Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

[ALEX C.]

ahyy chamo, tu no tienes compon!, no das argumentos, siempre saltas a la yugular con el mismo tema, aun cuando se este tratando otro...

Es que ustedes tienen una forma tan tipica de evadir el punto y de torcerlo a su modo como buenos patriotas .. y cito o travez tu parrafo:

" a que aumente la cantidad de Venezolanos que se involucren en los cultivos y producción de coca, no es descabellada"...

No tovar, tranquilo que nadie aqui se dio cuenta que te hacias el loco con los otros Venezolanos ... los que si importan... los peces gordos del narcotrafico en Venezuela que no quisiste nombrar

[TovarTovar]

Estas interpretando mal el mapa, si se fija bien la zona central que es donde esta el Catatumbo y por donde sale buena parte de la cocaina a Venezuela revela que en el 2014 aumento la produccion y estuvo cerca de la medicion mas alta, a menos que tu creas que a tu pais solo entra coca por la Orinoquia...

Ok, la región central, tuvo un ligero aumento, sin embargo fue Antioquia en donde hubo el creciemiento mas significativo de los cultivos en 2014, seguida por Bolivar, masno en el Catatumbo, de hecho Antioquia fue el departamento que tuvo el maximo ascenso porcentual con un 131%, Bolivar con el 69%, mientras el Catatumbo un 9%... muy inferior al comportamiento que traia años anteriores, por lo que no tuvo mayor relevancia en el incremento de este año




En tal sentido, la región central no fue la de mayor crecimiento en cultivos ilicitos, y las demas zonas fronterizas de Venezuela presentaron ligera disminucion




De verdad que no hay razon para pensar que una de las causas sea los posibles nuevos cultivadores Venezolanos

Slds

[TovarTovar]

Es que ustedes tienen una forma tan tipica de bla bla bla.....

Slds

[ALEX C.]

Es que ustedes tienen una forma tan tipica de bla bla bla.....

[ Imagen ]


Slds

Se te acabaron los argumentos cierto ???.. eso pasa cuando otro lo despierta a uno a la realidad y lo pone a pensar... con mucho gusto cualquier otro dia te atiendo en cualquiera de los temas de este foro

[TovarTovar]

Se te acabaron los argumentos cierto ???.. eso pasa cuando otro lo despierta a uno a la realidad y lo pone a pensar...

perdon, argumentos respecto a que?

ahhh si!, Venezuela tiene escases, tiene a mediocres gobernantes, el cartel delos soles, no hay leche ni caraotas, las fuerzas armadas solo sirven para desfiles.... ya?, tuvistes un orgasmo?

pero resulta que ese no es el tema.....

abre un hilo sobre lomalo que es Venezuela, sus gobernantes, su gente y todo lo que se refiera a ello, y alli te desahogas, y quiza hasta te de la razon en ciertas cosas,,, pero pana ubicate!!




Slds

[ALEX C.]

pero pana ubicate!!

Ubicate tu que aqui no se deabte al gusto de los patriotas .... y si ubicarse es obviar en este debate del nacotrafico, puntos como la mafia del cartel de los soles que hay en Venezuela, pues lo siento pero yo creo que el desubicado es otro

[Loneagle]

Estas interpretando mal el mapa, si se fija bien la zona central que es donde esta el Catatumbo y por donde sale buena parte de la cocaina a Venezuela revela que en el 2014 aumento la produccion y estuvo cerca de la medicion mas alta, a menos que tu creas que a tu pais solo entra coca por la Orinoquia...

Ok, la región central, tuvo un ligero aumento, sin embargo fue Antioquia en donde hubo el creciemiento mas significativo de los cultivos en 2014, seguida por Bolivar, masno en el Catatumbo, de hecho Antioquia fue el departamento que tuvo el maximo ascenso porcentual con un 131%, Bolivar con el 69%, mientras el Catatumbo un 9%... muy inferior al comportamiento que traia años anteriores, por lo que no tuvo mayor relevancia en el incremento de este año

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En tal sentido, la región central no fue la de mayor crecimiento en cultivos ilicitos, y las demas zonas fronterizas de Venezuela presentaron ligera disminucion

[ Imagen ]


De verdad que no hay razon para pensar que una de las causas sea los posibles nuevos cultivadores Venezolanos

Slds

Traes las cifras pero no las analizas...

Si te fijas en el primer recuadro el Norte de Santander (donde esta el Catatumbo) le saca casi 3 veces la cantidad de hectareas a Antioquia y en ese lugar esta mas la mitad del total de hectareas de toda la zona central completa, incluso si vamos mas alla en solo dos años ha crecio nominalmente mas de un 50% la produccion sin tener variaciones tan agresivas como la de Antioquia que tuvo su cifra mas baja apenas un año antes.

Y en el segundo recuadro nos encontramos con que la Region Central es la tercera con mayor produccion sacandole ventaja incluso a una zona que historicamente a sido cocalera como la de el Guaviare, entonces eso no es un caso fortuito y menos aun si la zona con mas cultivos es justamente la fronteriza con Venezuela...

Ahora si ustedes los tranquiliza que no sean por donde mas sale droga pues bien por ustedes y de una vez les digo que eso nunca va suceder porque el volumen que se mueve desde el pacifico tanto Colombiano como Ecuatoriano dificilmente puede ser igualado por narcorutas que salen desde Venezuela, pero tampoco vengan a decir que justamente la zona que mas esta produciendo cocaina al norte de es pais y que es fornteriza con ustedes no obtiene ese crecimiento por cuenta de un involucramiento de los Venezolanos en ese negocio ilicito que si bien dudo mucho que sea por cuenta de unos raspachines si lo es por cuenta de la intermediacion que estan haciendo en el trafico, sin que eso nos exima de nuestra responsabilidad por permitir su salida a traves de la frontera, pero tampoco ustedes se pueden hacer los locos con esa realidad.

[TovarTovar]

Si te fijas en el primer recuadro el Norte de Santander (donde esta el Catatumbo) le saca casi 3 veces la cantidad de hectarias a Antioquia y en ese lugar esta mas la mitad del total de hectareas de toda la zona central completa

oK, pero es que eso no es asi desde hace 3 años para aca; y es que el Catatumbo ha sido una de las zonas de mas cultivos ilicitos, no desde ayer, en la region central... lo que analizo, es el aumento de cultivos del año pasado, en crecimientos porcentuales... por ejemplo, el Catatumbo tuvo un creciemiento en cultivos ilicitos, menor al año anterior, mientras que, Antioquia, donde el año anterior se habia disminuido, en 2014 se duplico

Y en el segundo recuadro nos encontramos con que la Region Central es la tercera con mayor produccion sacandole ventaja incluso a una zona que historicamente a sido cocalera como la de el Guaviare, entonces eso no es un caso fortuito y menos aun si la zona con mas cultivos es justamente la fronteriza con Venezuela...

El Catatumbo no era una zona de cultivos ilicitos antes?... el mismo recuadro muestra que eso no ha cambiado, y si buscas otras de mas vieja data la situacion no es diferente... repito, el crecimiento significativo de cultivos, se da en otras zonas

Ahora si ustedes los tranquiliza que no sean por donde mas sale droga pues bien por ustedes

no es cuestion de tranquilizarce, es que alli estan los datos, aun cuando otra gente se la pasa diciendo este tipo de aseveraciones

pero tampoco vengan a decir que justamente la zona que mas esta produciendo cocaina al norte de es pais y que es fornteriza con ustedes no obtiene ese crecimiento por cuenta de un involucramiento de los Venezolanos en ese negocio ilicito.

yo no estoy diciendo eso, simplemente me estoy basando en que, las zonas fronteriza con Venezuela exceptuando la region central, han disminuido los cultivos en ese informe de 2014, y que la zona del Catatumbo, en 2014 tuvo un crecimiento inferior al crecimiento que traia años anteriores, y que ademas, siendo la zona que en esa region ha tenido mas hectareas de cultivos, otras como Antoquia y Bolivar tuvieron crecimientos conforme a su proporcion, mucho mas significativos....

en tal sentido, no hay cabida para hablar de Venezolanos, luego de saber que en 2014 aumentaron los cultivos, y si esa es por la cantidades netas de cultivos, te repito, eso no cambio ayer en esa zona norte de tu pais... lo que hay que analizar, es que, de acuerdo a su proporcion, en que regiones y zonas crecieron mas los cultivos....

me explico?

Slds

[Loneagle]

yo no estoy diciendo eso, simplemente me estoy basando en que, las zonas fronteriza con Venezuela exceptuando la region central, han disminuido los cultivos en ese informe de 2014, y que la zona del Catatumbo, en 2014 tuvo un crecimiento inferior al crecimiento que traia años anteriores, y que ademas, siendo la zona que en esa region ha tenido mas hectareas de cultivos, otras como Antoquia y Bolivar tuvieron crecimientos conforme a su proporcion, mucho mas significativos....

Yo no se que matematicas les enseñen a ustedes, pero hablar de disminucion o un crecimiento inferior en la zona del Norte de Santander es un chiste si uno ve los mismos recuadros que tu traes los cuales indican que en el 2007 la produccion era de solo 1.946 hectareas (la menor cifra en conteo) y en 2014 la cifra aumento 5 veces en proporcion con 6.944 hectareas, asi que ni de lejos es alcanzado por Antioquia o Bolivar que al contrario vienen dismuyendo si se tiene en cuenta el mismo espacio de tiempo, lo que nos da a entender que los cultivos se han venido enquistando en el area fronteriza, lo cual no es fortuito porque ahi las cifras son claras y es que solo en ese lugar esta mas del 50% de toda la produccion total de la zona central para el utlimo año de medicion.

en tal sentido, no hay cabida para hablar de Venezolanos, luego de saber que en 2014 aumentaron los cultivos, y si esa es por la cantidades netas de cultivos, te repito, eso no cambio ayer en esa zona norte de tu pais

Yo se que eso no cambio ayer en esa zona del pais, pero que hoy dia este posicinada por encima del Guaviare y Meta da a entender que el narcotrafico por alla va viento en popa, ahora si ustedes todavia creen que no tienen la mano bien untada en ese tema y que por eso no hay cabida para hablar de los Venezolanos pues bien por ustedes.

[TovarTovar]

Yo no se que matematicas les enseñen a ustedes, pero hablar de disminucion o un crecimiento inferior en la zona del Norte de Santander es un chiste si uno ve los mismo recuadros que tu traes los cuales indican que en el 2010 la produccion era de solo 1.889 hectareas (la menor cifra en conteo) y en 2014 la cifra aumento 6 veces con 6.944 hectareas, cuya crecimiento ni de lejos es alcanzado por Antioquia o Bolivar que al contrario vienen dismuyendo lo que nos da a entender que los cultivos se han venido enquistando en el area fronteriza.

veras, alli se puede observar que en 2013 el Catatumbo tuvo un crecimeinto de 10%, mientras en 2014 fue de 9% (el menor porcentaje de crecimiento interanual desde 2011) , por su parte Antioquia que no es zona fornteriza, que venia con una tendencia a la baja, paso de disminuir los cultivos en 2013 ha aumentar en 131%...... culpa de venezolanos?

Yo se que eso no cambio ayer en esa zona del pais, pero que hoy dia este posicinada por encima del Guaviare y Meta da a entender que el narcotrafico por alla va viento en popa.

si vuelves al cuadro, desde 2007 esta pocisionada sobre la zona del Guaviare-Meta... no de hoy, sin embargo, porcentualmente el Guaviare tuvo mayor incremento en 2014, no siendo zona fronteriza, y si lo analizas mas aun, incluso en cantidad de hectareas cultivadas en un año,tambien fue mayor (2.597 Central, 3.077 Guaviare)

ahora si ustedes todavia creen que no tienen la mano bien untada en ese tema pues bien por ustedes.

ah bueno, si tu lo interpretas de esa manera ni modo, pero post atras deje claro que es factible que muchos Venezolanos se fuesen sumado al tema... lo que es absurdo, es pensar que ese aumento presentado en el informe, sea culpa de esos Venezolanos, mucho menos, cuando las zonas que mas crecen en 2014, estan lejos de la frontera, y alli estan los datos.....

Slds

[Loneagle]

veras, alli se puede observar que en 2013 el Catatumbo tuvo un crecimeinto de 10%, mientras en 2014 fue de 9%, por su parte Antioquia que no es zona fornteriza, que venia con una tendencia a la baja, paso de disminuir los cultivos en 2013 ha aumentar en 131%...... culpa de venezolanos?

Es que ahi esta el error tuyo, tomas la medicion que te conviene 2013-2014, pero no ves la medicion global de todos los años desde el 2007 al 2014 en donde se ve claramente que la produccion en el resto de departamentos de la zona central disminuyo, en cambio en la zona fronteriza comprendida por Norte de Santander aumento de forma drastica en esa medicion y aporta buena parte del aumento del 29% dado para el año del 2014 y mas de la mitad de la produccion total en hectareas, cuyas cifras que puedes volver a ver y que no son dificiles de entender.

Entonces vamos a decir que ese aumento de las hectareas y por ende de la produccion en ese lugar se da por pura casualidad? porque yo creo no, si tenemos en cuenta que justamente al lado es por donde mas entran y salen los vuelos ilicitos desde Venezuela...

Ahora vuelvo y repito que eso no nos exime de nuestra evidente responsabilidad lo cual no deja de ser vergonzoso, pero tampoco pueden ustedes venir aqui y decir que ahi no esta metida la mano Venezolana en el aumento de la produccion en esa zona del pais en particular, porque si en el Catatumbo le estan dando duro los narcotraficantes a ese tema es porque la ruta de salida desde Venezuela hacia el Caribe esta asegurada, sin contar que al parecer parte de la produccion tambien se esta desplazando a su pais en forma de laboratorios.

[TovarTovar]

Es que ahi esta el error tuyo, tomas la medicion que te conviene 2013-2014

bueno, en realidad la tomo, porque no escuche en 2007, 2008 o 2010 que se hablara que por culpa de Venezolanos aumentaban los cultivos en Colombia, lo escucho ahora, luego del informe de 2014 presentado, que es que se esta buscando culpables, debido a que la tendencia a la baja en los cultivos en Colombia se ha revertido

2007 al 2014 en donde se ve claramente que la produccion en el resto de departamentos de la zona central disminuyo, en cambio en la zona fronteriza comprendida por Norte de Santander aumento de forma drastica en esa medicion y aporta buena parte del aumento del 29% dado para el año del 2014, entonces vamos a decir que eso se da por pura casualidad?

te voy a dar mi version, en medida que se buscaba bajar los cultivos ilicitos (como se disminuyeron) desde las fuerzas gubernamentales, las zonas de cultivos se focalizaron fundamentalmente en zonas fronterizas, ya que, tampoco es casualidad que en otras zonas como Putumayo o Nariño, al tiempo que las regiones mas centralizadas en el pais, disminuían en cierta forma los cultivos, en estas aumentaban... yo lo veo como un movimiento logico y circunstancial, mas que, culpa de Venezolanos, pero bueno, son perspectivas

porque si en el Catatumbo le estan dando duro los narcotraficantes a ese tema es porque la ruta de salida desde Venezuela hacia el Caribe esta asegurada

por supuesto, , no obstante, si la produccion en zonas mas centralizadas aumenta, es porque de alguna manera, se esta asegurando las rutas internas para darle salida hacia zonas fronterizas, tampoco es casualidad

sin contar que al parecer parte de la produccion tambien se esta desplazando a su pais en forma de laboratorios.

bueno, cada año se incautan y destruyen mas laboratorios, por ende, es una muestra que hay una clara intencion instalar centros de produccion aca

Slds

[Loneagle]

bueno, en realidad la tomo, porque no escuche en 2007, 2008 o 2010 que se hablara que por culpa de Venezolanos aumentaban los cultivos en Colombia, lo escucho ahora, luego del informe de 2014 presentado, que es que se esta buscando culpables, debido a que la tendencia a la baja en los cultivos en Colombia se ha revertido

Pues que usted no lo haya escuchado antes no significa que no haya sido denunciado, de hecho el tema del aumento del narcotrafico en Venezuela viene denunciandose desde hace varios años y si no me equivoco yo vengo leyendo sobre ese tema desde el 2012, entonces eso no es de ahora, ni tampoco estamos buscando endilgarles toda la culpa para que no se confunda, porque es claro que en buena parte somos nosotros los que no estamos siendo efectivos en evitar la produccion y entrada de los alcaloides asu pais, pero tampoco pueden negar su responsabilidad en la salida de estos al Caribe.

te voy a dar mi version, en medida que se buscaba bajar los cultivos ilicitos (como se disminuyeron) desde las fuerzas gubernamentales, las zonas de cultivos se focalizaron fundamentalmente en zonas fronterizas, ya que, tampoco es casualidad que en otras zonas como Putumayo o Nariño, al tiempo que las regiones mas centralizadas en el pais, disminuían en cierta forma los cultivos, en estas aumentaban... yo lo veo como un movimiento logico, mas que, culpa de Venezolanos

Version errada como por variar... el cambio de las zonas de cultivos y produccion en la zona central cambio desde que comenzaron a caer las rutas del narcotrafico que salian hacia el Caribe desde los departamentos de Antioquia, Cordoba y Sucre, tanto por via aerea como por via maritima y mas cuando la vigilancia en esos lugares aumento de forma considerable, entonces al trasladarse parte de esas rutas en especial por via aerea a territorio Venezolano con la connivencia de sus autoridades (ahi esta parte de su responsabilidad por si no has entendido) la produccion actua en consecuencia y se traslada a la zona de frontera, primero por cuestiones de asegurarse, segundo por costos de produccion y transporte los cuales se reducen al estar a unos "pasos" de la frontera y tercero porque los narcos de aca encontraron a los socios perfectos alla , entonces no vengamos a tapar el sol con un dedo.

[TovarTovar]

Pues que usted no lo haya escuchado antes no significa que no haya sido denunciado

Bueno,una fuente no caeria mal (del aumento de cultivos en Colombia por Venezolanos cultivando en masas)

de hecho el tema del aumento del narcotrafico en Venezuela viene denunciandose desde hace varios años y si no me quevoco yo vengo leyendo sobre ese tema desde el 2012

el tema del narcotrafico aumenta en Venezuela por convertirse en una ruta de la droga hacia centroamerica, mas que porque vayan Venezolanos a cultivar coca alla... en realidad los carteles Venezolanos se encargan del transporte aereo en la mayoria de los casos... no mandan camiones de Venezolanos a cultivar... que a fin de cuentas, es lo de lo que hablo

Version errada como por variar... el cambio de las zonas de cultivos y produccion en la zona central cambio desde que comenzaron a caer las rutas del narcotrafico que salian hacia el Caribe desde los departamentos de Antioquia, Cordoba y Sucre, tanto por via aerea como por via maritima y mas cuando la vigilancia en esos lugares aumento de forma considerable, entonces al trasladarse parte de esas rutas en especial por via aerea a territorio Venezolano con la connivencia de sus autoridades (ahi esta parte de su responsabilidad por si no has entendido) la produccion actua en consecuencia y se traslada a la zona de frontera, primero por cuestiones de asegurarse, segundo por costos de produccion y transporte los cuales se reducen al estar a unos "pasos" de la frontera y tercero porque los narcos de aca encontraron a los socios perfectos alla

vale, vale, dices lo mismo, solo que te refieres a la accion de las autoridades contra las rutas, y yo me refiero a la accion contra los cultivos...tambien vale decir, que lo mismo paso en Nariño y Putumayo, donde la presion de las autoridades (sin mas para que no le pongas una palabra y me remarques errores ) hizo que disminuyera en zonas mas adentradas al territorio y aumentara en las mas cercanas a la frontera y costa.... al final del dia es claro, que es una accion circunstancial... mas no por el exodo de Venezolanos pobres que se unen al cultivo

porque los narcos de aca encontraron a los socios perfectos alla , entonces no vengamos a tapar el sol con un dedo, porque tanto los productores como los intermediarios y en especial los consumidores finales son culpables.

ok, y quien esta diciendo lo contrario??

veo que no haz caido en cuenta que la connotacion que se le quizo dar, fue que debido a la emigracion de Venezolanos, por la situacion interna, es que aumentan los cultivos... y esa es la que refuto

Slds

[Loneagle]

Bueno,una fuente no caeria mal (del aumento de cultivos en Colombia por Venezolanos cultivando en masas)

Cuando he dicho yo que son los Venezolanos los que estan cultivando? entonces pidele la fuente al que dijo eso.

el tema del narcotrafico aumenta en Venezuela por convertirse en una ruta de la droga hacia centroamerica, mas que porque vayan Venezolanos a cultivar coca alla... en realidad los carteles Venezolanos se encargan del transporte aereo en la mayoria de los casos... no mandan camiones de Venezolanos a cultivar... que a fin de cuentas, es lo de lo que hablo

Misma respuesta de arriba, y es que yo no he hecho afirmaciones en ese sentido, entonces enfocate, porque la responsabilidad de ustedes viene en parte por lo que mencionas.

vale, vale, dices lo mismo, solo que te refieres a la accion de las autoridades contra las rutas, y yo me refiero a la accion contra los cultivos...tambien vale decir, que lo mismo paso en Nariño y Putumayo, donde la presion de las autoridades (sin mas para que no le pongas una palabra y me remarques errores ) hizo que disminuyera en zonas mas adentradas al territorio y aumentara en las mas cercanas a la frontera y costa.... al final del dia es claro, que es una accion circunstancial... mas no por el exodo de Venezolanos pobres que se unen al cultivo

No estas leyendo bien, yo me estoy refiriendo al cambio de rutas y como estas influencian el cambio de las zonas de produccion asi como el aumento de esta y para dejalo claro de una buena vez les digo que su responsabilidad no viene por ese lado, viene por lado del intermediacion, entonces si ustedes alla mantienen el negocio andando es claro que eso influye en el aumento en la produccion en Colombia, especialmente desde la zona fronteriza asi no venga un solo Venezolano a raspar una sola hoja de coca.

A ver si por fin te das por aludido...

veo que no haz caido en cuenta que la connotacion que se le quizo dar, fue que debido a la emigracion de Venezolanos, por la situacion interna, es que aumentan los cultivos... y esa es la que refuto

No me la refutes a mi sino al que hizo tal afirmacion, porque ustedes tienen que aprender de una buena vez a diferenciar las afirmaciones entre unos foristas y otros porque es cansino que le endilguen a uno cualquier vaina que escribe otro.