sven escribió: Por contra, a parte del "bocage", en Normandía, y Francia en general, el terreno era plano y al descubierto
para la Francia del noroeste y Atlantica pero todo el resto del pais que està al este de una linea virtual Metz-Bayonne es una zona de montañas con los macizos de los Vosges (max. 1424 m.), Morvan, Jura (max 1723 m.), Macizo Central (max. 1886 m.), Alpes (4807 m.) y Pirineos.
Quizá me he expresado mal: no quiero decir que toda Francia sea plana, por supuesto que hay montañas, pero la zona de Francia donde se libró la batalla en el verano de 1944 es bastante llana, sin grandes obstáculos montañosos, mientras que en Italia si existían. Por eso, las posibilidades defensivas usanDo el terreno eran menores frente a los aliados que en Italia (a parte de las ya comentadas razones de que la Wehrmacht de 1944 no era la de 1942 etc.).
Siento mucho si alguien ha malinterpretado mis palabras: naturalmente que en Francia hay zonas montañosas, en las que operaron bastante los maquis, como Vercors o Gliéres.
La violencia es el último recurso del incompetente
Las batallas más importantes fueron sin duda las del Frente del Este. Creo que el desembarco de normandía fue casi un asunto secundario para los alemanes, y no digamos ya África.
Coincido contigo, Txechu (y si has leido otros hilos sobre el tema verás que no soy el único). Las únicas batallas que encuentro interesante en elfrente occidental son la operación Cobra (la salida de la cabeza de Normandía) y Market Graden, ésta última como ejemplo de como NO se debe plantear una batalla.
Jarkov 1943:Una obra maestra de la estrategia de von manstein."El galope de Gazala":Como se emplean la velocidad el envolvimiento,y la audacia,por el general-aun-Rommel.,y de premio Tobruck.Un saludo.
¿Valen las navales?. Para mi unas de mis favoritas fue Midway, menudo repaso ademas fue la ruina de Japón y un palo del que no levantaron cabeza "Nunca tantos perdieron tanto en tan poco tiempo".
Si a los cuarenta te levantas por la mañana y no te duele nada,estas muerto.
Coincido con Mistico. Mi batalla preferida de la IIGM es Midway, no solo por la batalla en si misma, sino también por todo lo que sucedió antes de ella y el cúmulo de casualidades y azares que pudieron haber cambiado el curso de la misma.
Pero como Von Kleist inició el tema y en el se refería a las batallas terrestres, aqui van las dos mías (y digo dos porque no sabría decantarme por una de ellas)
Yo voto por la batalla de moscu , la primera gran derrota alemana y seguramente el principio del fin , ademas creo que fue hitler el unico culpable ya que le recomendaron quedarse en una linea defensiva odessa , kiev , riga . Como mucho llegar a leningrado . La locura y prepotencia del "geniecillo" de hitler los llevo a la derrota y a perder una cantidad de material que jamas pudieron reponer.
Muy buenas,
yo estoy de acuerdo con los que hablan de la operación OVERLORD como la MÁS GRANDE, estoy de acuerdo que a mí me tira más la zona europea, pero qué le vamos a hacer soy un enamorado del DÍA MÁS LARGO, y toda la parefernalia anterior al desembarco, durante el mismo y después de la llegada me parece fascinante. He dicho
Les sanglots longs des violons de l'automne blessent mon cœur d'une langueur monotone"(Verlaine)
Pues yo siempre considere el desembarco de normandia como una chapuza , mandar miles de soldados al matadero y menos mal que el famoso muro del atlantico no era real . Siempre me pregunte porque tanto secreto , que si calais , que si normandia , tenian control total del mar y el aire y no degastaron lo suficiente las defensas alemanas para no indicar donde seria el desembarco , en mi opinion tendrian que eliminar las defensas (y todo lo que los alemanes intentaran acercar a la zona) dede el aire y el mar , sin sorpresa , mandar la flota aliada y todos los aviones disponibles para limpiar el terreno aunque se tarden meses , cuando no queden defensas de importacia se desembarca con un indice de bajas muy inferior pero parece que la municion que costaria la limpieza era mas cara que la vida de los caidos. He visitado en varias ocasiones normandia (por trabajo) y cada vez que paso ante alguno de los muchos cementerios siento escalofrios.
Muchas de las grandes batallas de la historia han tenido su punto de chapuza ¿no?, esto no es una ciencia exacta y no todo es como los gerifaltes lo planean.
Calais es el sitio natural por donde se esperaba el desembarco, era el punto más cercano entre las Islas y Europa, y todas las maniobras realizadas por los Aliados indicaban que era por ahí por donde iban a ir los "tiros", Normandía , era probable, pero estaba más lejos.
El problema de las defensas interiores estaba en manos de las Aerotransportadas, pero como los sembraron por toda la zona pocos pudieron conseguir su objetivo.
Y también el problema de los Rangers en Omaha, que subieron por una pared del diablo para llegar a un emplazamiento que estaba vacío.
Intentaron eliminar las defensas con bombardeos, pero la zona estaba cubierta y soltaron las bombas en el interior, en zonas de campo abierto que, por no tener, no tenía ni vacas.
Y pienso que si se manda toda la flota y toda la aviación durante meses se eliminaría el "efecto sorpresa" de la invasión, ya que gracias a la red de espías , el famoso Señor Pujol (Garbo para los amigos), consiguió que los alemanes pensaran que era una simple maniobra de distracción, para que enviaran allí las tropas y dejar desprotegido Calais (donde se iba a producir la invasión).
Ah, y siento una envidia tremenda por lo de tus viajes a Normandía, espero no morirme sin ir a visitarlo.
Un saludo
Les sanglots longs des violons de l'automne blessent mon cœur d'une langueur monotone"(Verlaine)
Cuando dije "Normandía 1944" me refería a toda la campaña, no solo al día D.
Hay una cosa en la que discrepo con respecto a lo que dice Rafael Lozano. No habría sido tan facil destruir las fortificaciones alemanas con bombas de aviación y barcos. Un ejemplo lo tenemos en las batallas de Montecasino o incluso en las batallas del Pacífico. Las fortificaciones de ambos sitios no tenian comparación con las del Muro del Atlántico y aguantaron. De hecho, y de acuerdo con el libro "Dia D" de Stephen Ambrose muy pocas fortificaciones fueron dañada por dichos bombardeos, tanto los previos como los del propio día D.
Es cierto que hubo una que reventó y se piensa que fue porque el pryectil entró por la tronera, explotó dentro e hizo explotar la munición interior, pero fue la excepción que confirma la regla.
Además, a pesar de todo Omaha no fue tan desastrosa como se piensa. De hecho los planes preveían un mayor número de bajas en todas las playas y sin embargo no fue así.
Aparte que la batalla no solo se libró en la playa, continuó en el interior por varias semanas y allí no había fortificaciones.
estoy de acuerdo Mayor,
considero que lo de Normandía no fue solo el 6 de Junio, empezó ahí y acabó con la caída de Berlín, pero a lo que yo me refiero es a laOperación en sí.
Saludos
Les sanglots longs des violons de l'automne blessent mon cœur d'une langueur monotone"(Verlaine)
para la Francia del noroeste y Atlantica pero todo el resto del pais que està al este de una linea virtual Metz-Bayonne es una zona de montañas con los macizos de los Vosges (max. 1424 m.), Morvan, Jura (max 1723 m.), Macizo Central (max. 1886 m.), Alpes (4807 m.) y Pirineos.
