hola de nuevo

Carlogratto escribió:Gracias, Von Kleist. No seré yo quien te contradiga. Sin embargo, Tujachevsky cae en desgracia y es eliminado en el 37, si no recuerdo mal. Aún en el intervalo 37-41 los cambios de situación estratégica a escala continental la transforman radicalmente, y creo que, tal como transcurrieron los acontecimientos, es injusto cargar con un grado de responsabilidad "culposa" a Mijail T. por algo que sucede 4 años después de su ejecución


Buenas

Vuelvo a insistir. El problema es que la doctrina operacional del Ejército Rojo se formó en los años 30, cuando Tujachevski impuso sus ideas (a veces usando malas artes) que fueron las que se llevaron a la práctica (o -dicho mejor, se intentaron llevar) en el 41. Los cambios estratégicos del 37-41 ciertamente aconsejaban una seria revisión de la doctrina operativa del ER, pero el hecho es que sencillamente, no se hizo asi por varias razones, siendo la principal de ellas que la cúpula dirigente del ER no sacó las conclusiones apropiadas sobre las campañas alemanas del 39-40, cosa que desde luego no es atribuible a Tujachevski, pero sí el hecho de haber creado una doctrina unívoca que descuidaba negligentemente los aspectos defensivos.

Saludos


jmfer
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Mensaje por jmfer »

Quizás de seguir vivo Tujachesvki y su equipo podrían haber hecho algo al respecto pero en 1937 las purgas de Stalin habían cortado la imaginación (por decirlo de alguna manera) a la cabeza del ER.

Dicho llanamente, en 1937-41 nadie se movía si no era en la dirección en que apuntaba Stalin y si este pensaba que ese era el camino correcto, que a nadie se le ocurriera desviarse de él. En una época donde podías acabar en un gulag por dejar de aplaudir antes de tiempo, no estaban las cosas para innovaciones. Si algo se estaba moviendo en el ER tras la penosa actuación de Finlandia era porque Stalin lo consideraba necesario, no porque hubiera corrientes de pensamiento (en el sentido militar) diferentes.

Saludos


Carlogratto
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Biografía por R Service

Mensaje por Carlogratto »

Pues algo bueno tienen la monarquía y las navidades, los Reyes Magos de Oriente han tenido a bien traerme la biografía de Josif Vissarionovich a cargo de Robert Service, editada por siglo XXI.Quitándole horas al sueño, me la acabo de terminar; la esperaba con esa especie de morbosa ansiedad que tengo que confesar que el personaje me produce (Koba) y la verdad es que, a pesar de que tiene algunos errores sueltos que yo atribuyo a la traducción, ha logrado engancharme.
Al respecto de lo que hemos tratado en este hilo, el trabajo de Service me plantea una duda.En las páginas que dedica a los momentos previos a la invasión de Alemania, relata:

El 5 de Mayo de 1941 presidió [Stalin] la ceremonia de graduación de las academias militares de Moscú.Sus palabras, no reproducidas por la prensa entonces, fueron combativas. En lugar de los discursos tranquilizadores que solía pronunciar ante los medios sobre Alemania, declaró (1):
"La guerra con Alemania es inevitable. Si el camarada Molotov logra posponer la guerra durante dos o tres meses a través del Ministerio de Asuntos Exteriores tanto mejor para nosotros. Pero vosotros debéis seguir adelante y tomar medidas para elevar la capacidad de combate de nuestras fuerzas"
Stalin instaba a las fuerzas armadas soviéticas a prepararse para la guerra. Explicó (2):
"Hasta ahora hemos llevado una política pacífica y defensiva , y además hemos educado a nuestro ejército en ese espíritu. Sin duda hemos ganado algo con nuestros empeños por mantener una política de paz. Pero ahora, la situación debe cambiar. Tenemos un ejército fuerte y bien armado. [b]"[...]
"Una buena defensa implica la necesidad de atacar. El ataque es la mejor forma de defensa [...]Ahora debemos llevar a cabo nuestra política defensiva y de paz mediante el ataque. Sí, defensa con ataque. [b]Ahora debemos reeducar a nuestro ejército y a nuestros comandantes.
Infundirles el espíritu de ataque."

(1)N. Liashenko "O vistuplenii I V Stalina v Kremle, 5 maya 1941", Volkogonov Papers, bobina 8, p.1

(2)G. Dimitrov, Diario, Gli anni di Mosca (1934-1945) p 310

R Service - Stalin, 36, 2006 Ed Siglo XXI
pag 406



Las negritas son mías. Lo que me pregunto es cómo casan los acontecimientos atendiendo a esta aportación de mi estimado forero Von Keist:
Aparte del problema que mencionaba Alejandro, las deficiencias materiales del ER para llevar a cabo sobre el terreno la teoría militar, doctrinariamente el problema era grave, porque debido al peso de las teorías de Tujachevski, la planificación militar sovietica había dejado de lado la planificación defensiva. He encontrado la cita del post que mencionaba antes, la cual paso a exponer:
En primer lugar, la cuestión estratégica suscitó no pocas discusiones entre los teóricos y militares profesionales. Resumiendo la situación puede decirse que en los años 30 había dos corrientes estratégicas principales dentro del ER, y que cada una contaba con importantes partidarios y detractrores. Esas corrientes eran la a) ofensiva y b) la defensiva.

a) El principal partidario de la 1ª corriente (ofensiva) era uno de lo teóricos más prestigiosos del ER: Tujachevski. Según este, era imprescindible mantener un importante despliegue fronterizo que permitiera derrotar a la primera oleada enemiga, para luego pasar al contraataque con reservas y llevar la guerra inmediatamente al campo enemigo penetrando profundamente en su territorio.

b) Frente a él, otro tratadista relevante, Svechin, sostuvo la postura contraria. Svechin mantenía que tanto la historia rusa (y especialmente la retirada muy al interior de Rusia éxitosamente llevada a cabo por Kutuzov frente a Napoleón en 1812) como la experiencia de la I GM aconsejaban adoptar una actitud defensiva, mediante una defensa estratégica que, aun cediendo terreno, absorbiera la acometida inicial del atacante, debilitándolo, para luego contraatacar en condiciones favorables, una vez que el invasor se hallara con sus lineas de suministros estiradas por el avance hacia el interior de Rusia.

En esta tensa polémica dentro del ER, la ideología comunista acabó por jugar en contra de Svechin. En respuesta a las tesis defensivas, Tujachevski preparó una demoledora campaña de descrédito contra Svechin en la que poco menos se le acusaba de traidor por su "Falta de base analítica marxista", y porque con sus teorias defensivas condenaba al ER a la mera pasividad en vez de ser "Punta de lanza de la revolución". De este modo, en el curso de una reunión para el estudio de problemas de la guerra que tuvo lugar en Leningrado, en abril de 1931, la postura de Svechin resultó tan machacada, que Tujachesvki no tuvo mayores problemas para que su estrategia del despliegue avanzado como panacea para el ER fuera aceptada casi como un dogma de fe entre la plana mayor de los mandos soviéticos.

Esta creencia casi fanática de los altos mandos rusos en las ventajas del despliegue adelantado tuvo desastrosas consecuencias, y favoreció bastante a los alemanes en la 1ª fase de Barbarroja. Por poner un ejemplo, el despliegue de los aviones rusos se hizo en aeródromos tan cercanos a la frontera, que solo el 22 de Junio la Luftwaffe pudo destruir cerca de 800 aparatos en sus bases fronterizas.


No alcanzo a entender cómo la postura de Tujachevski en el 31 se puede considerar de aplicación en el 41 por el ER, y a la vez encontrarnos con Stalin dirigiéndose a los oficiales y alumnos de las academias militares explicándoles que han de ser reeducados porque hasta la fecha se les había formado en estrategias defensivas. Algo ha tenido que suceder entre la conferencia de Leningrado del 31 y el Moscú de mayo de 1941. Y ese algo sólo se me ocurre que puede acontecer en el momento del gran Terror del 37-38. Sin embargo, Von Kleist nos aporta también un dato interesante:
Y por cierto, las ideas de Tujachevski fueron plasmadas en una fecha tan tardia como 1936 en el famoso plan de regulaciones de campaña para el Ejército Rojo, el PU-36 que fue el que se mantuvo, sin demasiadas alteraciones (PU-40) hasta 1941

Creo qué aquí tiene que estar el quid de la cuestión. En el contenido y la interpretación del PU-36. Un plan de regulaciones de campaña escrito y/o inspirado por un caido en desgracia total como era Tujachevsky en el 37 me atrevería a afirmar que ni se abrió. para ser ojeado, no fuera a suceder que un agente del NKVD te propusiese para un paseo por el Gulag acusado de trotskista enemigo del pueblo. Como no conozco en sí los documentos PU-36 y PU-40 pondría más cautela en afirmar que se mantienen sin apenas alteraciones...más bien me parece que el periodo 37-41 fue de absoluta devastación en el terreno formativo, estratégico y de planificación debido a su condición de huérfano intelectual al perder a la mayor parte de lo que había sido su alto mando, y que lo que estaba sucediendo era una reestructuración total con la inserción de hombres de Stalin en lugar de los hombres de Trotsky y/o Tujachevsky. En pocas palabras: todo parece indicarme que el ER estuvo totalmente a la deriva en el periodo 37/41, con lo que los acontecimientos inmediatamente posteriores a Barbarossa se explican aún mejor.


ciudadreal13
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Mensaje por ciudadreal13 »

Totalmente a favor con la opción de lastre ,para mí fue un villano y un dictador ,con escasa idea estratégica militar y sobre todo un dictador ,que no supo aprovechar su ejército de la forma más adecuada .Es mi opinión ,el héroe de la guerra fue el pueblo soviético ,no él.

Un saludo


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Totalmente a favor con la opción de lastre

Mmmm...¿ Y quién en el Politburó de aquella época se hubiese puesto al frente de la situación?¿ Quien podría haber estado a la altura del mando supremo? Es más, tras Barbarossa, Stalin escurrió el bulto y se largó a su dacha, por lo visto, absolutamente hundido. Podía estar esperando que sus cachorros , instruidos en las artes del Maestro,tomasen su puesto y le despachasen a los muchachos de la NKVD para ayudarle a acabar con su depresión con un gramo de plomo en la nuca. Lo cierto es que Malenkov, al ver que Iosif no aparecía, llamó a Molotov para que le fuese a buscar : " Ve tú primero, Viacheslav, que nosotros ( el Politburó en pleno) vamos detrás"...lo cierto es que fueron a rogarle que se pusiese de nuevo al frente.
para mí fue un villano y un dictador

Complétamente de acuerdo , con un matiz: súpervillano y súperdictador
con escasa idea estratégica militar

Discutible. Al principio de la guerra, Zhukov confiesa que "le sacaba de sus casillas" ( aunque , por descontado, no le quedaba más remedio que tragar), pero también admite que , a medida que el conflicto fue avanzando, Stalin fue aprendiendo y mejorando su capacidad como coordinador estratégico del STAVKA. Zhukov escribió sus memorias después del Informe Secreto del Congreso del PCUS que defenestraba a Stalin, con lo que no es una apreciación adulatoria que, al final, escribiera que sintiese auténtico respeto por sus capacidades que había adquirido como Jefe Supremo del ER, tal como confiesa Giorgi Konstantinovich. Stalin aprendía de sus errores. Aunque, desde luego, sus errores los pagaban otros.
Es mi opinión ,el héroe de la guerra fue el pueblo soviético ,no él.

De acuerdo 100%. Esa es la auténtica verdad. La gesta del pueblo soviético en esa guerra, y del esfuerzo titánico que hubo de hacer para vencerla, no tiene parangón en la historia.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Añadir que las famosas purgas militares hicieron mucho daño al no disponerse de altos mandos especializados. No creo que Stalin fuese un mal militar, pero al comienzo del conflicto, un 80% de la capacidad industrial rusa fue destruída o trasladada, por lo que no era fácil coordinar tanto territorio sin recursos que gestionar.

Saludos


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Mensaje por govisagod512 »

Yo creo que Stalin hizo bien lo que hizo Hitler, dar discursos a la gente apelando la "gran guerra patria". Lo que hizo mucho mejor que Hitler fue el aprender de sus errores (al menos hasta terminar la guerra), como comprender que un buen general era más necesario que un general fanáticamente comunista, que en ocasiones hay que retroceder y, muy importante, hay que saber escoger y cuidar los aliados. Hitler comenzó la guerra de manera espléndida, dando más libertad a sus magníficos generales y acabó la guerra como la empezó Stalin: creyendo que la fe era lo más importante, metiéndose en asuntos estratégicos y tácticos, pensando que no había que retroceder ni un palmo, pensado que todo el estado mayor estaba en su contra y, lo que es peor, con aliados que lo único que hacían era abrir frentes (el africano) y crear enemigos (EEUU).

La clave del frente oriental está, en mi humilde opinión, antes de empezar la guerra, en la Gran Purgay en la Guerra del Invierno. Yo creo que si Hitler hubiese puesto a Speer (o a cualquier otro que adecuase la economía a la guerra igual o mejor que él) antes de la guerra, no hubiese firmado el pacto con la URSS y hubiese pasado por Polonia como Napoleón por España (no escaldado :wink: , sino con la excusa de atacar por tierra al país vecino), con la intención de atacar Rusia, yo creo que hubiese contado con el apoyo tanto de Polonia como de los que fueron sus enemigos occidentales, teniendo en cuenta que Hitler se veía como un mal necesario frente al comunismo (como Franco en España). Si véis las cifras de bajas del ER en Finlandia, son escalofriantes. Si la wehrmacht hubiese ayudado en ese momento a Finladia, contando además con la experiencia que contaban ellos en la lucha en este tipo de terrero, probablemente hubieran tenido más éxito ya que Stalin no habría tenido tiempo de remediar sus errores. Pero claro, para ver esto sería necesario un Guderian, Manstein, Rommel o Patton, un militar de mente clara y visión estratégica que sepa utilizar con eficacia la guerra de movimientos.

Saludos.


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Mensaje por jmfer »

govisagod512 escribió:Yo creo que Stalin hizo bien lo que hizo Hitler, dar discursos a la gente apelando la "gran guerra patria".


Stalin, al contrario de Hitler no era un gran orador. Pero al contrario de éste, si era un gran organizador y una persona capaz de aprender de sus errores y de cambiar en el momento oportuno. Supo dejar el control de la guerra a quien sabía, supo apelar al sentimiento del pueblo desde la llamada a la "Guerra Patria" el recuerdo de Napoleón o incluso, llegando a abrir de nuevo iglesias y apartando del poder a los comisarios cuando hizo falta (creo que no hace falta contar que en cuanto la cosa fue mejor rectificó en todas estas medidas) También recuperó a muchos purgados (purgado, a pesar de lo que se piensa en Occidente, no quería decir fusilado. Podían haber sido encarcelados o simplemente, apartados a otros destinos)

En resumen, un cabronazo jodidamente listo capaz de adaptarse a todas las circunstancias y sin ningún escrúpulo.
Última edición por jmfer el 11 Feb 2008, 10:16, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

govisagod512 escribió:Yo creo que si Hitler hubiese puesto a Speer (o a cualquier otro que adecuase la economía a la guerra igual o mejor que él) antes de la guerra, no hubiese firmado el pacto con la URSS y hubiese pasado por Polonia como Napoleón por España (no escaldado :wink: , sino con la excusa de atacar por tierra al país vecino), con la intención de atacar Rusia, yo creo que hubiese contado con el apoyo tanto de Polonia como de los que fueron sus enemigos occidentales, teniendo en cuenta que Hitler se veía como un mal necesario frente al comunismo (como Franco en España).

Fallan al menos 2 cosas en esto que dices:

1ª Si Hitler hubiera atacado Rusia de primeras, su potencia armamentística estaría bastante por debajo de como lo estuvo en el momento del ataque. Recordemos que invadieron Polonia con 4 cachibaches de baja calidad y... se encontraron con caballeros medievales con fusiles. Además, sus soldados no tendrían la experiencia que ganaron en el Oeste y sus tácticas más de lo mismo.

2º ¿El resto de países europeos harían la vista gorda?

Saludos


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Mensaje por jmfer »

ACB, el Mutie escribió:2º ¿El resto de países europeos harían la vista gorda?


Para mí que si.

Entre el "buen rollo" entre naciones existente por la época la idea/deseo generalizada era que Alemania se metiera en guerra con el vecino del otro lado y entre ambos de destrozaran. Stalin esperaba que Alemania, Francia y el Reino Unido se destrozaran entre ellos mientras que Francia y el Reino Unido esperaban (o al menos, no verían con malos ojos) que la URSS y Alemania se metieran en otro conflicto mutuo. De paso, entre todos esperaban que Polonia hiciera de tapón.

En medio, Alemania, con ganas de guerra, fuera contra quien fuera (primero Checoslovaquia, luego Polonia, ....)

Saludos


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Mensaje por govisagod512 »

Respecto a lo que ha dicho jmfer de que Stalin no era un gran orador, perdona mi ignorancia, yo sé que las tropas soviéticas combatían con gran valor, mucho más unidos que los alemanes que iban Hitler por un lado, el OKW por otro, e OKH por otro y los generales por otro algunas veces (según dice en el tema de los Panzers de japa). Me refería a lo que tú has dicho, que supo apelar al sentimento de el pueblo para que este se uniera contra el invasor, aunque en esto ayudó el hecho de que los nazis trataran a la población como Stalin o peor, cuando dándoles un trato humano podían haber sido una gran ayuda contra Stalin.

ACB, el Mutie escribió:
govisagod512 escribió:Yo creo que si Hitler hubiese puesto a Speer (o a cualquier otro que adecuase la economía a la guerra igual o mejor que él) antes de la guerra, no hubiese firmado el pacto con la URSS y hubiese pasado por Polonia como Napoleón por España (no escaldado :wink: , sino con la excusa de atacar por tierra al país vecino), con la intención de atacar Rusia, yo creo que hubiese contado con el apoyo tanto de Polonia como de los que fueron sus enemigos occidentales, teniendo en cuenta que Hitler se veía como un mal necesario frente al comunismo (como Franco en España).

Fallan al menos 2 cosas en esto que dices:

1ª Si Hitler hubiera atacado Rusia de primeras, su potencia armamentística estaría bastante por debajo de como lo estuvo en el momento del ataque. Recordemos que invadieron Polonia con 4 cachibaches de baja calidad y... se encontraron con caballeros medievales con fusiles. Además, sus soldados no tendrían la experiencia que ganaron en el Oeste y sus tácticas más de lo mismo.

2º ¿El resto de países europeos harían la vista gorda?

Saludos


Respecto a lo primero, estás en lo cierto en el sentido de que el ejército alemán no estaba bien preparado (nuevamente lo mejor es leerse el hilo de los Panzers de japa) pero si lees algo de la Guerra del Invierno te darás cuenta de que los rusos eran mucho peores (murieron 127.000 frente a 23.000 finlandeses, hubo 256.000 heridos frente a 43.557 y 3.100 prisioneros de guerra frente a aproximadamente 1.000), y eso en cifras, que suelen escribirlas los vencedores y cambiarlas a su favor con mayor o menor disimulo. Además, y con esto respondo a la segunda pregunta, las democracias capitalistas temían más el comunismo que a las dictaduras española, germana o italiana, y esto quiere decir que probablemente, de haber intervenido, lo habrían hecho a favor de Alemania, aunque lo más seguro es que se quedaran al margen como hicieron en la Guerra Civil Española. Te recuerdo además que en la wehrmacht luchaban soldados entrenados y era dirigida por los más brillantes generales de Alemania mientras que en esos momentos por parte de Rusia luchaban los que tenían más mentalidad comunista.

Saludos.
Última edición por govisagod512 el 11 Feb 2008, 16:32, editado 1 vez en total.


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