Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
badghost
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Mensaje por badghost »

Con el respeto que me merecen las diversas opiniones de los miembros de este foro, yo no entiendo verdaderamente el porqué de que el Ejecutivo peruano -al parecer- se sienta y muestre tan ofendido según paso a explicar:

1° Considero que es impresentable cargarle todos los dados al supuesto Estado que contrata a militares del propio Perú para supuestamente espiarlos. Creo que el primer deber de cualquier sistema/servicio de inteligencia militar, es controlar las acciones de sus propios miembros. No entiendo como siempre -es una constante en estas denuncias- les terminan contratando por dinero, personal de sus propias FFAA para que provean de información sensible al adversario/enemigo. Es especialmente grave también, que terminen descubriendo los supuestos espías por acciones tan burdas e infantiles que sinceramente cuesta creer en la verosimilitud de las denuncias (espía/soldado chileno que se reúne en Bolivia en varias ocasiones con soldados peruanos y utiliza su nombre verdadero para contactarlos). Hay antes que todo y muy evidentemente una falla en las propias filas de la inteligencia peruana.

2°Creo además, que denunciar a Chile por acciones de supuesto espionaje, ni siquiera se acerca a acciones militares que ha realizado el Estado peruano contra chilenos, como por ejemplo, en los días previos y posteriores a conocerse el fallo sobre el diferendo marítimo ventilado en La Haya, alguien me podría justificar la presencia de un número relevante de militares activos peruanos trabajando de conserjes y cocineros en diversos locales nocturnos y restaurantes de Anfofagasta e Iquique...la inteligencia militar chilena tiene sus sospechas y yo también tengo mi opinión, pero me gustaría saber que opinan ustedes...

Saludos cordiales :cool:


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Con el respeto que me merecen las diversas opiniones de los miembros de este foro, yo no entiendo verdaderamente el porqué de que el Ejecutivo peruano -al parecer- se sienta y muestre tan ofendido según paso a explicar:


Todavía no la captas?

1° Considero que es impresentable cargarle todos los dados al supuesto Estado que contrata a militares del propio Perú para supuestamente espiarlos.


Ok... entonces el Perú debe de pedirle disculpas a Chile por tener una pésima seguridad?

La responsabilidad que le toca al Peru esta asumida (contra inteligencia, seguridad, investigaciones, etc)

Con esto no "puedes" tratar de poner bajo el tapete la responsabilidad de CHile, que APARECE y se debe de ASUMIR cuando te atrapan.

No entiendo como siempre -es una constante en estas denuncias- les terminan contratando por dinero, personal de sus propias FFAA para que provean de información sensible al adversario/enemigo.


Y porque crees que voltean los espias? Por amor al enemigo...? ya pues...

Es especialmente grave también, que terminen descubriendo los supuestos espías por acciones tan burdas e infantiles que sinceramente cuesta creer en la verosimilitud de las denuncias (espía/soldado chileno que se reúne en Bolivia en varias ocasiones con soldados peruanos y utiliza su nombre verdadero para contactarlos). Hay antes que todo y muy evidentemente una falla en las propias filas de la inteligencia peruana.


Si ya sabemos... Chile no espía, no caga, no dice lisuras y no piensa mal...

2°Creo además, que denunciar a Chile por acciones de supuesto espionaje, ni siquiera se acerca a acciones militares que ha realizado el Estado peruano contra chilenos, como por ejemplo, en los días previos y posteriores a conocerse el fallo sobre el diferendo marítimo ventilado en La Haya, alguien me podría justificar la presencia de un número relevante de militares activos peruanos trabajando de conserjes y cocineros en diversos locales nocturnos y restaurantes de Anfofagasta e Iquique...la inteligencia militar chilena tiene sus sospechas y yo también tengo mi opinión, pero me gustaría saber que opinan ustedes...


Fechas
Nombres
Grados
Cantidad
Ubicación

Mas verosimil para ti es una "volada" tan absurda como militares en actividad (OO o SSOO o... Tropa???) en Ch trabajando de "espías" en restaurantes y edificios...

En fin...

Ni que decir... la actitud es la misma... Así Bachelet diga que tenemos que "superar" .... Increíble...

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Seguimos con la huevera de Jrivera

Otra acusación sobre "terrorismo de Estado":

Durante muchos años (alrededor de 11) la izquierda manchada de sangre, ha buscado que el proceso de esterilizaciones sea visto como un caso de violación y crímenes de leza y de DDHH.

La misma ONG izquierdista caviar que apoyo al gobierno en los 90s durante todo el proceso de esterilizaciones hoy es el que busca esta resolución de la justicia, obvio, por los millones que les caería.

Mas de 5000 "casos" presentaron de violaciones de DDHH de los cuales solo pasaron 53 con observaciones de los cuales solo 1 caso se ha encontrado como negligencia con responsabilidad en 6 médicos.

Poco a poco se cae la careta de la izquierda asesina y sus acólitos, EDITADO POR EL MODERADOR que no les importa el Perú. Su objetivo es la restauración de la dictadura "socialista" como la de Velasco y volver a desfalcar y destruir al país y en el proceso desvirtuar y destruir al gobierno que nos saco del hoyo izquierdista y le paro la mano asesina a los primos ideológicos de Jrivera.


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Mensaje por CZEKALSKI »

badghost escribió:Con el respeto que me merecen las diversas opiniones de los miembros de este foro, yo no entiendo verdaderamente el porqué de que el Ejecutivo peruano -al parecer- se sienta y muestre tan ofendido

Cuando a lo largo de los años escuchas de los políticos de un país vecino, discursos llenos con palabras bonitas, de buenos deseos de integración y confianza, etc. etc. y en la práctica compruebas que esos discursos son sólo demagogia, que en realidad aquel país vecino comete actos inamistosos como la venta de armas de 1995 (Siendo garante de un tratado de paz y habiendo moratoria de venta de armas) o el montaje de organizaciones de espionaje en contra de tu propio país, tal hipocresía (O la incapacidad de controlar el poder de sus FFAA) llega el momento en el que desborda el vaso ...
No se trata entonces de una reacción ante un hecho aislado, se trata de una reacción ante lo que pareceuna "política de Estado" para con el Perú, por eso se ha reaccionado de esa manera, al parecer por aquí se hartaron de ese doble discurso ...
badghost escribió:Considero que es impresentable cargarle todos los dados al supuesto Estado que contrata a militares del propio Perú para supuestamente espiarlos. Creo que el primer deber de cualquier sistema/servicio de inteligencia militar, es controlar las acciones de sus propios miembros

Precisamente, la contra inteligencia de la MGP hizo su trabajo, por ello es que estamos discutiendo ahora sobre este asunto ...
badghost escribió:No entiendo como siempre -es una constante en estas denuncias- les terminan contratando por dinero, personal de sus propias FFAA para que provean de información sensible al adversario/enemigo.

Esa no es una justificación para que el gobierno de Chile eluda la responsabilidad que le toca (No importa si sabían que hacían sus FFAA o si éstas le ocultaban sus prácticas al poder político) ... Con negaciones y resistencia a investigar, sólo porque el investigado son las FFAA, sólo se demuestra el poco interés que tiene Chile de establecer una relación de confianza mutua con el Perú y demuestra además que el poder civil por aquellos lares, en el peor de los casos, continúa tutelado por el poder político de las FFAA.
badghost escribió:espía/soldado chileno que se reúne en Bolivia en varias ocasiones con soldados peruanos y utiliza su nombre verdadero para contactarlos)

El Capitán de Fragata ACH Francisco Calvanese Oyarzún se hacía llamar "Carlos", con ese nombre es que Philco lo reconoció cuando se le mostró una foto en los interrogatorios. Según el programa periodístico Panorama, "Carlos" fue grabado junto a Philco por inteligencia peruana en Argentina, en unos de los intercambios de información clasificada....
badghost escribió:Hay antes que todo y muy evidentemente una falla en las propias filas de la inteligencia peruana.

Es saludable que ya no niegues que Chile montó una red de espionaje y que efectivamente espió en el Perú, mientras sus discursos políticos pregonaban "confianza mutua" ...
badghost escribió:Creo además, que denunciar a Chile por acciones de supuesto espionaje, ni siquiera se acerca a acciones militares que ha realizado el Estado peruano contra chilenos, como por ejemplo, en los días previos y posteriores a conocerse el fallo sobre el diferendo marítimo ventilado en La Haya, alguien me podría justificar la presencia de un número relevante de militares activos peruanos trabajando de conserjes y cocineros en diversos locales nocturnos y restaurantes de Anfofagasta e Iquique...la inteligencia militar chilena tiene sus sospechas y yo también tengo mi opinión, pero me gustaría saber que opinan ustedes...

Me parece que eso deberías probarlo como dice Comando: Nombres, grados, cantidad, ubicación (En que bares, restaurantes, fondas, chinganas, huecos, etc. espiaban) y lo principal, fechas de captura y de expulsión de territorio Chileno ...
Saludos.


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

http://diariocorreo.pe/politica/michell ... do-573068/
"....Chile aspira a transformar y mejorar la histórica relación bilateral con Perú.."

Según la Presidenta Bachelet Chile aspira a que, al igual que ya lo han hecho Chile con Argentina o Perú con Ecuador, Chile y Perú también "transformen sus relaciones" ...
¿Es una nueva versión del doble discurso que tanto se critica aquí???
Esperemos que no, esperemos que las gestiones diplomáticas hayan avanzado y el gobierno Chileno haya comprendido que la manera de transformar nuestras relaciones bilaterales no es sólo con palabras y buenos deseos.
Para el Perú, el abrir una nueva etapa de verdadera integración y de confianza plenas entre nuestros países, pasa necesariamente por "hablar a calzón quitado" y comprometerse a que cualquier acto inamistoso de cualquiera de las partes no va a volverse a repetir en aras del fortalecimiento de la confianza.
Ya hace casi dos semanas que no se tiene respuesta a la segunda nota diplomática enviada por el Perú y el retiro de nuestro embajador en Santiago se mantiene, estamos seguros que los canales de comunicación entre las Cancillerías han estado muy activos en todo este lapso de tiempo y que las declaraciones de la Presidenta de Chile son una primera señal de que este incidente ya se está empezando a resolver ... Esperemos que así sea.
Alguna vez cité aquí a Alan García en el parlamento de Chile, durante su última visita oficial como Presidente del Perú: "Si alguna vez va a haber unidad sudamericana, tendrá que ser sobre la alianza de Chile y Perú"....
De acuerdo, pero para que haya una alianza debe haber confianza y para que haya confianza deben desterrarse los doble discursos y éste incidente que estamos viviendo puede ser la oportunidad para lograr todo ello...
Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Y nos olvidamos de todo lo que "sustraen" y hacen suyo... una actitud y conducta recurrente hacia el Perú.

...

En fin...


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Mensaje por CZEKALSKI »

comando_pachacutec escribió:Y nos olvidamos de todo lo que "sustraen" y hacen suyo... una actitud y conducta recurrente hacia el Perú...En fin...

Estimado Comando, es que en algún momento van a tener que desterrarse esos resquemores y esa desconfianza ...
Así como por nuestro lado hay gente que piensa que Chile sólo quiere sacar ventaja del Perú siguiendo el pensamiento Portaliano del siglo XIX, por el lado de Chile también hay gente que piensa que por estos lares sólo vivimos para "recuperar a las cautivas" siguiendo el pensamiento que según ellos tenía el Velasquismo de los años setentas ....
Como comprenderás, aquellos dos "pensamientos" de siglos pasados, anacrónicos frente a las tendencias vigentes que privilegian la expansión económica en bloques de países asociados por encima de la expansión territorial, ya no tienen cabida en la relación bilateral con Chile. Tenemos nuestros límites territoriales plenamente definidos, con un desacuerdo en la interpretación del Tratado de 1929 originado por Piñera (Que por ahora está en la congeladora) que en la medida de que se estrechen los lazos de confianza mutua será fácil de resolver conforme a dicho Tratado, o sea, un casus belli es casi improbable.
Ambos países ganamos más como socios que como competidores de cara al mundo y ese debería ser el objetivo ...
Me parece que la percepción de "sustraer" - "hacer suyo" implica también que el Perú se "deja sustraer" y "entrega" ... Entonces primero no deberíamos dejar que nos pisen el poncho y deberíamos cautelar nuestros intereses hasta frente al más fiel de nuestros aliados ¿No crees??
Yo pienso de esa manera, sería muy bueno que dejemos de lado la desconfianza mutua, pero a la vez no debemos dejar que nadie nos pise el poncho ...
Saludos.


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Mensaje por JRIVERA »

Nos llaman: Halcones, Duros, que vivimos en el pasado y que no deseamos ningún tipo de integración. Cuando a todas luces realizan un doble discurso, se encuentran armados hasta los dientes y nos hablan de Paz e integración entre hermanos.

Pregunto: ¿Cuando se ha logrado el respeto y te han dado las satisfacciones del caso cuando ocurren este tipo de situaciones?

Respuesta: cuando se han visto acorralados y abrumados, en donde hasta el mismo Pinochet estubo convencido que tenía que soltar algo de lo que "sustrajo e hizo suyo" (recuerdan).

Con ellos siempre habrá la misma respuesta.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

JRIVERA escribió:Nos llaman: Halcones, Duros, que vivimos en el pasado y que no deseamos ningún tipo de integración. Cuando a todas luces realizan un doble discurso, se encuentran armados hasta los dientes y nos hablan de Paz e integración entre hermanos.

Puedes, por favor, decidirte respecto a si nuestro material bélico es basura o no?

Luego de eso, puedes decirnos si el material que tenemos, se considera ofensivo o defensivo? Si las cantidades de cazas, tanques y fragatas están de acuerdo a un país del tamaño de Chile, o tienen un sentido expansionista?

Para finalizar, podrías decirme si te desagradaría, como peruano, contar con el material con el que cuenta las FFAA chilenas, al menos para poder enfrentar correctamente a los elementos narcoterroristas de su VRAE?

Gracias.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por Fulvio Boni »

JRIVERA escribió:Nos llaman: Halcones, Duros


:alegre: J Rivera, Jamás se me ocurriría llamarte ni Hacón ni Duro ... Ni de casualidad.

JRIVERA escribió:Pregunto: ¿Cuando se ha logrado el respeto y te han dado las satisfacciones del caso cuando ocurren este tipo de situaciones?

Respuesta: cuando se han visto acorralados y abrumados, en donde hasta el mismo Pinochet estubo convencido que tenía que soltar algo de lo que "sustrajo e hizo suyo" (recuerdan).


Ya ..... Y eso del Vivir venciendo, morir matando a quien asusto ?
Recuperaron Arica ?

El hecho caro JRivera siguiendo tu lógica es que:
no soltamos nada por que 20.000 soldados con mauser disuadieron a mas de 30.000 con 400 T-54 y AMX 13

Recomendaría amablemente realizar algún ejercicio, no se, puede ser leer historia, reportajes veraces etc. para fortalecer el sentido de realidad, y limitar las fantasías históricas

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por GRUMO »

Fulvio Boni escribió:
JRIVERA escribió:Nos llaman: Halcones, Duros


:alegre: J Rivera, Jamás se me ocurriría llamarte ni Hacón ni Duro ... Ni de casualidad.

JRIVERA escribió:Pregunto: ¿Cuando se ha logrado el respeto y te han dado las satisfacciones del caso cuando ocurren este tipo de situaciones?

Respuesta: cuando se han visto acorralados y abrumados, en donde hasta el mismo Pinochet estubo convencido que tenía que soltar algo de lo que "sustrajo e hizo suyo" (recuerdan).


Ya ..... Y eso del Vivir venciendo, morir matando a quien asusto ?
Recuperaron Arica ?

El hecho caro JRivera siguiendo tu lógica es que:
no soltamos nada por que 20.000 soldados con mauser disuadieron a mas de 30.000 con 400 T-54 y AMX 13

Recomendaría amablemente realizar algún ejercicio, no se, puede ser leer historia, reportajes veraces etc. para fortalecer el sentido de realidad, y limitar las fantasías históricas

Saludos


Estimado Fulvio

No veamos las cosas como mauser contra T 54 y que no se atrevieron.

Papá EEUU nos trajo al orden. Nos dió unas buenas jaladas de oreja y sacaron a Velasco.

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

El hecho caro JRivera siguiendo tu lógica es que:
no soltamos nada por que 20.000 soldados con mauser disuadieron a mas de 30.000 con 400 T-54 y AMX 13


Si... hasta el dia de hoy nos queda la temblada en las piernas... jejeje


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Mensaje por Fulvio Boni »

GRUMO escribió:Estimado Fulvio

No veamos las cosas como mauser contra T 54 y que no se atrevieron.


Yo no digo aquello, lo que hago frente a la pachotada reiterada de J Rivera de desempolvar supuestas "satisfacciones ":
JRIVERA escribió:: cuando se han visto acorralados y abrumados, en donde hasta el mismo Pinochet estubo convencido que tenía que soltar algo de lo que "sustrajo e hizo suyo" (recuerdan).


JRIVERA escribió:Cuando se ha logrado el respeto y te han dado las satisfacciones del caso


es rebajarme a su nivel, por que sino no entiende.

Saludos
comando_pachacutec escribió:Si... hasta el dia de hoy nos queda la temblada en las piernas... jejeje


No se si les temblo o tiembla algo, lo cierto es que hasta el día e hoy tienes que pasar por aduana chilena para entrar a Arica :D:


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Mensaje por JRIVERA »

Imagen
Augusto Pinochet y Henry Kissinger en 1976.

http://es.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet

Cuando Pinochet le suplica a Kissinger ya había fallecido el Generl Juan Velasco (24/12/1975) no se porque combinan cosas y eventos que jamás sucedieron, como que Velasco los invadía cuando tuvieron problemas con Argentina, si este General ya había fallecido 3 años antes.

Yo no estoy desempolvando antiguas satisfacciones, si no que ahora simplemente no las otorgan, cuando es lo más sencillo aceptarlas.

Evidentemente a USA no le interesa que haya pleitos si en ambos lados tienen intereses.

A nosotros no nos tiemblan las piernas ni nos da por minar toda la frontera como lo hicieron ustedes.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por Fulvio Boni »

JRIVERA escribió:A nosotros no nos tiemblan las piernas ni nos da por minar toda la frontera como lo hicieron ustedes.


:alegre: :alegre: Hay Rivera, una cosa es que me rebaje hasta cierto nivel para que entiendas algo.
Pero cuando la cosa mas parece sacada de lengua entre niñitas de jardín infantil, no cuentes conmigo :D:

Pero si los duros y los halcones son de ese nivel ...........


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