¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

[Chepicoro]

chayane

Cuando yo hablé de modelo me refería a un conjunto de medidas socio-económicas que aplicadas en el largo plazo sacara a un país del subdesarrollo y lo convirtieran en un país desarrollado,

Ejemplos abundan de países pobres que logran ser desarrollados manteniendo políticas económicas entre una y tres generaciones, los últimos ejemplos son los países que escaparon de la servidumbre a los rusos y se pudieron unir a Occidente, los Estados Bálticos y Polonia y aún lo países rezagados como Hungría, Bulgaria y Rumanía muestran importantes avances.

¿Cómo podría por ejemplo mi país Ecuador convertirse en uno de estos países?,

Educación, trabajo duro, fomentar la inversión y tener las variables macro estables... en todo caso te aseguro que siguiendo el socialismo marxista únicamente se logra miseria y represión. Han tenido más de 50 oportunidades desde principios del siglo XX y no tienen un solo ejemplo de éxito, son un fracaso y solo ignorantes o psicópatas pueden seguir argumentando que el socialismo marxista es una opción viable.

Sobre Cuba, te respondo recordando el caso de Vietnam que es un país comunista, casualmente en este año 2025 se recuerdo 50 años que los vietnamitas comunistas le patearon el trasero a EEUU al derrotar al país apoyado por ellos con dinero y sangre, la República de Vietnam, pero lo curioso es que apenas 20 años después de la caída de Saigón resultó que Hanoi y Washington eran aliados estratégicos y EEUU apoyó económicamente al país que lo derrotó sin importarles que sean comunistas

Hay muchas diferencias entre Vietnam y Cuba pero dos de las importantes son que Vietnam no patrocina el terrorismo Cuba si y Vietnam no quiere exportar su modelo político por medios subversivos, Cuba si.

Cuba, si lo miras bien, sin odio, entenderías que Cuba debería ser otro Vietnam.

Tú lo que buscas es que todos en latinoamérica seamos comunistas, simpatizas con la dictadura cubana, la de Venezuela y la de Nicaragua y quisieras en tu país una dictadura similar, no tienes el más mínimo interés en que la gente viva mejor, sino que se someta a tu ideología. La dictadura cubana me da asco y sus simpatizantes y apologistas lo mismo y te lo repito me alegra muchísimo su fracaso.

Te pregunto ¿Cuántos muertos ha causado el capitalismo?

Como se nota que nunca abriste el tomo I del Capital de Marx, el capitalismo hace referencia a una economía donde los medios de producción están en manos privadas y la producción privada es la dominante. El socialismo marxista si es una ideología política. Que han habido muertos causado por empresarios privados? sin duda, cuántos no se, pero no ha existido un país que haya matado a millones de personas en nombre de extender el capitalismo, en cambio el marxismo si busca abiertamente establecer su dominio mediante una revolución violenta.

¿no te gusta el Chatgpt? me parece una fuente interesante e imparcial, no es perfecta pero es una gran herramienta.

Es una herramienta excelente, pero es una burla que contestes dando un resumen de Chat GPT que ni siquiera refuta mi respuesta. Y los LLM dependen de la ideología y tendencias de sus programadores, Chat GPT va a ser woke, mientras que a Deepseek no le puedes preguntar si Taiwán es independiente.

Esto se debe a que el capitalismo no es un sistema que, por diseño, implique violencia o genocidio, como podría ser el caso de ideologías totalitarias

Lo que te has pasado defendiendo aquí y en todos los hilos donde participas es el totalitarismo de izquierdas.

Capitalismo no es lo mismo que liberalismo económico que parece ser que confundes los conceptos y crees que son lo mismo.

[chayane]

Ejemplos abundan de países pobres que logran ser desarrollados manteniendo políticas económicas entre una y tres generaciones, los últimos ejemplos son los países que escaparon de la servidumbre a los rusos y se pudieron unir a Occidente, los Estados Bálticos y Polonia y aún lo países rezagados como Hungría, Bulgaria y Rumanía muestran importantes avances.

Las exrepúblicas soviéticas y países de su órbita progresaron mucho hasta 1990, de hecho Rusia se convirtió de un país agrícola semi-feudal en 1918 a potencia industrial en 1990 logrando espectaculares avances en ciencia y tecnología que hasta el día de hoy son admiración, los Soyuz siguen siendo los vectores mas confiables y baratos para llevar carga al espacio 35 años después de desaparecer la URSS; ahora en Europa y en todo el mundo siempre han existido países relativamente más avanzados que otros, por ejemplo Checa o Chequia fue un país desarrollado en comparación con Albania antes del comunismo, los Balcanes siempre estuvieron a la saga con respecto a los países que tenían al norte. Para 1990 no había hambre ni enfermedad en la URSS y sus satélites, habían asegurado temas como educación, salud y pensiones, pero querían libertad, lo cual está bien, no solo de pan vive el hombre, entonces lograron destruir la URSS, se abolió el sistema comunista, y como resultado no es que milagrosamente ocurrió ni la libertad ni el bienestar, al contrario hubo una década larga de inestabilidad, de hambre, de muerte, donde se cometieron terribles crímenes en los Balcanes y el Cáucaso, situaciones que todavía perduran, pero la infraestructura que tienen todavía data de la época soviética, se privatizaron las empresas públicas de forma corrupta, surgieron lo que ahora llaman oligarcas rusos, la mafia rusa etc., ya no son comunistas pero los eslavos siguen siendo el enemigo, pero el legado del socialismo subsiste en leyes universalmente aceptadas.

¿Cómo podría por ejemplo mi país Ecuador convertirse en uno de estos países?,

Educación, trabajo duro, fomentar la inversión y tener las variables macro estables...

Eso es lo que tuvimos en Ecuador desde 2007 y 2017 cuando logramos esperanzadores avances, después ha sido seguir las recetas del FMI que nos ha convertido en un muladar de miseria y sangre, produciendo que nos convirtamos en un país violento y que decenas de miles de ecuatorianos huyan a pie tal cual los venezolanos y cubanos.

en todo caso te aseguro que siguiendo el socialismo marxista únicamente se logra miseria y represión. Han tenido más de 50 oportunidades desde principios del siglo XX y no tienen un solo ejemplo de éxito, son un fracaso y solo ignorantes o psicópatas pueden seguir argumentando que el socialismo marxista es una opción viable.

Evidentemente no comprendes los contextos y dinámicas socio económicas, pero la economía más grande del planeta es gobernada por un Partido Comunista.

Hay muchas diferencias entre Vietnam y Cuba

Pues sí, Vietnam masacró 50 mil solados estadounidenses, torturó prisioneros por años, incumplió el acuerdo de Paz de París de 1973, produjo la crisis de los refugiados de los botes, etc.

pero dos de las importantes son que Vietnam no patrocina el terrorismo Cuba si y Vietnam no quiere exportar su modelo político por medios subversivos, Cuba si.

Ya vimos que esa lista depende del hígado del Presidente de EEUU.

Tú lo que buscas es que todos en latinoamérica seamos comunistas, simpatizas con la dictadura cubana, la de Venezuela y la de Nicaragua y quisieras en tu país una dictadura similar, no tienes el más mínimo interés en que la gente viva mejor, sino que se someta a tu ideología. La dictadura cubana me da asco y sus simpatizantes y apologistas lo mismo y te lo repito me alegra muchísimo su fracaso.

Tu no sabes lo que yo quiero, no soy comunista pero supongo que si odiaras a los marcianos dirías que yo marciano, quizá si digo algo a favor de los musulmanes me acusarás de ser Talibán, parece que buscas enemigos pero no me importa tu opinión sobre mí, trato de exponer hechos, tengo la edad suficiente para ignorar a los necios cuando sea necesario, me considero iberoamericano, latinoamericano o como prefieras, defenderé al comunista Cuba o al capitalista Panamá frente a las pretensiones de EEUU por el simple hecho que los considero hermanos, a ti te pueden dar asco los cubanos es tu problema.

Que han habido muertos causado por empresarios privados? sin duda, cuántos no se, pero no ha existido un país que haya matado a millones de personas en nombre de extender el capitalismo, en cambio el marxismo si busca abiertamente establecer su dominio mediante una revolución violenta.

Si te cierras así negando la historia de la humanidad es difícil entablar un diálogo.

El capitalismo como el comunismo es un ideal, tal como el cristianismo, lo que se aplica en cada país son distintas mezclas, ya te lo dije, no existe un país totalmente capitalista, tampoco un país completamente comunista, solo es cuestión de revisar la historia.

[reytuerto]

Estimado Chayene:

"...ya no son comunistas pero los eslavos siguen siendo el enemigo..."

Desde mi modesto punto de vista, dudo mucho que ese sea el caso: Polonia es un país eslavo y está integrado en la OTAN, lo mismo que República Checa y Eslovaquia. Bulgaria otro tanto. Y de los eslavos del sur, Croacia y Eslovenia son parte de la Alianza Atlántica. Y Ucrania mantiene una dura lucha de 3 años justamente porque quiere integrarse en ese bloque. Por lo que tal vez el problema no sea con los eslavos, sino con los rusos (el ruso promedio aún anhela un imperio, independientemente sea gobernado por un zar o por el soviet supremo), quienes, en aras de un paneslavismo mal entendido, se creen con derechos tutelares sobre sus "hermanos" hacia el oeste y suroeste (una de las razones por las cuales desconfío de la hermandad entre países: puedo pensar en relaciones fraternas entre personas, cuyos países tengan relaciones mutuamente beneficiosas, y en lo posible simétricas; pero no en entelequias decimonónicas, por muy cautivantes que puedan parecer, porque siempre hay alguno que tiende a querer ser el "hermano mayor" y tener a su favor el lado ancho del embudo). Saludos cordiales.

[Chepicoro]

chayane

Las exrepúblicas soviéticas y países de su órbita progresaron mucho hasta 1990,

La diferencia entre el desarrollo de Europa Occidental y Oriental es tan grande que de verdad necesito poner estadísticas sobre que modelo funcionó mejor?
Porque el muro de Berlín estaba para evitar que se escaparan sus ciudadanos de su paraíso comunista? y eso que Era la Alemania Democrática (que manía de los comunistas usar el nombre de la democracia para dar legitimidad a sus dictaduras) en donde se vivía mejor de todo el bloque oriental.

de hecho Rusia se convirtió de un país agrícola semi-feudal en 1918 a potencia industrial en 1990

El sistema era tan disfuncional que literalmente implosionó sin necesidad de ninguna guerra y tu lo pones como ejemplo?

logrando espectaculares avances en ciencia y tecnología que hasta el día de hoy son admiración, los Soyuz siguen siendo los vectores mas confiables y baratos para llevar carga al espacio 35 años

En el tiempo en que Occidente cometió el error de creer que Rusia era confiable la misma NASA financiaba los Soyuz para mantener los viajes a la estación espacial internacional, porque los transbordadores norteamericanos habían llegado al final de su vida útil y no había un reemplazo disponible. Ahora Space X es mucho más barato y realiza muchos más viajes al espacio que Rusia y China juntas. Rusia aprovechó la coyuntura para hacer propaganda que tu alegremente te la tragaste.

Eso es lo que tuvimos en Ecuador desde 2007 y 2017 cuando logramos esperanzadores avances,

Las variables macro, empezando por el déficit del Estado solo empeoraron durante el gobierno de Correa, si crees que eso son finanzas estables y que un gobierno puede endeudarse hasta el infinito sin consecuencias, me temo eres parte del cáncer que daña a nuestra región. Correa fue otro populista de izquierdas irresponsable que dejo comprometido al Estado para mantener un gasto social insostenible, igual que ha pasado en casi todos los países de la región.

después ha sido seguir las recetas del FMI que nos ha convertido en un muladar de miseria y sangre, produciendo que nos convirtamos en un país violento y que decenas de miles de ecuatorianos

Claro no tuvo nada que ver que Correa pactara con el crimen organizado y los dejara crecer, la culpa la tiene el FMI que les refinancia la deuda para que no caigan en default y lo único que les pide es que dejen de gastar de la misma forma.

Evidentemente no comprendes los contextos y dinámicas socio económicas, pero la economía más grande del planeta es gobernada por un Partido Comunista.

Que de marxista tiene bien poco desde tiempos de la apertura comercial de Deng Xiaoping y el abandono del Maoísmo.

Ya vimos que esa lista depende del hígado del Presidente de EEUU.

Tal vez pero Cuba sigue patrocinando y protegiendo terroristas y esta por méritos propios en esa lista.

Tu no sabes lo que yo quiero, no soy comunista

Si camina como pato, suena como pato y se mueve como pato lo más probable es que sea un pato. Tu defiendes a la URSS, defiendes a Castro, defiendes a Chávez, etc si no eres comunista, te juro que pareces comunista.

El capitalismo como el comunismo es un ideal, tal como el cristianismo

Eres un ignorante que para colmo piensa que sabe algo. Lee a Marx y ve como define al capitalismo. El capitalismo es un modo de producción, no un ideal, si ni siquiera vas a utilizar las definiciones del materialismo histórico de Marx, como te puedes poner a defender su ideología?

Decir que el capitalismo es un ideal como el cristianismo es profundamente ignorante.

[Chepicoro]

chayane

Empezaste tu intervención en el hilo alegre porque habían sacado a Cuba de la lista de países que patrocinan el terrorismo y terminaste defendiendo todas las dictaduras comunistas que pudiste mencionar, me alegra que tu sólo hayas revelado tus preferencias totalitarias.

[Domper]

Pensé que estábamos de acuerdo que este tipo de preguntas son absurdas, paso.

A mi los crímenes nunca me han parecido absurdos, y menos cuando se habla de un régimen criminal. Que los cubanos no padecen por el embargo, sino por los sátrapas que les oprimen... O que les asesinan.

[Domper]

Las exrepúblicas soviéticas y países de su órbita progresaron mucho hasta 1990...

Qué bien, otra mentirijilla (aviso, no le acuso a usted e mentir, sino de creérsela y, encima, difundirla).

Tal vez mejorase mucho Lituania. Sobre todo, la caza a los fascistas ayudaría al progreso, y también la llegada de centenares de miles de rusos para rusificar el país; pero buen, aceptemos pulpo, Lituania ha mejorado mucho.

Claro 0que podríamos comparar ese progreso con España, otro país que a principios del siglo XX era agrario y semifeudal, que también las pasó de todos los colores en el siglo XX, que no vio ni un céntimo del Plan Marshall, y que en el año 2.000 (años después de la caída de la URSS) tenía una renta per cápita que triplicaba la de Lituania. Aun así, aceptamos pulpo.

Ahora bien, le recuerdo que entre los países que la Unión Soviética convirtió en satélites estaba Checoslovaquia. Tal vez uno de los países europeos que menos destrucciones sufrió durante el siglo XX, y cuya renta per cápita en el año 2.000 aun no llegaba a la mitad de la española. Hoy día, casi se han igualado. Podríamos revisar el caso polaco, el húngaro...

Así que no venga con ejemplos mentirosos. Ojo, no digo que sea usted el que mienta, sino que lo hace el apparátchik que le escribe todos esos argumentos. Eso sí, tampoco pasaría nada porque hiciese alguna comprobación antes de tragarse todos esos bulos.