What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

[Super Mario]

Sin haber hecho cuentas, en mi opinión, Alemania podía tener el suficiente petróleo en 1941 para aprovisionar esa fuerza, si se reduce el consumo de la Kriegsmarine y esto supone menor actividad en el Atlántico, no se interviene en el Mediterráneo y se decide jugarse todo por el todo disminuir las de por si bajas reservas de petróleo de los alemanes.

Lamentablemente no puedo hacer eso.
Obviamente que voy a limitar a la Kriegsmarine, pero no puedo renunciar a mi estrategia en el Mediterráneo y el Norte de África.

¿Y por qué no lo puedo hacer?:
- Porque dicha “Estrategia periférica” está íntimamente relacionada con mi Barbarroja en 2 etapas, ya que Rommel debe atravesar el Canal de Suez, conquistar Siria e Irak y atacar a Rusia desde la frontera Turca.

Entiendo que Alemania no tenía recursos y debía desvestir a “Pedro” para vestir a “Pablo”. Y en este caso “Pedro” es Francia, Países Bajos, los Balcanes, Noruega y la Kriegsmarine (pero no la flota de submarinos), mientras que “Pablo” es Rusia y el Norte de África.

Obviamente que el Norte de África es la “Hermanita Pobre” y de más está decir que no voy a DESVIAR recursos de Rusia para Rommel.

Al contrario no voy a desperdiciar recursos en el Norte de África, sino que voy a recurrir a medidas originales y heterodoxas, a saber:
- Confiscar camiones en Francia para reforzar la logística del Afrika Korps.
- Usar las divisiones Argelinas y Marruecas que usaron los Aliados en Italia en 1943.
- Llevar al Norte de África soldados franceses.
- Llevar al Norte de África soldados y recursos Italianos que estaban destinados a Hércules (o C3)
- Llevar al Norte de África los aviones y recursos que se destinaron a “Cerberus”.

Como verás son todas medidas “Originales” y por sobre todas las cosas no estoy desviando al Norte de África recursos que se podrían destinar a Rusia, ya que con esas medidas puedo “Reforzar” al Afrika Korps sin afectar ni quitarle fuerzas al Frente Oriental.

Como puedes apreciar, estimado Chepicoro, Rommel se va a ver reforzado sin que por ello debilite a la Wehrmacht en Rusia.
El Afrika Korps va a tener más soldados (las divisiones destinadas a “Hércules”), más aviones (los aviones destinados a “Cerberus”), más barcos (la Fuerza de Toulón), más Convoyes (gracias a que uso la Flota Mercante Francesa del Mediterráneo) más camiones y más artillería sin afectar al Ostheer.

Y gracias al “Diario de mañana” voy a frustrar “Crusader” y voy a conquistar Tobruk 5 meses antes, lo que me va a permitir contar con un PUERTO CLAVE.

El único refuerzo que le mando a Rommel en Febrero de 1942 es la 24° División Panzer.

Tú me dirás, estimado Chepicoro:
- Super Mario, la 24° División Panzer se destinó en Junio de 1942 para Blau y fue destruida en Stalingrado. Me dijiste que no ibas a DESVIAR recursos del Ostheer para Rommel y sin embargo estas privando a la Wehrmacht de una División Panzer clave para sus pretensiones???.

Y yo te responderé:
- Es que gracias a mis medidas Económicas/Industriales, voy a poder producir más Tanques, lo que me va a permitir crear más divisiones Panzer. Para Blau voy a contar con la 25°, 26° y 27° División Panzer

Pregunto:
¿Te gusta mi estrategia, mis medidas y mis decisiones?
¿Te parecen bien o mal?
¿Lo crees o no lo crees?
¿Te parece verosímil o inverosímil?

No lo sé. Dependerá de ti, de tu amplitud mental y tu capacidad lúdica.

A mí me encanta mi HA.!!!
Me la Re-creo y estoy convencido!!!.

Saludos.

[Super Mario]

En la vida real los ejércitos panzer tuvieron problemas de suministro de combustible, no porque este no estuviera disponible, sino por la dificultad de llevarlo al frente.

Justamente para eso es un What IF, para solucionar ese problema y presentar una estrategia distinta.

Es un what if, no se puede estar 100% seguro, si en tu historia se toman las medidas con tiempo para asegurar el suministro de petróleo de esta Barbarroja ampliada, me parece razonable... ahora que aun te falta explicar como vas a resolver el problema de como llevar ese combustible hasta el frente. Mas camiones y más aviones de transporte son un buen comienzo, pero otro cuello de botella es ir arreglando el sistema ferroviario detrás del avance de los ejércitos alemanes.

Ya sé que no se puede estar 100% seguro.

Con respecto a:
• Tener más camiones
• Tener más aviones de Transporte
• Y Mejorar el sistema ferroviario.

Para mí son problemas que tienen solución. Y es más que obvio que me voy a basar en mis conocimientos sobre la SGM para darles una solución.

Por eso insisto con mi metáfora:
- Una “Ucronía” es como “Arcilla en nuestras manos”. Podemos moldearla, modificarla, adaptarla y cambiarla. Lo importante es hacerla creíble y que esas modificaciones y ALTERACIONES HISTÓRICAS suenen “Posibles”.

Saludos y gracias por dedicarle tu preciado tiempo a mis delirios y ocurrencias.

[Capitan Miller]

Yo me inclinaría por el Tipo XXI si retrocedo el tiempo a 1938 y tengo 24 meses para desarrollarlo con suficiente tiempo para poder probarlo y corregir sus fallos.
Pero lamentablemente mi HA comienza en Septiembre de 1941 y para el verano de 1943 debe terminar.
Por lo tanto no me sirve perder tiempo, recursos y obreros en el Tipo XXI.
Lo que debo hacer es mejorar el Tipo VII, usando y aplicando las innovaciones que se usaron en el Tipo XXI.
Por ejemplo el Tipo VII "F" medía 60 metros, 10 metros más de "Eslora" que el Tipo "C" de 1940 y un metro más de Manga. A ese modelo podría aumentar las batarias y agregar un motor diesel más. Y también podría aplicarle las siguientes innovaciones que se usaron en el Tipo XXI:
- diseño del casco ágil y limpio hidrodinámicamente
- mejora de los tiempos de inmersión
- sistema hidráulico de recarga de torpedos que permitía recargar los tubos lanzatorpedos de proa más rápido
- un sonar pasivo muy sensible para su época.
- más silencioso
- snorkel, para el suministro de aire atmosférico al motor y la descarga de los gases de escape a la superficie.
- mayor velocidad y tiempo de inmersión.

Hola a todos.

Partiendo de la base de que no soy ingeniero naval, creo, Supermario, que las innovaciones que quieres realizar son más de las que puede soportar el diseño del Tipo VII.

Yendo a un VII F, el tercer motor diesel tal vez podría montarse si eliminas los tubos de popa y utilizas parte del espacio sobrante para las baterías adicionales. Pero, como ya te dijo Domper, habría que estudiar muy bien la disposición para no comprometer la estabilidad del barco. Tal vez se pueda o tal vez no, no lo sé. El Tipo IX D1, según se explica en U-Boote 1939-45 Vol.1. Osprey Publishing, montaba ese tercer motor, pero fue descartado por problemas de calentamiento y por producir excesivos gases de escape en superficie, lo que le hacía más fácilmente detectable.

Para mejorar la hidrodinámica creo que se tendría que empezar por rediseñar la torre y suprimir el cañón. Si suprimes el cañón estás renunciando a un componente importante de las tácticas de guerra submarina de la Kriegsmarine. Es más, tienes un submarino diseñado como un submarino pero que no puede combatir como un submarino ni estilo U Boot ni al estilo moderno, ya que no puede combatir al cañón y sigue adoleciendo de limitaciones de velocidad y autonomía en inmersión. En fin, creo que las mejoras hidrodinámicas deben ir unidas a mejoras en otros aspectos que permitan más autonomía y velocidad en inmersión, así como ser menos detectable al sonar, para poder combatir como un submarino de verdad.

No sé si habría posibilidad de mejorar los tiempos de inmersión en un VII F o se producirían los mismos problemas en ese sentido que en los Tipo IX, si es que era debido al aumento del tamaño. Tal vez Domper tenga algún dato más exacto sobre la causa de dicho problema.

Creo que el sistema hidráulico de recarga de torpedos era posible en los Tipo XXI debido, entre otras cosas, al mayor tamaño y, lógicamente, a la mayor cantidad de espacio disponible.

De acuerdo con mejorar el sonar, pero también el radar y el detector de radar.

También de acuerdo con todo lo demás (más silencioso, más rápido, mayor autonomía e implementación del snorkel).

No obstante, insisto en los torpedos de guiado acústico y el recubrimiento anecoico. Si ahorras tiempo de recarga de torpedos, pero sigues teniendo que calcular velocidad, rumbo y demás para el disparo, estás en las mismas. Y si eres más rápido y puedes sumergirte durante más tiempo pero sigues dando el mismo eco que una banda de música (ojo al tercer motor diesel, que también suena lo suyo), tampoco arreglas mucho.

Creo que, mejorar el Tipo VII tomando como ejemplo el Tipo IX, por ejemplo, conociendo sus vicios y sus virtudes no debería de ser más que una solución intermedia antes de la puesta en servicio del Tipo XXI. Tal vez si mejoras el VII F con algunos de los puntos anteriores, los que sean posibles sin perjudicar todo lo demás, y en paralelo trabajas sobre el Tipo XXI, con todo lo que ya sabes de él y lo que se debe y no se debe hacer, a finales de 1943 podrías tener las primeras unidades de Tipo XXI listas para la posible Guerra Fría que vas a tener que librar. O Caliente, vete tú a saber, que por mucha paz negociada que logres va a haber mucha gente con cuentas pendientes que saldar que pueden pensar en saldarlas en diferido.

Además, ir directamente a un Tipo VII F y de ahí a un Tipo XXI te va a ahorrar una cantidad muy considerable de recursos y, lo más importante, de tiempo, ya que renuncias a todos los demás desarrollos, subclases, prototipos y demás engendros.

Saludos.

[Super Mario]

Partiendo de la base de que no soy ingeniero naval, creo, Supermario, que las innovaciones que quieres realizar son más de las que puede soportar el diseño del Tipo VII.

Yo sé menos que menos.
Soy un ignorante en la materia. Apenas puedo reparar mi bicicleta.

Yendo a un VII F, el tercer motor diesel tal vez podría montarse si eliminas los tubos de popa y utilizas parte del espacio sobrante para las baterías adicionales. Pero, como ya te dijo Domper, habría que estudiar muy bien la disposición para no comprometer la estabilidad del barco. Tal vez se pueda o tal vez no, no lo sé.

No nos metamos en un berenjenal.
Con sentido común yo supuse que al tener 10 metros más de eslora y un metro más de manga, la lógica me dice que habría espacio para un motor más y un par de baterías más.

También yo pienso de la siguiente manera:
- En la vida real el Presidente de una Nación no tiene que saber TODO de TODO. Un presidente lo único que hace es tomar decisiones y los que ejecutan esas decisiones son sus asesores, equipos técnicos, especialistas etc.
Un Presidente (o Primer Ministro o Canciller) no tiene que saber sobre Ingeniería Hidráulica, redes de Celulares, Salud Pública, Promoción Industrial, Políticas Turísticas, Arquitectura, Informática o Ingeniería en Puentes.
Pero a su vez un Presidente ordena construir una autopista, o equipar un Hospital, o perforar pozos de petróleo, o licitar una banda de celulares con tecnología 4G. Él toma decisiones políticas sobre infraestructura, Salud Pública, Tecnología, Telefónica, Exploración Petrolera o lo que fuere, aún cuando sea un ignorante en esos temas.
E Inclusive un Presidente no debe saber trabajos técnicos como "Oficial Soldador", u oficios como Albañil, Maestro Confitero o Fontanero.

De la misma manera imagino que Hitler sería un "Ignorante" en un montón de temas. No sabría sobre cómo funciona un motor a explosión, cómo se diseña un tanque, o sobre la física de la "sustentación" que permite que un avión vuele o sobre el diseño de las paletas de una hélice de avión.

Y con respecto a la Industria naviera y al diseño de barcos o a la construcción de Submarinos, Hitler no sabría nada y sería un Ignorante. Pero tenía el "Poder de Decisión" y la POTESTAD, para levantar un teléfono y ordenar a la Wafenamt o a los técnicos de la Kriegsmarine:
- Deseo que mejoren el U-Boot VII y que aprovechen el casco del VII "F" que tiene 60 metros para instalar otro motor Diesel y un par de baterías más.
También deseo mejoras aerodinámicas, mayor autonomía y un snorkel para que los motores puedan funcionar bajo el agua.
Hagan todos los cálculos necesarios y en menos de un mes quiero los planos.

Y LISTO.

Por lo tanto tu siguiente expresión:
"...habría que estudiar muy bien la disposición para no comprometer la estabilidad del barco. Tal vez se pueda o tal vez no, no lo sé" carece de sentido.

No eres tú el que debe mostrarse dubitativo, o "Neófito" en la materia o tener UNA EXPLICACIÓN A TODO.

Para entender mi juego, estimado Capitan Miller, debes tener la suficiente "Amplitud Mental" y la "Capacidad LÚDICA" para creer realmente que eres Hitler, eres el AMO de Alemania y que tienes el Poder y la Potestad para TOMAR TODO TIPO DE DECISIONES Y DE TODA ÍNDOLE.

Lo que tú debes pensar es lo siguiente, Capitan Miller:
- Yo, Capitan Miller, viajé en el tiempo a Septiembre de 1941, reemplacé a Hitler y ahora detento TODO EL PODER DE ALEMANIA. ¿Qué haría para revertir la derrota? - ¿Qué medidas tomaría? - ¿Qué estrategia definiría?.

Y para ello debes preguntarte:
¿Qué haría con Rommel y el Afrika Korps?
¿Qué haría en el Frente Oriental?
¿Le declararía la guerra a EE.UU o no?
¿Qué estrategia diplomática encararía con EE.UU?
¿Como haría más armoniosa y estratégica mi relación con mis aliados como Italia, Rumania o Hungría?
¿Qué haría con Bormann o Göring o Himmler?
¿Suspendería el Holocausto y destinaría a esas millones de persona para que vivan en barracas decentes, tengan 3 comidas diarias y trabajen "Dignamente" en la industria de armamentos, colaborando con el esfuerzo de guerra?
¿Qué medidas tomaría para aumentar la producción de Tanques, Aviones, Cañones y todo tipo de pertrechos de guerra?
¿Tomaría la decisión de fabricar el Tiger (un Carro costoso y difícil de fabricar que insumía muchos recursos humanos y financieros) o es mejor contar con 3 Panzer IV "G" en vez de solo un Tiger?

Y así sucesivamente.

Justamente una de las preguntas que tú deberías hacerte sería:
¿Qué haría con los Submarinos? - ¿Fabricaría el IX? - ¿Preferirías el XXI? - ¿O sería más barato y rápido mejorar el VII?.

Yo elegí la opción que creo es más sencilla:
- Mejorar el Tipo VII.

Tú tendrás otra estrategia.

Pero lo importante es lo siguiente:
- Tú no debes preocuparte por el diseño, ni por la aerodinamia, ni preguntarte si era posible instalar otro motor Diesel o mejorar la autonomía. Para eso están los Técnicos e Ingenieros. (Que si no me equivoco eran Brocking Fritz y el ingeniero de cascos Friedrich Schürer).

A ti, en el ROL de Hitler, sólo te tiene que guiar el "Sentido Común". Y el "Sentido Común" te dice que si los técnicos alemanes pudieron fabricar el Tipo XXI, pues más fácil les va a resultar mejorar el Tipo VII o desarrollar el Tipo IX.

Tú tan sólo debes citar a los Expertos en Submarinos Brocking Fritz y Friedrich Schürer a tu despacho y decirles:
- Quiero mejorar el Tipo VII - O quiero darle prioridad al Tipo IX D1
O lo que tú quieras. De los cálculos, diseños, fabricación se encargarán ellos. Tú no debes preocuparte por si eso era posible o no. O no eres tú el que debe analizar la disposición de barco para su estabilidad. Se supone que para eso están los Técnicos. Tú tan sólo das órdenes.

¿Se entiende, Capitan Miller?
¿Entiendes en qué consiste mi "Juego" o HA?.

Continuará.

[Super Mario]

Para mejorar la hidrodinámica creo que se tendría que empezar por rediseñar la torre y suprimir el cañón. Si suprimes el cañón estás renunciando a un componente importante de las tácticas de guerra submarina de la Kriegsmarine. Es más, tienes un submarino diseñado como un submarino pero que no puede combatir como un submarino ni estilo U Boot ni al estilo moderno, ya que no puede combatir al cañón y sigue adoleciendo de limitaciones de velocidad y autonomía en inmersión. En fin, creo que las mejoras hidrodinámicas deben ir unidas a mejoras en otros aspectos que permitan más autonomía y velocidad en inmersión, así como ser menos detectable al sonar, para poder combatir como un submarino de verdad.

Mejoraría lo que pudiera mejorar. Y lo que no, pues no.

Desde ya que no le sacaría el cañón, porque para 1942 aún las tácticas Aliadas estaban en “Pañales” y les faltaba recursos y tecnología que aparecería recién en 1943.

Lo único que yo busco es lo siguiente:
- Fabricar más (y un poco mejorados) los U-Boot VII. Si en 1942 se fabricaron 200 U-Boot VII, yo quiero fabricar 300.

Y esos U-Boot VII quiero que:
- Anden un poquito más rápido
- Tengan un poco más de autonomía
- Tengan mejores torpedos
- Y tengan un poquito más de potencia.

Eso es todo.
Mis ambiciones son pocas.
¿Se entiende lo que busco?

No sé si habría posibilidad de mejorar los tiempos de inmersión en un VII F o se producirían los mismos problemas en ese sentido que en los Tipo IX, si es que era debido al aumento del tamaño. Tal vez Domper tenga algún dato más exacto sobre la causa de dicho problema.

Por lo que estuve leyendo, los problemas del Tipo XXI más se debieron a 4 factores:
A) Urgencia en el diseño
B) Falta de un trabajo coordinado entre las distintas fábricas.
C) Un control centralizado.
D) Establecimiento de los “Márgenes de Tolerancia” de no más de 0,5cm
E) Y por sobre todas las cosas la falta de un “Control de Calidad”

Todos problemas solucionables. Y más aún con el Tipo VII “F”.

Creo que el sistema hidráulico de recarga de torpedos era posible en los Tipo XXI debido, entre otras cosas, al mayor tamaño y, lógicamente, a la mayor cantidad de espacio disponible.

Pues entonces no lo tengo en cuenta en mi VII “F” MEJORADO.

De acuerdo con mejorar el sonar, pero también el radar y el detector de radar.

También de acuerdo con todo lo demás (más silencioso, más rápido, mayor autonomía e implementación del snorkel).

PERFECTO.

No obstante, insisto en los torpedos de guiado acústico y el recubrimiento anecoico. Si ahorras tiempo de recarga de torpedos, pero sigues teniendo que calcular velocidad, rumbo y demás para el disparo, estás en las mismas. Y si eres más rápido y puedes sumergirte durante más tiempo pero sigues dando el mismo eco que una banda de música (ojo al tercer motor diesel, que también suena lo suyo), tampoco arreglas mucho.

Me conformo con eso.
Y ruego porque los Expertos Brocking Fritz y Friedrich Schürer puedan instalar el sistema de recarga hidráulico.

Creo que, mejorar el Tipo VII tomando como ejemplo el Tipo IX, por ejemplo, conociendo sus vicios y sus virtudes no debería de ser más que una solución intermedia antes de la puesta en servicio del Tipo XXI. Tal vez si mejoras el VII F con algunos de los puntos anteriores, los que sean posibles sin perjudicar todo lo demás, y en paralelo trabajas sobre el Tipo XXI, con todo lo que ya sabes de él y lo que se debe y no se debe hacer, a finales de 1943 podrías tener las primeras unidades de Tipo XXI listas para la posible Guerra Fría que vas a tener que librar. O Caliente, vete tú a saber, que por mucha paz negociada que logres va a haber mucha gente con cuentas pendientes que saldar que pueden pensar en saldarlas en diferido.

Insisto que en mi HA no creo que tenga tiempo, ni que valga la pena perder tiempo y recursos, porque recuerda que mi HA finaliza en el verano de 1943

Además, ir directamente a un Tipo VII F y de ahí a un Tipo XXI te va a ahorrar una cantidad muy considerable de recursos y, lo más importante, de tiempo, ya que renuncias a todos los demás desarrollos, subclases, prototipos y demás engendros.

Entiendo que lo mejor sería no desperdiciar tiempo en el Tipo IX e ir directamente al Tipo XXI.
Pero eso lo haría si mi HA hubiera comenzado en 1939 y no en 1941.

Saludos y muchas gracias por dedicarle tu preciado tiempo a mi HA y a mis “Delirios”.

[Chepicoro]

Super Mario

La dureza con que se implementan esa medidas, en donde inclusive se FUSILAN o AHORCAN tanto a industriales que se muestren reacios a que se confisquen o "Reconviertan" sus fábricas

Siento informarte que en la Alemania nazi, aun funcionaba el capitalismo y la inmensa mayoría de los medios de producción estaban en manos privadas que no van a invertir a menos que crean que van a obtener un retorno con beneficios de esa inversión... y si empiezas a fusilar empresarios en 1939-1940 para forzarlos a aumentar la producción es muy posible que logres colapsar Alemania antes que Hitler.

Los industriales alemanes claro que terminarán cooperando con Hitler de forma muy entusiasta tras la victoria en Francia y después por miedo al comunismo el cual pensaban que les expropiaría del todo si perdían la guerra. Conciliar los intereses de los industriales con los del país es algo que tuvieron que hacer todos los países involucrados a excepción de la URSS, que había eliminado a sus industriales unos 20 años antes.

Al igual que Tooze tú me dirás:

Si yo a Tooze le preguntara lo siguiente:

Considero de muy mal gusto hablar como si hubieras leído su libro o alguno de sus ensayos cuando lo único que has hecho es leer una reseña... No pasa absolutamente nada, si en vez de inventarte lo que Tooze dice, tomas tu tiempo, lees el libro y después das tu opinión al respecto.

Porque si no entiendes mis medidas, ni dimensionas sus alcances y sus objetivos, ni tienes la capacidad “Lúdica”

Si no tienes esa “Amplitud Mental” para jugar este juego en que ERES HITLER, amo de toda Alemania, y tienes todo el poder y la potestad para tomar todo tipo de medidas,

Sospecho que la amplitud mental que tu buscas en tus lectores es algo así como la de Alfred Jodl... el burro que asiente.

MI Alemania no se parece en NADA a la Alemania de Hitler.
Para la primavera de 1942 Alemania es TOTALMENTE DISTINTA y mis medidas diplomáticas, políticas, estratégicas, económicas e industriales han cambiado EL ESCENARIO, a saber:

Hay una base material que no se puede cambiar... al menos no si pretendes algo de plausibilidad, lo siento pero tu Barbaroja reforzada, Afrika korps reforzado, campaña submarina reforzada, invasión de Turquía y todo esto al mismo tiempo...en efecto me parecen delirantes.

- Desapareció Vichy, se unió a Francia

No entiendo, si desaparece el régimen de Vichy y se une a Francia??? a que Francia la de Charles de Gaulle? o la Francia ocupada por los alemanes??

y se estableció una política económica e industrial más armónica, planificada y cooperativa, para aprovechar el potencial fabril de la poderos industria Francesa.

Con que petróleo? con que camiones o vagones de ferrocarril que se han confiscado desde verano de 1940? con que fertilizantes para no digamos aumentar, solo sostener la productividad del campo? con que hierro que se va casi en su totalidad a las acerías alemanas?

- Confiscar camiones en Francia para reforzar la logística del Afrika Korps.

Si tu mismo le quitas medios de transporte a los franceses... algo que a propósito no es original pues lo alemanes lo hicieron en la vida real y buena parte de la lógistica alemana en la URSS dependió de camiones civiles de origen francés, hasta que se estropearon por un uso para el que evidentemente no estaban diseñados. Como vas a expoliar a Francia y al mismo tiempo incrementar la producción de la industria francesa??

- Y por sobre todas se van a tomar las medidas más importantes: Las ECONÓMICAS/INDUSTRIALES, de tal manera que para la primavera de 1942 salen de las fábricas alemanas miles de Tanques, Cañones, Aviones, SDKFZ, etc.

Si tu what if empieza en octubre de 1940, lo siento pero tus nuevas fábricas de tanques van a estar listas para producir hasta fines de 1942, no en primavera... tu entiendes que la orden de incrementar la producción de blindados se tomo en la vida real en noviembre de 1940 y que fue surtiendo efecto hasta principios de 1943 en lo que se creaban los bienes de capital necesarios para dicha producción?? Entiendes que hay que ampliar la fábrica o de plano empezar a construir una nueva antes de que salgan los tanques de la línea de producción?

Usar las divisiones Argelinas y Marruecas que usaron los Aliados en Italia en 1943.
- Llevar al Norte de África soldados franceses.

Esta bien que muchos franceses por la época no tragaban a los ingleses pero de ahí a convencerlos a pelear junto con italianos y alemanes ... buena suerte con eso... curioso que te parezca fantasioso una opción que se debatió en la vida real como la de Japón atacando a la URSS y en cambio esto te parezca de lo más coherente.

¿Te gusta mi estrategia, mis medidas y mis decisiones?
¿Te parecen bien o mal?
¿Lo crees o no lo crees?
¿Te parece verosímil o inverosímil?

Después de casi 300 páginas... es que tu estrategia se resume en frenar Barbarroja después de Viazma y Bryansk, con la justificación de que conoces el futuro y volver a lanzar Blau en 1942. Pues mira tu Barbarroja seguiría siendo un fracaso, la URSS seguiría en la guerra y Alemania quedaría atascada en una guerra en dos frentes, la diferencia son los recursos que mágicamente insistes en que vas tener disponibles.

Bastante inverosímil, pero vale la pena leer varias de las contribuciones de otros foreros, no me mal interpretes Super Mario, tu al menos provocas que se te corrija, otro asunto es que sea como dialogar con una pared.

[Domper]

Independientemente del sistema económico en Alemania, la cuestión de fusilar o ahorcar ya se ha debatido. Es un sistema probado en la URSS (y en China) y resulta funesto ¿Motivo? Que se pierde la iniciativa.

Si yo, Peter Perezmen, tengo una empresa que fabrica, qué sé yo, aviones, y veo que al vecino, Aloisius Sanchezmen, que se dedicaba al ramo de las cafeteras con cañón, lo ejecutan, con razón o sin ella, yo me aplicaré el cuento. No sé si seguiré robando o no (igual más que antes porque tengo que sobornar a los gerifaltes del partido para que no se acuerden de mi), pero lo que haré será no tomar ninguna, absolutamente ninguna decisión. No introduciré ninguna mejora no vaya a ser que no funcione y me venga a visitar la Gestapo. Si me exigen mayor productividad, diré que sí, pero escribiré un larguísimo memorando indicando que necesito más recursos, más trabajadores, bla, bla y bla. Si con eso no me vale, pues apretaré las tuercas a mis empleados, pero diciéndoles “a partir de ahora quiero el doble de aviones; hacedlo como queráis”. Si eso significa que los aviones se rompen a los cinco minutos, pues no pasa nada, otro memorando larguísimo echando la culpa a los proveedores, a la mano de obra esclava o a quien sea (y un sobrecito bien abultado debajo para que cuele). Si se necesita que no se produzcan piezas de recambio, pues sin recambios. Etcétera.

Peor aun, no sé si se recuerda que el sistema alemán era un pelín corrupto. Imaginemos ahora que esos jerarcas del partido (o inspectores, o lo que sea), además de poder repartir a su gusto los cupos de material, los trabajadores, etcétera, tienen en su mano amenazar con ejecuciones. De nuevo, el sistema ya se ha probado en la Unión Soviética, y un tal Yakovlev estuvo a punto de acabar con media industria aeronáutica, y consiguió que se impusiesen unos diseños que eran ataúdes con alas. La cohetería de la Unión Soviética pasó de ser puntera a casi desaparecer cuando un señor llamado Koroliov acabó en el Gulag tras ser denunciado por otro amigo apellidado Glushkó. Aunque Koroliov fue rehabilitado en la posguerra, la enemistad y la suspicacia acabó enseñoreando la investigación espacial, llevando a fiascos como el del N-1, accidentes como el desastre de Nedelin, etcétera.

Eso se aplica a los demás estamentos, como aquello de ahorcar un ferroviario para dar ejemplo. Ha habido poquísimos regímenes que hayan funcionado siquiera medianamente con esas medidas draconianas. Pero, como ya dije antes, eso queda al arbitrio del autor de la ucronía… quedando a los demás que nos parezca creíble o no.

Del “sentido común” ya se ha hablado. Pero vamos a aplicarlo, gozando de la perspectiva del tiempo:

¿Qué haría con Rommel y el Afrika Korps?

Evidente: ponerlos a la defensiva. En África, en octubre del 41, ya no había nada qué hacer. Aun suponiendo que se llegue a Suez ¿Y qué? La guerra se está decidiendo en Rusia, y ahí deben ser destinados todos los recursos. Un camión en Libia es uno menos en Smolensk, donde además hace más papel ¿Que lso brtánicos toman Trípoli? Que les aproveche, porque, insisto, la guerra se decide en otro escenario.

¿Qué haría en el Frente Oriental?

Ya lo he expresado varias veces. Además de portarme bien y asesinar un poco menos, a ver si la población me apoya un poco, reuniría todos mis recursos para lanzar un gran esfuerzo hacia Moscú, no solo por el valor moral sino sobre todo por ser un gran centro fabril y de comunicaciones. Si sale bien, perfecto. Si no sale, a la defensiva y a dedicarme a la investigación nuclear, a ver si en 1944 las bombas me sacan del apuro (sí, ya sé que ese “sentido común” dice que Alemania no podía tener bombas atómicas y un cero a la izquierda como Corea del Norte, sí).

¿Le declararía la guerra a EE.UU o no?

No, pero da igual, ellos me la declararían a mi.

¿Qué estrategia diplomática encararía con EE.UU?

Irrelevante. No había nada qué hacer. Roosevelt iba a declarar la guerra al primer incidente, real o inventado. Cualquier movimiento seguramente sería presentado como farisaico y empeoraría la situación. Aparte que la credibilidad de Hitler, en 1941, no era como paar echar cohetes.

¿Como haría más armoniosa y estratégica mi relación con mis aliados como Italia, Rumania o Hungría?

¿Cooperando? Pero de nuevo es posible que esos aliados nos e fíen demasiado. Es a lo que lleva mentir y engañar.

¿Qué haría con Bormann o Göring o Himmler?

Quemarlos con lanzallamas. Pero ya puestos, y suponiendo que soy la Bestia, también me tendría que aplicar la boquilla. Ahora, en serio. Semejante purga en el partido, acabando con todos los que tenían que decir algo, implicaría debilitar muchísimo mi apoyo. Sin el partido, y con la hostilidad del ejército ¿qué me queda? ¿cianuro?

¿Suspendería el Holocausto y destinaría a esas millones de persona para que vivan en barracas decentes, tengan 3 comidas diarias y trabajen "Dignamente" en la industria de armamentos, colaborando con el esfuerzo de guerra?

O mejor, en lugar de tenerlos como obreros esclavos por muy digno que parezca esclavizar, se les deja en sus casitas en sus trabajos habituales.

¿Qué medidas tomaría para aumentar la producción de Tanques, Aviones, Cañones y todo tipo de pertrechos de guerra?

Racionalizar, obviamente, pero cuidado con creerse todo lo que diga Speer. Pero recordemos el aforismo de los cambios en tiempos de guerra: el primer año, nada. El segundo, con cuentagotas. El tercero, todo lo que se quiera y más. Esos cambios ya se habían iniciado en 1941, lo malo es que no empezaron a dar fruto hasta 1944.

¿Tomaría la decisión de fabricar el Tiger (un Carro costoso y difícil de fabricar que insumía muchos recursos humanos y financieros) o es mejor contar con 3 Panzer IV "G" en vez de solo un Tiger?

Dale con el Tiger, el Tiger ligero y todo eso. Esos tres Panzer IV G no eran mejores que los doce Sherman a los que se iban a enfrentar. Al contrario, el Tiger fue el primer tanque “redondo”, modelo de todos los que lo siguieron ¿qué diferencia hay entre un Tiger y un M48, por ejemplo?

Saludos

[Domper]

Del tipo VII, varias cuestiones.

La primera, para un submarino verdadero, que actúa en inmersión de manera sigilosa, no tienen importancia ni la potencia de los motores diésel ni la velocidad de inmersión. Los motores se usan casi exclusivamente para cargar baterías, o en todo caso para desplazarse al área de combate, pero no para el ataque: la alta velocidad no es crítica. De la inmersión, para que sea rápida se precisan aberturas en el casco externo muy poco hidrodinámicas y muy ruidosas, y además, como he dicho, se supone que ya está sumergido.

Lo realmente importante es la capacidad de las baterías, lo cual implica peso y volumen. Por lo que sé, las primeras conversiones GUPPY tuvieron muchos problemas de habitabilidad a pesar de partir de submarinos bastante grandes. Claro que con los GUPPY se pensaba emular las prestaciones de los tipo XXI (algo que se logró, por cierto).

Del armamento, en el momento que se decide emplear submarinos en inmersión, el de cubierta sobra, porque se presupone que nunca operará en superficie. Si se necesita para las salidas y entradas en puerto (por ejemplo), para eso se inventaron los barcos de escolta.

Respecto a los torpedos acústicos, conviene recordar que los de la época eran muy limitados. Incluso en 1982 el Conqueror usó torpedos convencionales contra el Belgrano y sus escoltas, y el ARA San Luis lanzó cuatro torpedos y todos fallaron. El otro hundimiento por un submarino en la posguerra, el de la fragata india Kirpan por el submarino paquistaní Hangor, se logró con torpedos acústicos, pero dos lanzados contra otra fragata (la Kirpan) fallaron. Es significativo que la Khukri navegaba a solo 12 nudos cuando fue atacada.

Los torpedos acústicos de la época eran lentos (no pudiendo dar caza a barcos rápidos), de alcance reducido, peligrosos (porque tenían tendencia a atacar al submarino lanzador), necesitaban más información que una simple marcación hidrofónica, y eran fáciles de despistar con señuelos. Es decir, se precisan torpedos convencionales.

De hidrófonos, lo que realmente hubiese venido bien es un radar que pudiese operar desde cota periscópica, pero… Sobre sistemas pasivos, siempre se puede añadir un sonar en un domo, como en muchos GUPPY o Fleet Snorkel.

Para acabar: los tipo VII modificados en este sentido tendrían un problemilla: no servirían para la guerra al tráfico por su corto alcance. Podrían usarse en el Mar de Noruega, en los accesos a Inglaterra (donde las defensas antisubmarinas eran más potentes) o en el Mediterráneo. Punto. Mientras que los IX o los X, con un casco mayor, podrían tener mejores capacidades.

Saludos

[Capitan Miller]

Hola a todos.

Lo que tú debes pensar es lo siguiente, Capitan Miller:
- Yo, Capitan Miller, viajé en el tiempo a Septiembre de 1941, reemplacé a Hitler y ahora detento TODO EL PODER DE ALEMANIA. ¿Qué haría para revertir la derrota? - ¿Qué medidas tomaría? - ¿Qué estrategia definiría?.

Y para ello debes preguntarte:
¿Qué haría con Rommel y el Afrika Korps?
¿Qué haría en el Frente Oriental?
¿Le declararía la guerra a EE.UU o no?
¿Qué estrategia diplomática encararía con EE.UU?
¿Como haría más armoniosa y estratégica mi relación con mis aliados como Italia, Rumania o Hungría?
¿Qué haría con Bormann o Göring o Himmler?
¿Suspendería el Holocausto y destinaría a esas millones de persona para que vivan en barracas decentes, tengan 3 comidas diarias y trabajen "Dignamente" en la industria de armamentos, colaborando con el esfuerzo de guerra?
¿Qué medidas tomaría para aumentar la producción de Tanques, Aviones, Cañones y todo tipo de pertrechos de guerra?
¿Tomaría la decisión de fabricar el Tiger (un Carro costoso y difícil de fabricar que insumía muchos recursos humanos y financieros) o es mejor contar con 3 Panzer IV "G" en vez de solo un Tiger?

Ya que me preguntas, Super Mario, te voy respondiendo...

-El AK lo limitaría a labores de contención de los británicos en Libia. Hacerles gasto y gastar lo menos posible en ello. También de paso, cedería a Italia las patentes de fabricación, a cambio de unos royalties razonables, del PIV y alguna cosilla más con la que pudieran ponerse al día en un plazo razonable.

-En el Frente Oriental pondría en marcha una política de "corazones y mentes" para sumar a la causa a bielorrusos, ucranianos y eslavos en general. Paralizar la deportación y asesinato de los judíos ayudaría bastante. En el aspecto estratégico, como te ha dicho Domper, me lanzaría sobre Moscú con todo lo que tuviera a mano y dejaría el aspecto económico/industrial de la guerra para una segunda fase. Ten en cuenta que anulado el centro neurálgico político y de comunicaciones de la URSS poco van a poder hacer los ejércitos que aún estén en condiciones de combatir. Ahí no se iba ni a por el rancho sin una orden de Moscú. De paso, promover, vía Suecia, un cambio de gobierno, sí, puedes llamarlo golpe de estado, que garantizara unas condiciones honorables a cambio de una paz negociada. Hasta les devolvería Moscú y todo, pero Ucrania, Bielorrusia, los Estados Bálticos y Finlandia no los iban a ver ni en pintura. Independientes y con gobiernos pro-germanos.

-Con Estados Unidos no me quedaría otra que la política del palo y la zanahoria, pero con poco palo y con mucha zanahoria, porque o Alemania vuelve a las fronteras de 1939, eso sí, con estados colchón en el Este y en el Oeste, o los USA van a declararme la guerra en cuanto les dé una ocasión o la fabriquen ellos. Así que, tocaría portarse bien, desocupar los países ocupados, y vender a los Estados Unidos que se está creando una alianza europea anticomunista que garantice la seguridad de Occidente frente a la amenaza bolchevique (y todas esas cosas de la retórica). Por cierto, leí lo de tu delegación diplomática a Washington y el farol de la carpeta roja. Es curioso que en esa reunión nadie te haya preguntado como piensas cruzar el Atlántico para lanzar la bomba. Yo lo habría hecho.

-Con los aliados, colaborar, colaborar y colaborar, como auténticos aliados y no como si Alemania fuera el matón del patio de colegio. Ceder patentes, instruir tropas, tratados comerciales en condiciones ventajosas para ambas partes... En fin, lo que hacen los aliados.

-Bormann, Goering y Himmler bien muertos están, ya han vivido bastante. Pero te has dejado viva una joya de personaje que convierte a los aludidos en gatitos de vídeos de Youtube, un tal Heydrich. Mandándole a Francia estás dejando a un tipo con más peligro que una víbora cornuda que haga y deshaga a su antojo. A la primera ocasión que tenga sufrirás un "accidente". Con el "verdugo de Himmler" sólo hay dos opciones: o tenerle muy cerca o que sea él el que sufra el accidente. A Heydrich le interesa el poder y sólo el poder, sin importarle un bledo lo que tenga que hacer para llegar a él. Si mañana le dices que se paraliza el Holocausto y se prohíbe la persecución racial, pero que consideras vital para el Reich poner en marcha las colonias alemanas en el Este, y vas y se lo encargas, tienes colonizada Europa Oriental esa misma tarde. Yo, personalmente, le haría caer bajo un tranvía, pero bajo el primero que pasara por allí y reforzaría el SD como una auténtica agencia de seguridad e inteligencia, despolitizada y al servicio del país.

-El Holocausto suspendido y prohibida la persecución racial y de cualquier otro tipo. En el aspecto político también sería mucho más flexible, pero más gradualmente. Los comunistas seguirían a la sombra una temporada muy larga y sus expedientes revisados uno a uno y a conciencia, más que nada para no tener Berlín plagado de agentes trabajando para Moscú. Con los socialdemócratas sería mucho más permisivo, poniendo en libertad, de inicio, a todos los miembros y simpatizantes del ala derecha y centro/derecha del partido. El resto, bajo observación un tiempo prudente. Los demás partidos a la derecha del SPD, democristianos y similares, serían legalizados. No obstante, mientras existiera el estado de guerra no habría perspectiva de elecciones ni actividades políticas públicas. Una especie de dictablanda con perspectivas de evolucionar en un futuro hacia algo más democrático. Pero sin prisas y con la Wehrmacht contenta con sus juguetes y prebendas, no vaya a ser que un cabo suelto se convierta en general y quiera llegar a algo más.

-Para aumentar la producción, primero me gustaría saber cifras reales de disponibilidad de materias primas y derivados. Una vez hecho, y si fuera posible, concentraría la producción de vehículos blindados en sólo un modelo de APC (tal vez el derivado del chasis Pz38(t) checo que se quedó en prototipo), un modelo de carro pesado (sí, el Tigre) y uno medio (el Panther II con Schmalturm). En cazas me centraría en el FW-190 y en acelerar el desarrollo del Me262. En bombarderos tener para anteayer un cuatrimotor estratégico y un bimotor de bombardeo ligero. En la artillería intentaría también unificar producción y reducir modelos. A bote pronto, un anticarro de 75mm, un 105mm de cañón de campaña ligero y un 170mm como pesado. En antiaérea seguiría con el 88 y como ligero el Flak de 20mm. Además de dos morteros de infantería, uno de 80mm y otro de 100mm.

-Sí, claro que fabricaría el Tiger I. Dame un Tiger y tu quédate no con tres, si no con seis, PIV a 1.200m. Incluso a 1.000 metros, voy a ser benévolo. Porque así es como combate un Tiger y no como, por ejemplo, en la mítica carga de Prokhorovka o en la película Fury.

Y, de momento, no se me ocurre nada más. Tal vez con más tiempo afinaría más, pero con carácter general por ahí irían los tiros.

Saludos.

P.D.
Mis opiniones personales no tienen nada que ver con las opciones a título político descritas más arriba.

[Von Kleist]

Buenas

Después de casi 300 páginas... es que tu estrategia se resume en frenar Barbarroja después de Viazma y Bryansk, con la justificación de que conoces el futuro y volver a lanzar Blau en 1942. Pues mira tu Barbarroja seguiría siendo un fracaso, la URSS seguiría en la guerra y Alemania quedaría atascada en una guerra en dos frentes, la diferencia son los recursos que mágicamente insistes en que vas tener disponibles

.

Amén Chepicoro, has hecho un resumen perfecto del hilo de nuestro estimado SM. 300 páginas para hacer una pausa operacional en el otoño de 1941, dar un respiro a la URSS, que Stalin tuviera mas tiempo para reorganizar su ejército, traer refuerzos...etc, con la débil esperanza de que Iosif iba a lanzar a todo hombre, tanque, y bicho viviente contra las espectacularmente reforzadas defensas del GEC, hasta que los alemanes se quedaran sin balas...

La verdad es que hay que tener cierto talento para sacar 300 páginas de dicho "concepto". Pero bueno, This is Supermario .

Saludos

[Obi Juan]

La verdad es que hay que tener cierto talento para sacar 300 páginas de dicho "concepto". Pero bueno, This is Supermario .

No sean tan crueles con Supermario, al final de cuentas nadie tiene el monopolio de los delirios, incluso delirios tan populares y politicamente correctos como el de "ganarse los corazones y la mentes" de los sovieticos durante Barbarroja.

Este es un delirio inventado por el US Army desde la guerra de Vietnam, O sea les bombardean el pais hasta dejarlo en escombros, los matan por millones, los torturan, les queman sus viviendas, les fumigan sus campos con agente naranja.........pero todo esto es por su bien y nos van a amar por ello............

Que los Nazis, precisamente los Nazis cuyo base ideologica era la de la superioridad de su "raza" sobre otros pueblos pudiera conducir una politica de empatia social hacia otras naciones, es el producto de delirantes. Los Nazis cometieron muchos crimenes pero no eran hipocritas.

O sea los Nazis les podian decir a los sovieticos desde el 22 de junio de 1941: Venimos a la URSS a llevarnos su petroleo y su trigo, a esclavizar a sus jovenes, a violar a sus mujeres, y despues de todo esto nos van a amar porque nos vamos a ganar sus corazones y sus mentes!!!

[de guiner]

Ahí estaba ese demencial Generalplan Ost.

Pero todo sea dicho, que en sitios como Lituania, antes de llegar los alemanes, ya empezaron a hacer de las suyas:

http://www.yadvashem.org/yv/es/holocaus ... baltic.asp

No sean tan crueles con Supermario

El amigo Super Mario ya lo tiene asumido. Mira que le dije en su momento que no entrara en provocaciones y me contestó que, por cortesía, se veía obligado a responder a todo el mundo.

Su trabajo, se esté o no de acuerdo, es innegable.


Un saludo.

[Capitan Miller]

Hola a todos.

No sean tan crueles con Supermario, al final de cuentas nadie tiene el monopolio de los delirios, incluso delirios tan populares y politicamente correctos como el de "ganarse los corazones y la mentes" de los sovieticos durante Barbarroja.

Me he debido perder algo, porque se supone que en esta HA Hitler ya no es Hitler y se proponen cambios no sólo militares sino también políticos, económicos, sociales, etc. Luego, si lo que hace "este" Hitler es lo mismo que lo que hizo el "otro" Hitler, no veo donde están los cambios. Lo dicho, tal vez en algún momento se cambiaron las premisas de esta HA y no me he enterado.

Por otra parte, yo no me refería a primero masacrar a ucranianos, bielorrusos, rusos y demás nacionalidades de la URSS y después convencerlos de que todo es por su bien. Pretender que eso dé algún fruto es síntoma de tener el conocimiento justo para pasar el día. Casi el mismo que demostraron los invasores en la realidad. Creía que estaba claro que a lo que me refería era justamente a todo lo contrario, a tratarles como liberados en lugar de como a esclavos para así convencerlos con más facilidad a que se sumen a la causa y contribuyan a la derrota de la Unión Soviética.

Tal vez ahora se entienda mejor y nos evitamos entrar en un concurso de obviedades.

Saludos.

[Von Kleist]

Buenas

Algun apunte, Valerio

El amigo Super Mario ya lo tiene asumido. Mira que le dije en su momento que no entrara en provocaciones y me contestó que, por cortesía, se veía obligado a responder a todo el mundo.

Bueno, por cortesía y también porque si creas un hilo imagino que es por interés de contrastar las respuestas y debatirlas. Y no olvides que SM suele incluir en sus réplicas toda una caterva de argumentos muy sesgados, que suele aderezar con bastantes manipulaciones de datos, citas (ya sean estas propias o ajenas) e interpretaciones de lo que se le dice. Ello, unido a su proverbial capacidad para salirse por la tangente cuando no le interesa algo, deriva en estos hilos de dimensiones cósmicas...

Y si no me crees repasa el hilo Movimiento de tropas del Frente Occidental al Ostheer -en el que interviniste personalmente- y es todo un Libro de Estilo de la retórica de nuestro apreciado SM .

Su trabajo, se esté o no de acuerdo, es innegable.

Bueno, el "trabajo" se lo hacen al 80% otros, ya sean foristas de otros foros, y autores (que generalmente cita de 2ª, 3ª o 25ª mano)... hombre, el trabajo de recopilar datos haberlo, haylo; pero también hay una ingente labor de "fusilamiento"... y no precisamente del 2 de mayo.

En fin, que sí, que SM participa mucho, otra cosa es la calidad de los aportes.

Saludos

[Obi Juan]

Tema aparte es la desaparicion del Doctor Todt, a mi entender ese si fue uno de los grandes activos que perdio Hitler y Alemania.

Yo disiento.
Para mi Todt era un burócrata, un viejo militante del NSDAP y una persona de edad que no poseía una visión dinámica y moderna de la producción en masa.

En ese aspecto yo veo a Speer como más capaz que Todt.

Saludos.

Esa es la tipica vision que Speer trato de popularizar con su libro, o sea Speer popularizo una mentira, una mentira que lo salvo de la horca, esa mentira el se presento como un "tecnico" mientras Todt "era un burócrata, un viejo militante del NSDAP y una persona de edad que no poseía una visión dinámica y moderna de la producción en masa"

Mas bien era todo lo contrario, Todt era doctor en Ingenieria, fue el encargado de diseñar y construir las autopistas Alemanas y la linea Sifrido o sea todos ellos trabajos en masa con responsabilidad sobre miles de trabajadores y materiales.

Por el contrario Sperr era un Arquitecto sin experiencia en armamento, y el si era un "burócrata, un viejo militante del NSDAP" encargado de las puestas en escena de las concentraciones Nazis, y alcahuete de Hitler de primera linea, tal es asi que por procedimientos puramente burocraticos y mucha pero mucha alcahueteria desplazo a otros lideres Nazis en la escalada hacia el poder tales como Borman, Goering, Himmler.....