2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6206
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

Chuck escribió:Disculpa... hay aprensiones de parte de la NM? Cuestionamientos mínimamente claros que se salten la censura de "o estás conmigo o estas en contra"?

Recuerde, la pega de la Derecha actualmente es ser oposición. Y la pega del gobierno es convencerme. Y no lo han hecho. Tú menos :P

Pero no se preocupe, muchos otros sí apoyan las reformas. Al final del día, se aprobarán igual. En 4 años, veremos.


Te equivocas si crees que mi pega es "convencerte" (es imposible).......................solo te rebato para que no sigas pasándonos "gato por liebre" con tu supuesta "imparcialidad", poniendo en evidencia tus contradicciones vitales (no con suposiciones ni subjetivismos...........ahí están, y no has sabido ni podido contestar)


saludos,


Falcon V8


La educación en primer lugar!
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4304
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Chuck »

Falcon Sprint escribió:
Chuck escribió:Si opina eso de Fukushima, es porque no entiende cómo sucedió ese accidente. investigue y luego conversamos


Si lo entiendo y para mi el riesgo y la probabilidad de accidente (en un país sísmico como Chile -igual que Japón-), con las consecuencias nefastas que puede traer, no justifican tomar semajente decisión...........y creo que el 90% de los chilenos apoya mi tesis (incluyendo ingenieros y especialistas -no solo por sentido común o miedo-).

Nop, no lo entiendes, porque el problema de Fukushima no fue el terremoto, fue el Tsunami.


Falcon Sprint escribió:
Chuck escribió:Aparte... radio Biobío? Palabras directas del Ministro? No puede ser mi opinión y tiene que necesariamente estar contaminada con El Mercurio y la nefasta casta empresarial? Señor, uno perfectamente puede tener una opinión propia.


Pero Chuck..........tu mismo has citado al cuerpo de economía de El Mercurio en varias oportunidades!! para apoyar tu postura!! (y si citas a la Bio Bio.........no olvides colocar un análisis de Mossciati, donde despedaza a Piñera por las "cuerdas separadas"............quieres que lo busque?? :alegre: :cool: -)

Mossciati es crítico con todos :P, y efectivamente era impresentable el hecho de ser tan amiguis con Perú mientras estábamos demandados. Pero te recuerdo que mi punto es no saber el real efecto de las cuerdas en el tribunal. Te lo pongo de otra manera: si el tribunal le da "alguito" a Bolivia... entenderías que a la Haya le importa pelota lo que haga o no haga un país como Chile?


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Avatar de Usuario
christian
Comandante
Comandante
Mensajes: 1831
Registrado: 28 Jun 2004, 03:42
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por christian »

Pd. plantas nucleares en Chile...........ni loco (ni a los japoneses con su mejor tecnología y cultura les resultó 100% segura.......)


Estimados.

A grandes rasgos el daño sucedido en la central Fukushimafue fue ocasionado integramente por el Tsunami, la estructura soporto perfectamente el 9.0, por lo tanto construir centrales nucleares en zonas que esten fuera cota de inundacion no deberian generar ningun riesgo para la poblacion.

Es neceario recordar que las centrales nucleares son verdaderos Bunkers de Hormigon armado, diseñados para soportar sin problemas tales eventos, ademas considerando el nivel de ingenieria y la capacidad de ejecucion que tenemos en nuestro pais no deberiamos tener ningun problema ............... ahora la sola palabra NUCLEAR genera un respeto y miedo con el que ningun politico querria jugar, por este motivo es muy dificil que el futuro de nuestra matriz energetica se base en este tipo de energia.

Desde mi punto de vista la mejor opcion seria ejecutar centrales de paso en los innumerables rios que tenemos desde el Bio Bio al sur y la enorme energia que genera el mar en forma continua ............... si al fin al cabo, todos esos sistemas estan basados en hacer girar turbinas mediante energia mecanica.


Saludos cordiales


Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6206
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

Chuck. ... lo claro es que tu conducta NO es la de Mosciatti.......en fin.....

Demos vuelta la página. ..... creo que está clarisimo mi punto. Insistir ya es redundar y latear "in extremis"...

Saludos


Falcon V8


La educación en primer lugar!
Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6206
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

Chuck, respecto al reactor nuclear. ..... no dije lo contrario. .....un evento "sísmico" puede implicar rambien un tsunami (especialmente estando en Chile, donde el riesgo justo se asocia a la subduccion).....por lo demás, como sería para satisfacer la demanda minera del norte de Chile (clima desértico muy seco), no se si quieres enfriar el reactor con aguas de..........dónde? .... el Chungara??.......el Loa??... . nones. ..... no queda otra que cercano al mar....... y si algun iluminado de este u otro gobierno quisiera tomar el riesgo y confiar ciegamente en la tecnología, tengo la CERTEZA que seria inviable política y socialmente hablando (según tu criterio, los alemanes serían. ..... qué cosa?)...

Saludos


Falcon V8


La educación en primer lugar!
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4304
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Chuck »

Falcon Sprint escribió:Chuck, respecto al reactor nuclear. ..... no dije lo contrario. .....un evento "sísmico" puede implicar rambien un tsunami (especialmente estando en Chile, donde el riesgo justo se asocia a la subduccion).....por lo demás, como sería para satisfacer la demanda minera del norte de Chile (clima desértico muy seco), no se si quieres enfriar el reactor con aguas de..........dónde? .... el Chungara??.......el Loa??... . nones. ..... no queda otra que cercano al mar....... y si algun iluminado de este u otro gobierno quisiera tomar el riesgo y confiar ciegamente en la tecnología, tengo la CERTEZA que seria inviable política y socialmente hablando (según tu criterio, los alemanes serían. ..... qué cosa?)...

Saludos


Falcon V8

Que es más limpio que una central nuclear? Que cosa afecta menos al medioambiente?

Japón es un ejemplo: Fukushima fue lo que fue por el Tsunami que dejó sin energía de emergencia a la central y pasó lo que pasó. Pero era una de las centrales más antiguas del país y aguantó el terremoto como debía hacerlo.

Obvio que una central nuclear necesita agua, pero tenemos ríos de sobra en el sur, no?: mi punto es que no necesitas poner la central al lado del mar y si es que lo haces, nuestra topografía es muy distinta a la de Japón, es cosa de ver el efecto de la ola en Dichato vs las ciudades costeras de Japón que no tienen mayores desniveles...

Ahora dirás: en el sur? pero cómo, si las mineras están en el norte. Bueno, hay hartos ríos de la 7ma para abajo, no necesitas hacer una central en la Patagonia.

Así que eso, la energía nuclear es de las más seguras y menos contaminantes. Tenemos un desierto gigante para enterrar la basura que generen. Pero no, así como tú, sale gente con lo de Fukushima. :/ Y a falta de hidroeléctricas y nucleares, buenas son las termoeléctricas!

p.d.: yapo, o cree que somos pollos? un tsunami no es un evento sísmico, es la consecuencia de uno, no se desdiga. Pero esas consecuencias son manejables, no así el terremoto mismo. Japón ha mostrado que un país altamente sísmico puede tener centrales nucleares por décadas sin mayores desastres. El tsunami cambió todo... no el terremoto. Cuando tengamos tsunamis a 90 km tierra adentro, hablemos.

Chau!


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
piloto kamikase
Alférez
Alférez
Mensajes: 756
Registrado: 08 Ago 2013, 23:13

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por piloto kamikase »

Falcon Sprint escribió:Kamikase...........favor ayúdanos con darnos los tiempos estimados de construcción y puesta en marcha de una planta solar, como la mega-planta que acaba de construir la CAP en Copiapó, versus una central hidroeléctrica como Hidroaysen............considera obviamente, los tiempos de construcción de los tendidos eléctricos................ojo, que acá se olvida que Hidroaysen se pensó para abastecer, en una proporción abrumadora, la demanda de................la minería del norte!!!................llevándoles energía eléctrica desde 3500km!!! (una locura............estando al lado de las zonas con mayor radiación solar del mundo!!)..................
Falcon V8


No Falcon, No.

Lo que dice el ministro es que en seis meses va a levantar plantas solares.

Seis meses!!!!, cuando con suerte en seis meses pasan el permiso medioambiental.

salu2


piloto kamikase
Alférez
Alférez
Mensajes: 756
Registrado: 08 Ago 2013, 23:13

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por piloto kamikase »

Chuck escribió:Bah, en la biobío hoy escuchaba al ministro de energía hablar de que el gobierno estaba abierto a construir más plantas termoeléctricas... claro, con "nuevos estándares de calidad válidos desde el 2013". Y represas, obvio.

Me pregunto, qué afecta más, inundar un área que el 99% de los chilenos en su p*ta vida visitará? o reemplazar estos megaproyectos con 7 u 8 termoeléctricas a base de carbón o gas?

Nosé. Yo feliz con 2 o 3 centrales nucleares... "pero es que Fukushima!!"... pfff



El "otro" pequeño gran problema es el siguiente: no existen mas cuencas en donde construir represas. No existen. No hay más. Las ocupamos todas. Se acabaron. Se agotaron. Estamos al cero.


Perdón, me equivoqué, queda una, de veras, me había olvidado del ALTO MAIPO.... Ah, pero los ecologistas se oponen....cagamos.





salu2


Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6206
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

Entiendo tu aclaración Kamikase, pero ya que eres entendido en el tema, por favor aclaranos mi consulta respecto de los tiempos de construcción de uno y otro caso,

Saludos


Falcon V8


La educación en primer lugar!
piloto kamikase
Alférez
Alférez
Mensajes: 756
Registrado: 08 Ago 2013, 23:13

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por piloto kamikase »

Según mis conocimientos, en la zona de Copiapó cualquier proyecto privado no demora menos de 2 años entre que se presenta el anteproyecto y se inician las operaciones.

salu2


Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6206
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

Chuck escribió:Que es más limpio que una central nuclear? Que cosa afecta menos al medioambiente?

Energía solar, eólica, mareo-motriz, geotérmica..........creí que las conocías.........y que tenemos GRAN potencial geotérmico, eólico (muchas zonas del norte y sur del país -de hecho, ya hay varios parques eólicos operando y sus costos han bajado considerablemente en los últimos años, igual que los de las plantas solares-) y, por cierto, solar (en el norte grande y chico).......

Chuck escribió:Japón es un ejemplo: Fukushima fue lo que fue por el Tsunami que dejó sin energía de emergencia a la central y pasó lo que pasó. Pero era una de las centrales más antiguas del país y aguantó el terremoto como debía hacerlo.

Japón no tiene el potencial de radiación solar nuestro, tiene una población 7 veces mayor que Chile (bueno.......por ahí, recién el 2017 lo sabremos, después del "mejor censo de la historia" del 2012) y un PIB 15 veces superior al nuestro, por lo que su situación claramente que dista de la de Chile (mucho más apremiante para generar energía).

Chuck escribió:Obvio que una central nuclear necesita agua, pero tenemos ríos de sobra en el sur, no?: mi punto es que no necesitas poner la central al lado del mar y si es que lo haces, nuestra topografía es muy distinta a la de Japón, es cosa de ver el efecto de la ola en Dichato vs las ciudades costeras de Japón que no tienen mayores desniveles...
Ahora dirás: en el sur? pero cómo, si las mineras están en el norte. Bueno, hay hartos ríos de la 7ma para abajo, no necesitas hacer una central en la Patagonia.

Sorry, pero tu apreciación está absolutamente fuera de la realidad..........tiene CERO probabilidades de ser construida en Chile una central nuclear en la zona centro-sur del país (donde está la mayor concentración demográfica del país)..........y si pensamos que en la Patagonia NO se pudo hacer Hidroaysen (menos una central Nuclear) y que solo el norte era la zona donde se hicieron estudios de factibilidad la década pasada para construir una central Nuclear, pero después del desastre de Japón, su viabilidad política quedó absolutamente descartada............estas teorizando con nula base real.........CERO.

Chuck escribió:Así que eso, la energía nuclear es de las más seguras y menos contaminantes. Tenemos un desierto gigante para enterrar la basura que generen. Pero no, así como tú, sale gente con lo de Fukushima. :/ Y a falta de hidroeléctricas y nucleares, buenas son las termoeléctricas!

La "gente" a la que te refieres despectivamente, es la ENORME mayoría del país............yo, por lo menos, NO quiero que Chile tenga este tipo de generación de energía y países como Alemania, son ejemplos para mí ............Y a falta de hidroeléctricas y nucleares, buenas son........las energías limpias y renovables, ya antes nombradas.


Chuck escribió:p.d.: yapo, o cree que somos pollos? un tsunami no es un evento sísmico, es la consecuencia de uno, no se desdiga. Pero esas consecuencias son manejables, no así el terremoto mismo. Japón ha mostrado que un país altamente sísmico puede tener centrales nucleares por décadas sin mayores desastres. El tsunami cambió todo... no el terremoto. Cuando tengamos tsunamis a 90 km tierra adentro, hablemos.

Pero Chuck........cuando debatimos de la factibilidad de una central nuclear en Chile, creí que lo hacías seriamente y no para competir con triquiñuelas semánticas de quien sabe más...........por eso asumía que dabas por hecho que la única zona posible donde podríamos instalar una central Nuclear en Chile (viable, política y socialmente hablando) era el norte y en la costa...........zona altamente vulnerable a un "evento sísmico", donde por cierto aparte del megaterremoto producido por subducción, viene asociado el tsunami..................ufff................insólito cómo te pones a pedir precisiones e informaciones cuando no coinciden con las tuyas (y con mayor razón te recuerdo tu absolutamente distinta actitud con las funestas cuerdas separadas con Perú..............ayayai Chuck................)


saludos,



Falcon V8


La educación en primer lugar!
Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6206
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

piloto kamikase escribió:Según mis conocimientos, en la zona de Copiapó cualquier proyecto privado no demora menos de 2 años entre que se presenta el anteproyecto y se inician las operaciones.

salu2


Te refieres a un proyecto solar como "Amanecer" de la CAP? enlace


saludos,


Falcon V8


La educación en primer lugar!
Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6206
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

Mayor información de planta solar recientemente inaugurada en Copiapó:

Terra
05 de junio de 2014 • 18:03
Presidenta Bachelet inaugura planta solar fotovoltaica
Planta “Amanecer Solar CAP” fue desarrollada, construida e interconectada por la empresa SunEdison bajo un acuerdo de compra de energía con Grupo CAP. Tiene una capacidad instalada de 100MW y está ubicada en la comuna de Copiapó, en pleno Desierto de Atacama.

La Presidenta Michelle Bachelet inauguró hoy en Copiapó, la planta “Amanecer Solar CAP”, el parque solar fotovoltaico más grande de Latinoamérica y uno de las más importantes del mundo. El proyecto fue desarrollado, construido e interconectado por la empresa SunEdison, líder a nivel mundial en el sector de la energía solar fotovoltaica, bajo un acuerdo de compra de energía con Grupo CAP, el principal productor de minerales de hierro y pellets en la costa americana del Pacífico, el mayor productor siderúrgico en Chile y el más importante procesador de acero del Cono Sur.

La planta “Amanecer Solar CAP” tiene una capacidad total instalada de 100MW, energía que corresponde al consumo anual de 125.000 hogares y equivalente al 10% de la meta de capacidad instalada de generación ERNC fijada por el Gobierno de Chile para 2014.El proyecto demandó una inversión de más de 250 millones de dólares y constituye un hito para el desarrollo futuro de las energías renovables en Chile y Latinoamérica.

Ubicada a 37 kilómetros de Copiapó, en pleno Desierto de Atacama, la planta cuenta con más de 310.000 módulos fotovoltaicos distribuidos sobre una superficie de 280 hectáreas. “Amanecer Solar CAP” fue construida en sólo seis meses e inyecta toda su energía en el Sistema Interconectado Central (SIC), contribuyendo de esta manera a rebajar los costos energéticos del sistema.

En su primer año de funcionamiento, la planta será capaz de inyectar 270 GW/h de energía limpia al sistema. Para generar esa misma cantidad de energía en una central de generación diésel se necesitarían más de 71 millones de litros de combustible.

Ahmad Chatila, presidente y CEO de SunEdison, señaló que “este proyecto cambia el curso del desarrollo de las Energías Renovables No Convencionales no sólo en Chile y Latinoamérica, sino en todo el mundo. ‘Amanecer Solar CAP’ se convierte en un referente para SunEdison en la forma de desarrollar la energía solar fotovoltaica a nivel global”.

Por su parte, José Pérez, presidente de SunEdison para Europa, África y América Latina, agregó que “con esta planta queda demostrado que la energía solar fotovoltaica es una fuente ideal para diversificar la matriz energética de Chile, reducir los costos y contribuir a la demanda del sistema con energía limpia y sustentable. Los más de 150MW interconectados por SunEdison en Chile, son el punto de partida de nuestro sólido compromiso con el futuro energético y el desarrollo de la industria energética en el país”.

El presidente de CAP, Roberto de Andraca B., señaló que “nuestra alianza estratégica con SunEdison ratifica el compromiso de CAP con la sustentabilidad y del mismo modo reafirma el apoyo de la compañía al cumplimiento de las metas de energías renovables que se ha trazado la autoridad. La planta generará el equivalente al 15% de la demanda de energía de nuestro Grupo”.


enlace

Imagen
Imagen
Imagen


saludos,


Falcon V8


La educación en primer lugar!
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 31006
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Se ve impresionante... :thumbs:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5301
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Fulvio Boni »

Todo genial, una maravilla un paso de empresas privadas en la dirección correcta

Nadie en su sano juicio puede estar en contra de iniciativas como esa.


PERO
Como dice Mafalda : siempre lo urgente no deja lugar a lo importante

Necesitamos energía, mucha y ya mismo, tenemos un atraso en inversiones en esa materia de larga data. Y ya el costo de producción a causa de ese Item nos esta haciendo perder competitividad como país.

Cuantos de estos parques se requieren para suplir UN Hidroaisen ?

UN proyecto como Hidroaisen podría inyectar 18.430 GW al año frente a la planta de la CAP capaz de inyectar 270 GW/h de energía al año.

Sin calculadora en mano diría que mas de 60 de estas plantas reemplazan UN Hidroaisen que podía ( y todavía puede por que la actual desición es revocable, los inversionistas pueden esperar otros 4 años) producir esa cantidad de energía a un costo bastante menor que los 15.000 millones de dolares que costarían esas 60 plantas solares

Me parece bien, pero para nada muy eficiente al mediano plazo.

Y pierdan cuidado que ya van a salir los Talibanes a demostrar cuan contaminantes, son las plantas de energía fotovoltaicas en base a los materiales utilizados en su producción y que muchos de ellos pueden producir gases de efecto invernadero o por los residuos de su producción o al desechar los antiguos etc.
Ni hablemos de las maremotrices o geotérmicas a esas si que les tienen un odio parido


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados