Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial

[ACB, el Mutie]

Si, era un oficial de carrera, pero nazi convicto, y con todo esto los aliados lo ricibieron bién... Diferente de Rommel (Erwin Johannes Eugen Rommel) que después de la campaña de Africa, por no estar de acuerdo con las cosas, intento acabar con el insano y abreviar el fin de la guerra, por esto fué descartado, a la manera del insano. La realidad a vezes suena mal. Y por esto Guderian subio un poquito mas en el ejercito...

¿Has leído por qué ejecutaron a Rommel? No se han encontrado datos fiables de que hubiera conspirado, sino que es toda una incógnita y no me parece adecuado citarlo como una afirmación. Eso de "por no estar de acuerdo con el insano" no tiene mucho que ver con su muerte, pues la conspiración era mucho más complicada y a día de hoy no se sabe con certeza que fuera un conspirador o no ya que hay controversias. Guderian también hizo sus críticas, pero no fue involucrado en el intento de asesinato, muy diferente de lo que hablas del por qué subió que no se corresponde para nada.

Saludos

[govisagod512]

¿Has leído por qué ejecutaron a Rommel? No se han encontrado datos fiables de que hubiera conspirado, sino que es toda una incógnita y no me parece adecuado citarlo como una afirmación. Eso de "por no estar de acuerdo con el insano" no tiene mucho que ver con su muerte, pues la conspiración era mucho más complicada y a día de hoy no se sabe con certeza que fuera un conspirador o no ya que hay controversias. Guderian también hizo sus críticas, pero no fue involucrado en el intento de asesinato, muy diferente de lo que hablas del por qué subió que no se corresponde para nada.
Saludos

Es seguro que Rommel estaba informado del atentado antes de que se produjera. Según creo recordar, no estaba de acuerdo en matarlo, lo que lo haría un héroe o un mártir para sus seguidores, además de que se temía que la transición tras su muerte generase un vacío que aprovechasen los Aliados (como pasó en Francia, orden más contraorden igual a desorden, dice el refrán), pero en esto como has dicho no hay nada sguro. Respecto a Guderian, no creo que estuviera muy mimado por Hitler, teniendo en cuenta que con lo que hizo no lo nombraron mariscal, que lo retiraron del frente porque retrocedió cuando la situación frente a Moscú era insostenible y que tenía fuertes discusiones con Hitler.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Es seguro que Rommel estaba informado del atentado antes de que se produjera. Según creo recordar, no estaba de acuerdo en matarlo, lo que lo haría un héroe o un mártir para sus seguidores, además de que se temía que la transición tras su muerte generase un vacío que aprovechasen los Aliados (como pasó en Francia, orden más contraorden igual a desorden, dice el refrán), pero en esto como has dicho no hay nada sguro. Respecto a Guderian, no creo que estuviera muy mimado por Hitler, teniendo en cuenta que con lo que hizo no lo nombraron mariscal, que lo retiraron del frente porque retrocedió cuando la situación frente a Moscú era insostenible y que tenía fuertes discusiones con Hitler.

Efectivamente, Rommel estaba informado, pero lo que no está claro es sí ayudó a la conspiración o no, porque por un lado no quería que lo mataran, pero por otra parte hay pruebas que indican lo contrario.

Sobre Guderian, el mismo Heinz Guderian que tan buenos resultados dio en Francia, que para atacar hasta Moscú pretendía hacer un avance con los panzers a toda velocidad y luego conquistar partes semiocupadas con la infantería, pero Hitler era más prudente y prefirió ir poco a poco. Por un lado el debate estaba en la mesa, hacer un ataque rápido de esta forma podía permitir una rápida victoria como en Francia o podría ser un total fracaso y aislar a las tropas alemanas. Se eligió no correr el riesgo y a Guderian no le gustó. No podemos saber que hubiera pasado de haberse hecho así, pero está claro que la táctica finalmente empleada tampoco cuajó.

Estos motivos causaban pequeñas grietas entre los mandos, pues había posturas enfrentadas y como bien dijiste, Guderian fue relevado durante la guerra a pesar de haber sido uno de los más brillantes estrategas de la II Guerra Mundial, sino el que más.

Saludos

[2demaio]

Hola,

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Estos motivos causaban pequeñas grietas entre los mandos, pues había posturas enfrentadas y como bien dijiste, Guderian fue relevado durante la guerra a pesar de haber sido uno de los más brillantes estrategas de la II Guerra Mundial, sino el que más.

Considero la "Raposa del Desierto" mas brillante, y la guerra en Africa fué una de las mas "limpias" que hubo en la WW II.

Sds.

[2demaio]

Hola,

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Efectivamente, Rommel estaba informado, pero lo que no está claro es sí ayudó a la conspiración o no, porque por un lado no quería que lo mataran, pero por otra parte hay pruebas que indican lo contrario. 

Apesar de algunas controversias, esto és publico.

Falecimento

Túmulo de RommelImplicado no atentado por suas ligações com os oficiais conspiradores, Rommel, ainda em recuperação médica, recebe em sua casa a visita de dois oficiais generais em 14 de Outubro de 1944.

Devido ao seu prestígio nacional, estes oficiais, leais a Hitler, trazem os termos do Führer a Rommel: ir a Berlim, passar por um julgamento popular e inevitavelmente ser condenado à morte, condenando também sua família a ser confinada em um campo de concentração ou, sozinho, acompanhar os dois oficiais e ingerir veneno para suicidar-se, opção esta que garantiria a integridade de seus familiares. Rommel sem dúvida escolhe a segunda alternativa, despede-se da família e acompanha os dois oficiais embarcando em seu automóvel.

Quinze minutos depois estaria morto

Sds.

[ACB, el Mutie]

La cita que pones está incompleta. En la wikipedia tienes un buen resumen de las causas por las cuales estaba implicado y por las que no. No me voy a parar a explicarlo porque allí vienen muy bien explicadas y este tema se tocó hace un par de meses en otro hilo donde llegamos a un punto en el que no había motivos suficientes para afirmar una cosa u otra. Por cierto, a Rommel se le suele llamar "Zorro del Desierto" en vez de Raposa que sería Raposo por ser hombre además. Estoy hablando en castellano.

Hablemos del Cromwell... un diseño nefasto para la época donde se proyectó. Aun no entiendo cómo pudieron hacer un carro con esa forma tan plana y con un cañón de 75mm poco potente en relación al 17 libras que se montó en unos pocos modelos con bastantes problemas. El Comet que entró en Marzo de 1945 está considerado como el mejor carro británico, pero vamos, que no tiene mucho mérito viendo la fecha. Era básicamente un tanque con 101mm en el frontal y un cañón de 77mm que básicamente era el 17 libras compacto, pero con casi idéntica penetración y prestaciones. El problema es que entró tarde y el Cromwell, que fue muy típico junto con el Sherman estaba un poco más protegido que el carro norteamericano, con una buena movilidad debido a sus 600CV y 30Tn, con un blindaje de unos 76mm frontales (algo mejor que el Sherman habitual, pero con poca diferencia), y más de lo mismo. Las diferencias con el Sherman a la hora de combatir no eran mucho mejores comparándolo con el Sherman de 75mm, no con versiones mejoradas como el 76mm o el 76,2mm (17 libras).

Saludos

[2demaio]

Hola,

Sobre algunas divergencias con relacción a la guerra entre Hitler y Guderian, realmente ocurrieron, pero nada extraordinario en plena guerra.

Aqui algunos escritos sobre el atentado.

On 1 July 1944 Stauffenberg was appointed chief-of-staff to General Fromm at the Reserve Army headquarters on Bendlerstrasse in central Berlin. This position enabled Stauffenberg to attend Hitler’s military conferences, either in East Prussia or at Berchtesgaden, and would thus give him a golden opportunity, perhaps the last that would present itself, to kill Hitler with a bomb or a pistol. Conspirators who had long resisted the idea of killing Hitler on moral grounds now changed their minds—partly because they were hearing reports of the mass murder at Auschwitz of up to 250,000 Hungarian Jews, the culmination of the Nazi Holocaust. Meanwhile new key allies had been gained. These included General Carl-Heinrich von Stülpnagel, the German military commander in France, who would take control in Paris when Hitler was killed and, it was hoped, negotiate an immediate armistice with the invading Allied armies.

.....

Eventually some 5,000 people were arrested and about 200 were executed — not all of them connected with the July 20 plot, since the Gestapo used the occasion to settle scores with many other people suspected of opposition sympathies.

...........

Aqui promoción de Guderian y después de algun tiempo, retirado.

On 21 July 1944, after the failure of the July 20 Plot in which Guderian had no involvement, Guderian was appointed chief of staff of the army (Chef des Generalstabs des Heeres) as a successor to Kurt Zeitzler, who had departed July 1 after a nervous breakdown. During his tenure as chief of staff he had a long series of violent rows with Hitler over the way in which Germany should handle the war on both fronts. Hitler finally dismissed Guderian on 28 March 1945 after an argument over the failed counterattack of General Theodor Busse at Küstrin; he ordered Guderian to "take 6 weeks of convalescent leave because of his health problems." ("Health problems" were commonly used as a facade in the Third Reich to remove executives who for some reason could not simply be sacked, but from episodes Guderian describes in his memoirs it is evident that he actually suffered from congestive heart failure.) He was replaced by General Hans Krebs.

Sds

[2demaio]

Hola,

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a Rommel se le suele llamar "Zorro del Desierto" en vez de Raposa que sería Raposo por ser hombre además. Estoy hablando en castellano. 

Te has engañado sardineta, o el diccionario esta equivocado.

Gran diccionario español-portugués português-espanhol © 2001 Espasa-Calpe S.A., Madrid:raposo,a
I m, ƒ zorro, m. -a, ƒ. raposo, m. -a, ƒ.


'raposa' también aparece en estas entradas:
Español:
raposa - vulpeja - zorro

Sds.

[2demaio]

Hola,

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Hablemos del Cromwell... un diseño nefasto para la época donde se proyectó. Aun no entiendo cómo pudieron hacer un carro con esa forma tan plana y con un cañón de 75mm poco potente en relación al 17 libras que se montó en unos pocos modelos con bastantes problemas. El Comet que entró en Marzo de 1945 está considerado como el mejor carro británico, pero vamos, que no tiene mucho mérito viendo la fecha. Era básicamente un tanque con 101mm en el frontal y un cañón de 77mm que básicamente era el 17 libras compacto, pero con casi idéntica penetración y prestaciones. El problema es que entró tarde y el Cromwell, que fue muy típico junto con el Sherman estaba un poco más protegido que el carro norteamericano, con una buena movilidad debido a sus 600CV y 30Tn, con un blindaje de unos 76mm frontales (algo mejor que el Sherman habitual, pero con poca diferencia), y más de lo mismo. Las diferencias con el Sherman a la hora de combatir no eran mucho mejores comparándolo con el Sherman de 75mm, no con versiones mejoradas como el 76mm o el 76,2mm (17 libras). 

De los Cromwell (I, II, III, IV), el Cromwell IV 75mm tenia que tener su velocidad limitada a 51 Km/h. Diferente del Tiger, el problema era su suspensión Christie. El 75mm utilizaba la misma munición del Sherman.Era mas liviano que el Sherman y llevaba menos munición 64 proyectiles. De forma general se poderia considerar similar al Sherman. No fué construido en numeros significativos, comparados al Sherman. Seria interesante hacer un apañado de sus modelos y caracteristicas mas adelante.

Sds.

[ACB, el Mutie]

Te has engañado sardineta, o el diccionario esta equivocado.

Gran diccionario español-portugués português-espanhol © 2001 Espasa-Calpe S.A., Madrid:raposo,a
I m, ƒ zorro, m. -a, ƒ. raposo, m. -a, ƒ.

¿Te ha hecho falta ver el diccionario para saber que raposo y zorro son lo mismo? Valla... claro que son lo mismo, pero hablando de Rommel se usa Zorro en la mayoría de las literaturas. No me he engañado en nada y podrás ver que raposa es femenino como bien pone en el diccionario si me lo decías por eso. Esto ya es para niños pequeños...

Sobre Guderian no te contesto porque seguro que no has leido más que extractos y con eso no puedes entenderlo. No voy a perder el tiempo explicando algo que neesita una larga lectura que no tienes.

Vamos al meollo del tema:

De los Cromwell (I, II, III, IV), el Cromwell IV 75mm tenia que tener su velocidad limitada a 51 Km/h. Diferente del Tiger, el problema era su suspensión Christie. El 75mm utilizaba la misma munición del Sherman.Era mas liviano que el Sherman y llevaba menos munición 64 proyectiles. De forma general se poderia considerar similar al Sherman. No fué construido en numeros significativos, comparados al Sherman. Seria interesante hacer un apañado de sus modelos y caracteristicas mas adelante.

Su velocidad era superior a la de los pesados carros alemanes y su relación potencia/peso era elevada (21CV/Tn), con lo que gozaba de una excelente velocidad y movilidad en diferentes terrenos.

La suspensión Christie no era una problema. Recordemos que un Tiger averiado necesitaba sacar varias ruedas para acceder a las interiores, cosa que con la evolución de los tanques, esto desapareció porque no era factible. La ventaja de la suspensión en los Tigers era que campo a traviesa era más cómoda, pero una avería llevaría un tiempo terrible arreglarla, pues las piezas no son de papel y pesan.

Los Cromwells fabricados me constan que fueron sobre 3000 unidades aunque podríamos aumentarlo en 1150 unidades más si contamos versiones con otro armamento diferente al de 75mm. En blindaje superaba un poco al sherman y al no tener los depósitos en el frontal, no tendía a arder con la facilidad que ardían los Shermans impactados. A pesar de todo, tenía zonas poco angulosas a pesar de que en dicha época ya fácilmente se conocían sus ventajas. Su torreta era limitada, pues no aceptaba demasiadas mejoras sin la creación de un nuevo carro.

Saludos

[Yorktown]

Si hablamos de carros veloces, el Comet. Y aunque no es propiamente un carro, el Hellcat. 32 mph y nada menos que 60 mph respectivamente.

Llevar un 76mm a 60 mph por esas carreteras de Europa occidental debía ser todo ujn espectaculo.





Y el Comet.




Saludos.

[ACB, el Mutie]

Si hablamos de carros veloces, el Comet. Y aunque no es propiamente un carro, el Hellcat. 32 mph y nada menos que 60 mph respectivamente.

El problema del Comet es que llegó muy tarde a la guerra 8a partir de septiembre de 1944). Churchill quería la adaptación del cañón de 17 libras para sus tanques como prioridad, aunque fue algo muy lento y que tardó en implementarse. Basta con ver los tanques que fueron equipados con él, para darnos cuenta de su lentitud. A pesar de los inconvenientes de dicho cañón, era de los preferidos debido a su poder destructivo antitanque. Los americanos pudieron haberlo adaptado a sus carros en vez de esperar a sacar el suyo propio y así haber ayudado un poco más.

Por otra parte, aunque el comet halla sido un diseño salido en parte del Cromwell, corrigió problemas de este, pero sigo sin entender cómo no lo inclinaron más de lo que lo hicieron.

Saludos

[ACB, el Mutie]

A continuación pongo un esquema de una emboscada según las tácticas alemanas entre Panthers Vs T-34s de 1943. En rojo están los T-34s y en magenta los Panthers:

Pulsar en la imagen para verla bien.


A pesar de que el Panther podía penetrar frontalmente al T-34, un grupo atacaba por el flanco izquierdo (en este caso cubierto por árboles) para evitar que los T-34s pudieran emplear ese flanco y penetrar a los Panthers lateralmente. Además, se aseguraban poner fuera de combate a los T-34s que iban por el flanco derecho evitando la confrontación lateral.

Saludos

[2demaio]

Hola,

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Los americanos pudieron haberlo adaptado a sus carros en vez de esperar a sacar el suyo propio y así haber ayudado un poco más. 

? Mas de lo que ayudaron ? Entraron en la guerra y entregaron tanques a todos !

Sds.

[2demaio]

Hola,

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¿Te ha hecho falta ver el diccionario para saber que raposo y zorro son lo mismo? Valla... claro que son lo mismo, pero hablando de Rommel se usa Zorro en la mayoría de las literaturas. No me he engañado en nada y podrás ver que raposa es femenino como bien pone en el diccionario si me lo decías por eso. Esto ya es para niños pequeños... 

De nuevo sardineta, pero si prefieres "nene" tu lo sabras...

Te enseño otro diccionario, yo tengo una justificativa, nunca estudie castellano, pero tu no, tu equivoco pesa mucho mas, a ver si tomas mas cuidado con tu lengua madre, niño.

ATENCIÓN A LA NEGRITA.

raposo, -sa
nombre masculino y femenino
1 Esp Mamífero cánido de tamaño mediano, cuerpo esbelto, patas robustas y algo cortas, orejas derechas, hocico alargado y puntiagudo, cola larga con pelo abundante y largo, y pelaje de color rojizo; es un astuto depredador; habita en bosques de casi todo el mundo; hay varias especies; su piel es muy apreciada en peletería: una raposa se llevó dos gallinas del corral. NOTA: Como nombre genérico es mucho más habitual el femenino raposa que el masculino raposo . 2 coloquial Esp [persona] Que es tremendamente astuto y hábil para engañar o para evitar el engaño.

El titulo de Romel és generico.


Sds.