Los mejores Ases de la Segunda Guerra Mundial

[maverick]

alguien podria poner una lista con los mayores ases del a guerra
gracias de antemano.

saludos.

[Hartman]

Para no eternizarme, pongo los mejores de cada pais.

Erich Hartmann: 352 victorias (Alemania)
Hiroyoshi Nishizawa: 103 (Japon)
Ivan Kozhedub (o Kojedoub): 62 victorias (URSS)
Richard I. Bond: 40 victorias (USA)
James "Johnnie" Johnson 38.0 (UK)
Marcel Albert: 23 (Francia)

http://www.acepilots.com/ -> Aqui encontraras mucha informacion sobre los ases. Principalmente americanos e ingleses.
En cuanto a alemanes y japoneses ... tengo un listado por ahi guardado. Ya copiare los 15 mejores de cada

Aunque bueno, jejej si hicieramos el top 20, probablemente si no son todos alemanes ... habria 1 japones o 2


Saludos

[sidewinder]

¿q tal les fue a los ases n la guerra?l japones no creo q sobreviviese dada la aniquilacion de las fuerzas aereas japonesas y al hartman,¿le retiraron del frente xa no perderlo?del resto no se nada

[Hartman]

A Hartmann lo retiro del frente Göering al derribar su avion nº 301.
No obstante el general Adolf Galland (otro as), intercedio por el y lo envio a la unidad de los experten JG44. Aunque como no le gusto, se le devolvio a su antigua unidad JG52, en la que lucho hasta el final de la guerra.
Su ultimo avion derribado fue un Yak-7

Hiroyoshi Nishizawa murio en combate, lo mismo que Bond.

Saludos

[Springfield]

Una pregunta: ¿Qué es eso de los Experten? Porque no paráis de repetirlo, y estoy mas perdido que un hijo de p... el día del padre.

Saludos

[pagano]

Eran los pilotos expertos, los veteranos, curtidos. Ese término también se extendía a otras entidades, como las dotaciones de carristas.

[Hartman]

Jejejj

Los experten son los pilotos alemanes de final de la guerra, que tenian una gran destreza, veterania:
Erich Hartmann, Günter Rall .... todos experten. "Los maestros".
Eran conocidos asi, tanto por los alemanes como los aliados occidentales.
Los rusos no creo que tuvieran sentido del humor para decir eso :P

Se me habia olvidado uno:
Marcel Albert, sobrevio a la guerra, pero ...., murio en 1946 en un accidente aereo durante una exhibicion (que mala pata)
El resto sobrevivio a la guerra.

No hay de que maverick

[Springfield]

Y qué es lo que hacían en esas unidades de veteranos? Porque no creo que se dedicasen a jugar al mus y a contarse sus batallitas no?

Saludos

[Hartman]

te me has adelantado pagano jejeje :P

La unica unidad constituida exclusivamente por veteranos fue la JG-44
Gue creada por Galland y Nowotny. (creo que en Julio 1944)

Pilotaban Me-262 que salvaron de ser usados como bombarderos.
Que hacian? derribar todo lo que pillaban, generalmente los omnipresentes ya en aquella epoca B-17.
En el escuadron tambien contaban con Fw-190 D9, los cuales generalmente prestaban cobertura aerea en el despegue y aterrizaje de las Schwalbe's.

Imaginate, el mas tonto era comandante y tenia la cruz de caballero ...

[maverick]

alguien me podria decir como se le concedia un derribo a un piloto, por que supongo que no bastaria con decri que el lo habia derribado,necesitaria testigos vamos digo yo.

saludos.

[Foxtrot023]

[quote]Los rusos vencen derribando 1,106 aviones (de ellos 651 F-86), contra 335 perdidos (319 MiG-15), y 120 pilotos. Los chinos/coreanos derriban 271 aviones (de ellos 181 F-86), perdiendo 231 aviones (224 MiG-15), y 126 pilotos, (los pilotos chinos eran peores que los rusos). En total, reclaman 1,377 victorias (832 F-86) contra 538 MiG-15 perdidos. La relación es de 1 a 2,43 en total, y de 1 a 1,54 entre MiG-15/F-86. [/quote]

Ruben, me puedes decir las fuentes de esta informacion? Hay alguna que no sea rusa/china? Me cuesta mucho creerlo, sobre todo porque va en contra de todo lo puesto en los libros, expecialmente la parte donde mencionas que pilotos chinos y norcoreanos derribaron 271 aviones. Puedo aceptar que los rusos y americanos esten igualados en conocimientos, amen de que el MiG 15 era superior al F86, pero no me creo los numeros, es que van en contra de todo lo puesto en los libros. Sobre todo, porque el entrenamiento de los chinos/coreanos era inferior al de los americanos, que ademas eran veteranos de Guerra. Adicional, no creo que hubieran tantos rusos en Corea para haber derribado tantos aviones (1.106!?).

[Rubén]

El MiG-15 no era superior al Sabre, eran equivalentes. Estas cifras son las de los archivos rusos y chinos descasificado, y no de la propaganda americana de la guerra fría. Por eso los americanos han reducido sus "victorias" de una relación 1:11 publicada en los años 50, a 1:3 hoy. Han reconocido que inflaron sus victorias 3 veces. Los rusos también exageran , pero son documentos de archivos, no de propaganda, que puedes encontrar por la red si los buscas. En general entre MiG-15 rusos y F-86 la relación de derribos fue más o menos 1 a 1. Empatados. Si quieres seguimos este tema allá en Corea.

saludos

[Hartman]

Werner Mölders, uno de los grandes Heroes alemanes de la segunda guerra mundial. Un gran piloto.

Una pregunta Ruben. ¿En que te basas para judgar que es propaganda y que no?

Respecto a las cualidades del F86 y del Mig 15 .... En conjunto era mejor el Mig 15. Mejor armado, mas maniobrero y con mayor regimen ascensional.

Otra cosilla. "La calidad de los pilotos en Corea fue similar entre rusos y americanos" ¿Insinuas que solo lucharon en corea los pilotos rusos en ese bando?

Ademas, este Thread es de aviones de la segunda guerra mundial. No de reactores de la guerra fria.

Saludos.

[Rubén]

El F-86 Sabre y el MiG-15 eran equivalentes. El MiG-15 era superior en poder de fuego, maniuobrabilidad vertical y resistencia, pero el sabre en maniobrabilidad vertical, sistema de dirección de fuego y cadencia de fuego, visibilidad y ergonomía.

En Corea combatieron por el norte principalmente pilotos rusos, luego cierta cantidad de chinos, y muy pocos coreanos.(hablo de MiG-15).

La propaganda Hartman, es la información que se publica no para informar, sino para crear un estado de opinión pública favorable. Por ejemplo, no es lo mismo la información del Pentágono para la prensa, que lo que dicen sus propios informes internos y archivos.

saludos

[Hartman]

En cuanto a la tactica de formacion de combate alemana.
Me gustaria profundizar un poquito mas en lo aportado por pagano
Bien, los integrantes de una patrulla de combate se denominaba "Staffel" (quizas podria traducirse como escuadrilla)

La staffel estaba dividida en varias Schwarm (elementos de cuatro aviones).
Cada Schwarm volaba a diferentes altitudes y distanciadas unos 400 mts (en la horizontal)
A su vez una Schwarm estaba compuesta por 2 Rotte, y volaban de la forma que ha dicho pagano. Aunque usualmente se distanciaban menos de 200 mts.

Esta tactica les permitia una gran libertad de movimiento asi como una gran flexibilidad.
El elemento proteccion tambien se veia favorecido por esta tactica.
Ademas se cubria mucho cielo volando de esta forma.

Los aliados, posteriormente imitaron esta tactica y la denominaron "Four Finger" (Ese es el aspecto vista desde el plano superior, que formaban los aviones en esta formacion. Antes de que os mireis la mano, los dedos hay que separarlos )