Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[antfreire]

Según ese listado de homicidios la situación es casi dos veces peor en Honduras , sin embargo no veo que la prensa trate mucho el tema.

Bueno parece que a los Hondureños eso no les molesta mucho. Si salieran a protestar la prensa se haria eco de ellos.

[Guaicaipuro]

Bueno parece que a los Hondureños eso no les molesta mucho. Si salieran a protestar la prensa se haria eco de ellos.

Seguramente tu prensa te tiene en las nebulosas y crees que en Honduras no se protesta, y a los hondureños no les molesta nada ; no se reprime a los protestantes o no hubo protestas de presunto fraude en las elecciones donde gano el presidente actual (partido nacional muy derechito, alineadito, por eso todos calladitos)

la hipocrecia y las massmedia, a las luces de todos

[Andrés Eduardo González]

la verdad es que son cifras escandalosas todas, no sólo las de Venezuela, son cifras de facto de estados fallidos

No son Estados fallidos, son Estados que sufren de violencia por X o Y motivo. Creo que fue un comentario un poco apresurado de tu parte.

Caballero, para mí la única razón de ser de un Estado, la única, es que pueda garantizar la imposición de la ley, y la seguridad de sus gentes.

Si son incapaces, si se ven cifras de tasas de 60 , 50, 40 ó 30 asesinatos, entonces si, son Estados fallidos, porque no cumplen su cometido máximo. Casi mejor que no existieran.

Puedo entender que a alguien se le salga urticaria con mi comentario, pero es eso, un sólo comentario y por supuesto MIO

Un comentario MÍO y sólo MÍO, estimado Jandres. Entonces debo entender que el mundo, el planeta entero es un lugar fallido, porque NINGÚN país ha sido capaz de garantizar eso que usted comenta. Los atentados en Nueva York, el atentado en Londrés al sistema de Transporte, el ataque brutal al Metro de Madrid, los ataques a escuelas en Alemania y Japón, los atentados en Rusia y China, los cohetes que les caen a los israelíes cada nada, en fin, así podría seguir alargando la lista de "Estados fallidos"...

[jupiter]

Un comentario MÍO y sólo MÍO, estimado Jandres. Entonces debo entender que el mundo, el planeta entero es un lugar fallido, porque NINGÚN país ha sido capaz de garantizar eso que usted comenta. Los atentados en Nueva York, el atentado en Londrés al sistema de Transporte, el ataque brutal al Metro de Madrid, los ataques a escuelas en Alemania y Japón, los atentados en Rusia y China, los cohetes que les caen a los israelíes cada nada, en fin, así podría seguir alargando la lista de "Estados fallidos"...

Estas mezclando cosas que no tienen absolutamente nada que ver.

Una cosa son atentados puntuales que pueden causar un gran número de víctimas y otra cosa es el gran número de muertes cotidianas que se producen por la delincuencia común.

El porcentaje de posibilidades de que te peguen un tiro para robarte, es infinitamente mayor en Caracas o Honduras, que en cualquiera de los lugares que citas

[Andrés Eduardo González]

Pensé que me iban a salir con eso, pero entonces, ¿acaso en todos los lugares del mundo no asesinan y roban?...

En todas partes hay que tener cuidado, tomar las medidas básicas de seguridad, así sea en Oslo, Estocolmo, Caracas o Bogotá, en todos lados corremos el peligro de que nos roben o maten.

Yo sí quiero hacer aclaración porque en esa colada de países que "no merecen existir" nos están metiendo a nosotros también, a Colombia, país que se ha jodido bastante por vencer a todas las mierdecillas y lacras que quisieron imponer su voluntad criminal sobre el estado a lo largo de estos años que han pasado y no lo consiguieron. Yo sí salgo a defender lo mío porque yo también me jodí cuando llegó el momento de defender al país y no voy a permitir que salgan con historias tan a la ligera. A Jandres le gustan las estadísticas, ahí están para que se den de cuenta como hemos ido "desapareciendo" de esos deshonrosos lugares, y eso se ha logrado a punta de mucho, pero mucho sacrificio. a base de mucho sudor, lágrimas y sangre.

[Fulvio Boni]

Con venia quisiera hacer unos cortos alcances.

1.-
Para que un Estado sea catalogado de fallido requiere reunir algunos elementos de carácter negativo, pero quizás el mas decidor que revela dicha condición es la propia carencia o falta de presencia del Estado, es decir que este no pueda o no quiera cumplir con las funciones que le son propias.

Lo que plantea Jandres no es ninguna bobada, el Estado debe propender a la defensa de la vida, seguridad física, psíquica y patrimonial de todos los habitantes y cuando nos encontramos con esas cifras de homicidios implica que la criminalidad esta simplemente disparada, y por lógica se debe concluir que los atentados a la integridad física, lesiones de todo tipo. Atentados contra la libertad sexual, violaciones, abusos diversos y para efectos de este post abusos a menores. Atentados contra la propiedad, robos, hurtos , daños etc. Deben ser aún mayores que la tasa de homicidios. Ergo Sensación de inseguridad , ergo miedo constante en la población.

Si el Estado no puede, como fue el caso de Colombia en los 80 y 90, o no quiere como me parece es hoy Venezuela, por que hemos visto que policías hay y muchos y bien equipados para las protestas pero contra la criminalidad donde están, como funcionan los entes jurisdiccionales ? el sistema penitenciario, la rehabilitación. y si señores el ataque a la pobreza que guste o no es una de las mayores causas de la violencia y la delincuencia ?.

En resumen si un Estado no puede o no quiere garantizar mínimamente la seguridad de su población estamos en presencia de un Estado fallido.

2.-
La condición de Estado fallido, y acá discrepo de lo expuesto por Jandres, no es necesariamente una situación irreversible
En efecto, para los amigos colombianos que estén "afilando sus plumas" en contra de este servidor por incluir a su país en esa categoría, guste o no se debe decir hasta hace no mucho Colombia estaba acogotada por guerrillas que manejaban inmensas extensiones de su territorio y población, carteles de narcotraficantes etc etc etf

Colombia era un Estado fallido qye duda cabe.

Pero al día de hoy que sigue existiendo guerrilla y narcotráfico, no lo es, por que el control real del territorio y de la sociedad colombiana volvió al poder de su Estado, es decir al Ente político que representa a la gente de Colombia, Nadie a pesar de los problemas que pueden afectar a ese país podría verazmente que hoy es un Estado fallido.

Hoy Venezuela si lo es, esperemos que deje de serlo.

[Andrés Eduardo González]

No dices nada fuera de la realidad Fulvio. Colombia en los 80's y 90's, pero más que todo a finales de los 90's (1996-2000) era un estado fallido, haciendo agua por todos lados. El Estado se dejó coger ventaja de los terroristas, criminales y demás violentos que mantuvieron en permanente jaque y casi mate al estamento. Conozco bien esa época porque fue cuando presté el Servicio Militar y nos tocó defender a la Nación con las uñas y en constante presión, es decir, el EJC y la PONAL no estaban a la ofensiva sino conteniendo como pudieran a las FARC, ELN, narcos, crimen organizado y demás malandros. Sin embargo, desde 2002, y así no le guste a los señores chavistas, con la llegada del Presidente Uribe se volteó la torta y las FFAA y la PONAL empezaron a recuperar el territorio perdido y se hicieron operaciones militares a gran escala como nunca antes vistas. Fue una ofensiva total. El resultado es que el país empezó a mejorar en todos los aspectos de la violencia, a reducirla en porcentajes del 80 y 75%, incluso otros que superaron el 100%.

Aunque el año pasado tuvimos como 13.500 muertes violentas, éstas ya no son ni la mitad de lo que fueron a finales de los 90's, que llegaban a escandalosas 32.000 víctimas al año, secuestros que llegaba a 3.600 al año y otro poco de barbaridades que sí nos daban en ese entonces el deshonroso título de "estado fallido". Pero la misma Colombia se ha encargado de demostrarle al mundo que eso se puede cambiar y se ha hecho, ¿cómo?, plantándole cara al mal, viendolo de frente, a los ojos del toro, no huyendo, sino peleando de frente y sin miedo a los golpes que vengan, porque sabemos que es una lucha dura y que nadie saldrá indemne, pero el precio sería peor si no se hace nada y dejamos que nos hieran impunemente.

No por nada ahora, Latinoamérica y otros en el mundo buscan a Colombia para aprender cómo le hemos hecho para vencer y doblegar a los violentos.

[johnfredy]

El proceso venezolano no tiene comparacion con ninguna democracia latinoamericana. La situacion de Colombia hace veinte años era basicamente que el estado no tenia (aunque hoy se considere la tercera economia del continente en ese momento estabamos en los rieles) o no invertia los recursos que sus fuerzas armadas necesitaban para hacer control territorial, por el contrario Venezuela es un pais que siempre ha invertido en sus fuerzas militares.

Colombia logro en veinte años reducir la guerrilla comunista a un numero que hoy en dia no supera los dos mil combatientes armados (su estructura y financiamiento es basicamente la de un cartel de drogas) mientras que en Venezuela en los ultimos veinte años se han venido fortaleciendo los grupos armados-civiles, ¿Quien me puede decir cuantos miembros armados tiene organismos que no pertenecen a las FFAA como los circulos bolivarianos, los grupos denominados colectivos o las Fuerzas Bolivarianas de Liberacion? Eso sin contar que el Peru derroto y llevo a su minima expresion al narcoterrorismo de sendero luminoso. Entonces mientras los paises de Latam van en una direccion Venezuela va en la opuesta.

Mientras Venezuela literalmente esta aguantando hambre y no es autosuficiente en ningun sentido, Colombia, Chile, Peru y Ecuador han fortalecido sus economias para ponerse a la par o por lo menos acortar la brecha que historicamente ha existido con Argentina y Brasil... otra vez Latam va en una direccion y Venezuela va en la opuesta.

[Guaicaipuro]

Hoy Venezuela si lo es, esperemos que deje de serlo.

Hoy Venezuela es un estado fallido?

Hombre es que cada dia se inventan alguna tontera mas

trata de explicar esa tesis por lo menos pa ver que sale de tanta masa

He escuchado muchos conceptos de estado fallidos (al final cada quien le da una interpretacion), pero nunca relacionado a la seguridad ciudadana


Venezuela es un estado fallido hoy; por que no lo es Mexico, Colombia, Honduras, El salvador, Guatemala, Brasil?,,,,

Si,cuando la delincuencia aumenta, se relaciona a un problema de estado; pero va mas ligado a factores sociales (educacion, pobreza, valores), factores que el estado o el gobierno a resagado, no es directamente proporcional a una falta de poder; si me nombras algun pueblo, parroquia, ciudad o estado tomado por algun grupo irregular, te lo acepto; pero hay mas casos en Mexico que en Venezuela al respecto;... ahora si me quieres hablar de lugares muy inseguros, donde la delincuencia comun amenaza la tranquilidad de los ciudadanos, pues barrios en caracas, cali, rio de janeiro (favelas), etc, etc,,,, es un problema social que parte de las ineptitudes del estado, ok; pero no vengas a decir que aquel pais si tiene un estado fallido porque mataron a dos personas mas que el otro, porque seria una tesis absurda; no digas que tal pais es un estado fallido porque a ti te da la gana

mientras que en Venezuela en los ultimos veinte años se han venido fortaleciendo los grupos armados-civiles

Ok, te acepto el discurso emotivo y patriota, pero demuesra eso que aseguras, ¿cuales grupos?, ¿cuantos son? ¿que lugares han tomado?¿estan en las selvas Venezolanas?

PD: muy bien Colombia es un ejemplo de como ha luchado y aplacado a los delincuentes en los ultimos años, pero aun se te olvida lo que alli existe aparte de las guerrillas comunistas verdad?, te puedo decir Paras (varios grupos con diferentes nombres), Bacrim (varios cartes pequeños con varios nombres), Guerrillas (FARC, ELN), Autodefensas (varios grupos),,,, eso aun no sucede en Venezuela; nuestro problema es las armas en la calle en manos de la delincuencia comun

¿Quien me puede decir cuantos miembros armados tiene organismos que no pertenecen a las FFAA como los circulos bolivarianos, los grupos denominados colectivos o las Fuerzas Bolivarianas de Liberacion?

los colectivos son muchos, el 99% no estan armados y hacen labores sociales, los circulos bolivarianos fue un mito y la FBL, aparece solo en youtube; con esto no digo que no existan grupos afectos al gobierno que tengan armas, pero son pocos,; los guerrillos que andan de este lado matando gente, son Colombianos; que anadan de alla para aca; haciendo campamentos en Venezuela cada cierto tiempo; mientras pactan una vuelta a sus campamentos en Colombia (pactan muchas veces con otros grupos irregulares y otras veces con el propuio EJC), y asi; hoy dia hay mas grupos irregulares en Colombia que en Venezuela

Entonces mientras los paises de Latam van en una direccion Venezuela va en la opuesta.

En serio?, no digo que no ha aumentado; pero traeme cifras de narcotrafico en la region que acompañen tus aseveraciones ligerotas, porque tengo entendido que Venezuela es reconocida por su lucha contra el narco y ademas por ser territorio libre de cultivos ilicitos, cultivos que precisamente estan en los paises que nombras (Colombia, Peru), ¿que extraño no?

Mientras Venezuela literalmente esta aguantando hambre

Aseveraciones van y vienen; donde esta tus pruebas,,,, te pregunto ¿las colas?,,,,, digo hay un serio problema de abastecimiento, sin embargo, importando hasta la sal, con colas y todo, se tiene acceso a los alimentos, no estoy seguro en este momento; pero hata mediados del año pasado (ya estabamos en la crisis) los Venezolanos tenian mas acceso a los alimentos de la cesta basica que Colombia, solo para ponerte un ejemplo

y no es autosuficiente en ningun sentido, Colombia, Chile, Peru y Ecuador han fortalecido sus economias para ponerse a la par o por lo menos acortar la brecha que historicamente ha existido con Argentina y Brasil..

aqui quiza te de la razon

otra vez Latam va en una direccion y Venezuela va en la opuesta.

Otra vez nada; Venezuela ha tenido un estancamiento en los ultimos 3 años (incluyendo el que va en curso), producto de una coyuntura; antes venia con indicadores muy positivos

[Fulvio Boni]

Hoy Venezuela es un estado fallido?

Hombre es que cada dia se inventan alguna tontera mas

trata de explicar esa tesis por lo menos pa ver que sale de tanta masa

Te parece Noah chomsky, supongo que no lo vas a acusar de burgués reaccionario escualido ... Claro es Yanky así talvez te puedes ahorrar lo de "Pity"


Chomsky, N. (2006). Failed states: The abuse of power and the assault on

democracy.

http://www.kropfpolisci.com/foreign.policy.chomsky


O te puede interesar los indicadores para determinar si un estado es o no fallido según "Found for peace"

http://ffp.statesindex.org/indicators



Seguro tu vas a encontrar que todo esta bien y que solo afecta a 3 pelagatos escuálidos pero vas a ver que Venezuela falla respecto de esos indicadores en:

- los 6 indicadores políticos y militares.

- Los 2 indicadores económicos

- los 4 indicadores sociales pueden ser discutibles para Venezuela, en base a como están organizados en esa organización.

e escuchado muchos conceptos de estado fallidos (al final cada quien le da una interpretacion), pero nunca relacionado a la seguridad ciudadana

Entonces no te ha tocado escuchar-leer muchos conceptos de Estado fallido.

Lea mas.

saludos

PS.
Te pondría emoticones de risitas o algo parecido, pero la verdad sea dicha la situación de Venezuela no me causa gracia

[Guaicaipuro]

Te parece Noah chomsky, supongo que no lo vas a acusar de burgués reaccionario escualido ... Claro es Yanky así talvez te puedes ahorrar lo de "Pity"


Chomsky, N. (2006). Failed states: The abuse of power and the assault on

democracy.

http://www.kropfpolisci.com/foreign.policy.chomsky


O te puede interesar los indicadores para determinar si un estado es o no fallido según "Found for peace"

http://ffp.statesindex.org/indicators

Hombre es que lo he leido, no te pregunte eso, no le pregunte a Chomsky, te he preguntado a ti (un tal fluvio Boni), es decir, quiero ver tu interpretacion y por que tomas como ejemplo exclusivamente Venezuela... ¿por que dices que Venezuela es un estado fallido, y rescatas a Mexico, Colombia, Guatemala, El Salvador, Brasil, Guatemala, Honduras?; acaso solidaridad ideologica o simple hipocrecia

los 6 indicadores políticos y militares.

- Los 2 indicadores económicos

- los 4 indicadores sociales pueden ser discutibles para Venezuela, en base a como están organizados en esa organización.

Hombres que lo expliques, a ver si se puede debatir o no, lanzar boladas al aire es muy facil, supongo que es la constumbre por aca, pero que no, no basta

Lea mas.

quisiera leerte mas y sacarme de la mente que eres un loro idiologizado que solo habla lo que le conviene, vamos que quiero ver tus arguementos, no que me traigas chomsky o a webber, da igual quien de el concepto, si a la final lo sigues cojiendo con pinzas y ajustandolo a lo que crees y no a los que es

[johnfredy]

Guaicaipuro:

Lamentablemente no puedo adjuntarte datos porque el dispositivo que tengo ahora ni siquiera me permite poner tildes...mañana te aclaro con cifras y datos lo que afirmo, pero mientras tanto:

1- Venezuela NO es modelo antinarcoticos para nadie, y hoy mueven el 90% de la droga que sale de Colombia -es decir, como a los narcos en Colombia se les esta dando tan duro han buscado- refugio puente de exportacion a Venezuela- y mucho tiene que ver la corrupcion que esta haciendo el narcotrafico dentro de la FABNB (recuerdas la avionetica que dejaron "desaparecer" hace un par de semanas?).

2- Eso de que hace seis meses se conseguia mas comida en Venezuela que en Colombia no te lo crees ni tu mismo (yo tambien tengo familia en Venezuela), la industria alimenticia venezolana da es pena ajena, no defiendas lo indefendible.

3- Lo del numero de civiles venezolanos armados por el gobierno o sin su censura... era una pregunta, ahora tu dices que solo es el uno por ciento ¿el uno por ciento de cuantos?, porque para que Venezuela sea el segundo pais con mas muertes violentas, mientras que colombia que tiene una guerra interna sea el diez quiere decir que algo no esta bien...

Pdta: Yo tampoco creo que Venezuela sea un estado fallido, pero si considero que es el pueblo mas dividido del continente y si las cosas no mejoran pronto los costos sociales y politicos van a ser mucho mas graves que los economicos.

[Fulvio Boni]

Primero un alcance.

Relájate guachito que no soy tu pana.

Dicho eso.

Hombre es que lo he leido, no te pregunte eso, no le pregunte a Chomsky, te he preguntado a ti (un tal fluvio Boni)

Bueno por ti si lo leíste. Pero ... lo entendiste ?

es decir, quiero ver tu interpretacion y por que tomas como ejemplo exclusivamente Venezuela.

Error, quizás debido a una muy delicada piel .

Mencione a Venezuela, no digo que sea el único Estado fallido en LA, tienes a Honduras, Salvador, Bolivia, Cuba y si, también hoy por hoy a México le cabe la camisa, pero como este hilo trata del gobierno del presidente Nicolas Maduro, ( a pesar de que este sea colombiano), gobierna sobre Venezuela y por lógica entonces si es Venezuela un Estado fallido o no corresponde hablarlo acá.

O tan acostumbrado te tiene el partido y el líder eterno a jugar al empate y a insultar cuando se debate algo que no te gusta que ni eso eres capaz de entender ?

Hombres que lo expliques, a ver si se puede debatir o no, lanzar boladas al aire es muy facil, supongo que es la constumbre por aca, pero que no, no basta

Hubiera sido mas honesto de su parte decir que no entendió y quiere que le expliquen. Puedo tener algún espíritu pedagógico pero no paciencia de santo ni tiempo eterno, así que solo voy a tomar algunos de los indicadores, el resto dese el trabajo Ud.

Indicadores políticos y militares

1. Legitimidad estatal:

- Corrupción

En La Bolivariana República de Venezuela ? podríamos hablar de cuentas corrientes autos y baratijas varias, Me parece que una sola palabra abarca el tema para una tesis doctoral en ciencias políticas y económicas PEDEVESA.

. Nivel de democracia No eso ya sería chiste ... "ganan elecciones" ... Y el resto ?

Es dificil hablar de democracia frente a un régimen de carácter claramente fascista.

. Participación política En un sistema que expulsa a parlamentarios por ser opositores ? .......... Por favor.

. Protestas y manifestaciones Un ejemplo para el mundo, policías y matones civiles protegidos por estos asesinando a los manifestantes ... se me olvido, como son filo fascistas- castristas no son personas son gusanos-escualidos-

2. Servicio públicos

. criminalidad creo que estábamos hablando justamente de eso no ?
te escueza lo que sea si es un parámetro para determinar si un Estado es fallido o no.

. agua potable y servicios de alcantarillado no parece hubiera avanzado mucho estos 15 años en ese item Venezuela, Te acuerdas de las "duchas de tres minutos " que propugnaba el fiambre eterno ?

3. Derechos Humanos e imperio de la Ley UFFFF.................. Muy larga la lista de violaciones

4. intervención extranjera .... Que se puede decir de una colonia cubana ?


Y podríamos seguir pero la verdad me da lata

quisiera leerte mas y sacarme de la mente que eres un loro idiologizado

El diablo vendiendo Biblias, Lo siento niñito, yo no requiero la cartilla del partido para dar opiniones, y si me equivoco, son MIS EQUIVOCACIONES, cosa que un aparatachick no puede decir.

no que me traigas chomsky o a webber, da igual quien de el concepto, si a la final lo sigues cojiendo con pinzas y ajustandolo a lo que crees y no a los que es

Admiro a quienes deploran la "falacia de autoridad", pero eso de tomar con pinzas creo esta en tu claramente fascista lado de la cerca.

[Andrés Eduardo González]

Respondo en resaltado...

Hoy Venezuela si lo es, esperemos que deje de serlo.

Hoy Venezuela es un estado fallido?

Hombre es que cada dia se inventan alguna tontera mas

trata de explicar esa tesis por lo menos pa ver que sale de tanta masa

He escuchado muchos conceptos de estado fallidos (al final cada quien le da una interpretacion), pero nunca relacionado a la seguridad ciudadana


Venezuela es un estado fallido hoy; por que no lo es Mexico, Colombia, Honduras, El salvador, Guatemala, Brasil?,,,,

Porque cada uno de esos países se ha mirado en el espejo y se han dicho: mmmm... tenemos un serio problema, vamos a enfrentarlo de una vez por todas y sacar adelante a nuestra gente, combatiremos a todos los criminales que hay, sin excepción. ¿Eso está haciendo Venezuela ahora?, me parece que no...

Si,cuando la delincuencia aumenta, se relaciona a un problema de estado; pero va mas ligado a factores sociales (educacion, pobreza, valores), factores que el estado o el gobierno a resagado, no es directamente proporcional a una falta de poder; si me nombras algun pueblo, parroquia, ciudad o estado tomado por algun grupo irregular, te lo acepto; pero hay mas casos en Mexico que en Venezuela al respecto;... ahora si me quieres hablar de lugares muy inseguros, donde la delincuencia comun amenaza la tranquilidad de los ciudadanos, pues barrios en caracas, cali, rio de janeiro (favelas), etc, etc,,,, es un problema social que parte de las ineptitudes del estado, ok; pero no vengas a decir que aquel pais si tiene un estado fallido porque mataron a dos personas mas que el otro, porque seria una tesis absurda; no digas que tal pais es un estado fallido porque a ti te da la gana

mientras que en Venezuela en los ultimos veinte años se han venido fortaleciendo los grupos armados-civiles

Ok, te acepto el discurso emotivo y patriota, pero demuesra eso que aseguras, ¿cuales grupos?, ¿cuantos son? ¿que lugares han tomado?¿estan en las selvas Venezolanas?

No hay que buscarlos tan lejos, a las Selvas, ahí no más en las montañas de Caracas los tienes, sólo es cuestión que te sientes un día completo frente al PC y "googlees" y hallarás todo lo que quieras a tus respuestas. Es más, acá mismo en el foro hay fotos de todo ese reguero de grupos armados venezolanos que no quieres ver...

PD: muy bien Colombia es un ejemplo de como ha luchado y aplacado a los delincuentes en los ultimos años, pero aun se te olvida lo que alli existe aparte de las guerrillas comunistas verdad?, te puedo decir Paras (varios grupos con diferentes nombres), Bacrim (varios cartes pequeños con varios nombres), Guerrillas (FARC, ELN), Autodefensas (varios grupos),,,, eso aun no sucede en Venezuela; nuestro problema es las armas en la calle en manos de la delincuencia comun

Y a todos esos se les ha combatido con mano dura y sin excepción. No con paños de agua tibia, con DUREZA. Y ahí está la razón de porque se puede decir que Venezuela es casi es un estado fallido, porque a pesar que no tiene todas esas lacras en su territorio, sí asesinan el doble que en mi país, la inseguridad es incontrolable y el Estado venezolano no ha querido visualizar el problema y menos enfrentarlo

¿Quien me puede decir cuantos miembros armados tiene organismos que no pertenecen a las FFAA como los circulos bolivarianos, los grupos denominados colectivos o las Fuerzas Bolivarianas de Liberacion?

los colectivos son muchos, el 99% no estan armados y hacen labores sociales, los circulos bolivarianos fue un mito y la FBL, aparece solo en youtube; con esto no digo que no existan grupos afectos al gobierno que tengan armas, pero son pocos,; los guerrillos que andan de este lado matando gente, son Colombianos; que anadan de alla para aca; haciendo campamentos en Venezuela cada cierto tiempo; mientras pactan una vuelta a sus campamentos en Colombia (pactan muchas veces con otros grupos irregulares y otras veces con el propuio EJC), y asi; hoy dia hay mas grupos irregulares en Colombia que en Venezuela

Perdón, ¿usted tiene pruebas de que el EJC pacta con las FARC y con ELN y con los narcos y demás lacras para acampar de vuelta en Colombia?. Es curioso, porque se ha podido comprobar todo lo contrario, no más veamos los casos de Mono Jojoy, Negro Acacio, Alias Cuchillo, Alfonso Cano, Iván Ríos, Raúl Reyes y la lista sigue. Tal vez lo que se pacta con ellos es el viajecito al más allá por cuenta de la Xué, las Griffin y las Paveway

Entonces mientras los paises de Latam van en una direccion Venezuela va en la opuesta.

En serio?, no digo que no ha aumentado; pero traeme cifras de narcotrafico en la region que acompañen tus aseveraciones ligerotas, porque tengo entendido que Venezuela es reconocida por su lucha contra el narco y ademas por ser territorio libre de cultivos ilicitos, cultivos que precisamente estan en los paises que nombras (Colombia, Peru), ¿que extraño no?

Venezuela no necesita estar lleno de cultivos ilicitos para ser afectada por el narcotráfico. Es curioso, aunque tenemos cultivos, los narcos no sacan la droga vía Colombia, la sacan vía Venezuela... mmm, ¿por algo será?. Además, de toda la cadena, esa es la parte más lucrativa del negocio: el transporte, la sacada....

Mientras Venezuela literalmente esta aguantando hambre

Aseveraciones van y vienen; donde esta tus pruebas,,,, te pregunto ¿las colas?,,,,, digo hay un serio problema de abastecimiento, sin embargo, importando hasta la sal, con colas y todo, se tiene acceso a los alimentos, no estoy seguro en este momento; pero hata mediados del año pasado (ya estabamos en la crisis) los Venezolanos tenian mas acceso a los alimentos de la cesta basica que Colombia, solo para ponerte un ejemplo

¿No me digas???, ¿sabías que el sueldo mínimo colombiano tiene más poder adquisitivo que el sueldo más alto de Venezuela?, así que ese cuento de que tienen más acceso a la canasta básica de alimentos es más bien debatible

y no es autosuficiente en ningun sentido, Colombia, Chile, Peru y Ecuador han fortalecido sus economias para ponerse a la par o por lo menos acortar la brecha que historicamente ha existido con Argentina y Brasil..

aqui quiza te de la razon

otra vez Latam va en una direccion y Venezuela va en la opuesta.

Otra vez nada; Venezuela ha tenido un estancamiento en los ultimos 3 años (incluyendo el que va en curso), producto de una coyuntura; antes venia con indicadores muy positivos

Y seguirá estancada porque no se ve solución en el horizonte. La luz del túnel está bien lejos, pero bien lejos....

[Guaicaipuro]

Cortito de tiempo:

Lamentablemente no puedo adjuntarte datos porque el dispositivo que tengo ahora ni siquiera me permite poner tildes...mañana te aclaro con cifras y datos lo que afirmo, pero mientras tanto:

Hombre no hay escusa el foro no se acaba hoy, traelas y punto

1- Venezuela NO es modelo antinarcoticos para nadie, y hoy mueven el 90% de la droga que sale de Colombia -es decir, como a los narcos en Colombia se les esta dando tan duro han buscado- refugio puente de exportacion a Venezuela- y mucho tiene que ver la corrupcion que esta haciendo el narcotrafico dentro de la FABNB (recuerdas la avionetica que dejaron "desaparecer" hace un par de semanas?).

Hombre, tu afirmacion que de Colombia sale la droga es un absurdo, es un lugar de narcotrafico, obvio que el 90% de la droga tiene que Salir, siempre ha pasado por Venezuela (destino el caribe) y sus demas vecinos, lo que no puedes decir, es que el 90% sale por Venezuela; obviedades que todo el mundo sabe, ese no es un argumento viejo! ,,,,, ademas si sale, sale tambien por currupcion interna,,,, no niego que hay corrupcion en Venezuela, pera vaya que estas en las nebulosas

2- Eso de que hace seis meses se conseguia mas comida en Venezuela que en Colombia no te lo crees ni tu mismo (yo tambien tengo familia en Venezuela), la industria alimenticia venezolana da es pena ajena, no defiendas lo indefendible.

No he dicho que en Venezuela hay mas comida que en Colombia, no te acomodes para dar un hit que es feo, he dicho que su poblacion, sobre todo la mas pobre (la que mas hay y necesita), tiene mas acceso a los alimentos, con colas y todo lo que te de la gana

3- Lo del numero de civiles venezolanos armados por el gobierno o sin su censura... era una pregunta, ahora tu dices que solo es el uno por ciento ¿el uno por ciento de cuantos?, porque para que Venezuela sea el segundo pais con mas muertes violentas, mientras que colombia que tiene una guerra interna sea el diez quiere decir que algo no esta bien...

el 1% de los colectivos, de 100 colectivos que hacen acciones socuiales en el pais, 1 esta armado, lamentablemente caes en el juego de tachar de malo a todo colectivo, cuando ni siquiera sabes de que se trata

Hoay por hoy hay mas grupos criminales en Colombia que en Venezuela, te guste o no

Pdta: Yo tampoco creo que Venezuela sea un estado fallido, pero si considero que es el pueblo mas dividido del continente y si las cosas no mejoran pronto los costos sociales y politicos van a ser mucho mas graves que los economicos.

Divididos, polarizados, si es asi, recuerda aquello de "divides y venceras", alli esta detallito de lo que se ha buscado

Saludos