¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿USA debería levantar el embargo a Cuba?

Sí, debería levantar el embargo a Cuba
117
72%
No, hay que mantener el embargo a Cuba
45
28%
 
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Chepicoro
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¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

Mensaje por Chepicoro »

chayane

Cuando yo hablé de modelo me refería a un conjunto de medidas socio-económicas que aplicadas en el largo plazo sacara a un país del subdesarrollo y lo convirtieran en un país desarrollado,
Ejemplos abundan de países pobres que logran ser desarrollados manteniendo políticas económicas entre una y tres generaciones, los últimos ejemplos son los países que escaparon de la servidumbre a los rusos y se pudieron unir a Occidente, los Estados Bálticos y Polonia y aún lo países rezagados como Hungría, Bulgaria y Rumanía muestran importantes avances.

¿Cómo podría por ejemplo mi país Ecuador convertirse en uno de estos países?,
Educación, trabajo duro, fomentar la inversión y tener las variables macro estables... en todo caso te aseguro que siguiendo el socialismo marxista únicamente se logra miseria y represión. Han tenido más de 50 oportunidades desde principios del siglo XX y no tienen un solo ejemplo de éxito, son un fracaso y solo ignorantes o psicópatas pueden seguir argumentando que el socialismo marxista es una opción viable.


Sobre Cuba, te respondo recordando el caso de Vietnam que es un país comunista, casualmente en este año 2025 se recuerdo 50 años que los vietnamitas comunistas le patearon el trasero a EEUU al derrotar al país apoyado por ellos con dinero y sangre, la República de Vietnam, pero lo curioso es que apenas 20 años después de la caída de Saigón resultó que Hanoi y Washington eran aliados estratégicos y EEUU apoyó económicamente al país que lo derrotó sin importarles que sean comunistas

Hay muchas diferencias entre Vietnam y Cuba pero dos de las importantes son que Vietnam no patrocina el terrorismo Cuba si y Vietnam no quiere exportar su modelo político por medios subversivos, Cuba si.
Cuba, si lo miras bien, sin odio, entenderías que Cuba debería ser otro Vietnam.
Tú lo que buscas es que todos en latinoamérica seamos comunistas, simpatizas con la dictadura cubana, la de Venezuela y la de Nicaragua y quisieras en tu país una dictadura similar, no tienes el más mínimo interés en que la gente viva mejor, sino que se someta a tu ideología. La dictadura cubana me da asco y sus simpatizantes y apologistas lo mismo y te lo repito me alegra muchísimo su fracaso.


Te pregunto ¿Cuántos muertos ha causado el capitalismo?
Como se nota que nunca abriste el tomo I del Capital de Marx, el capitalismo hace referencia a una economía donde los medios de producción están en manos privadas y la producción privada es la dominante. El socialismo marxista si es una ideología política. Que han habido muertos causado por empresarios privados? sin duda, cuántos no se, pero no ha existido un país que haya matado a millones de personas en nombre de extender el capitalismo, en cambio el marxismo si busca abiertamente establecer su dominio mediante una revolución violenta.
¿no te gusta el Chatgpt? me parece una fuente interesante e imparcial, no es perfecta pero es una gran herramienta.
Es una herramienta excelente, pero es una burla que contestes dando un resumen de Chat GPT que ni siquiera refuta mi respuesta. Y los LLM dependen de la ideología y tendencias de sus programadores, Chat GPT va a ser woke, mientras que a Deepseek no le puedes preguntar si Taiwán es independiente.

Esto se debe a que el capitalismo no es un sistema que, por diseño, implique violencia o genocidio, como podría ser el caso de ideologías totalitarias
Lo que te has pasado defendiendo aquí y en todos los hilos donde participas es el totalitarismo de izquierdas.

Capitalismo no es lo mismo que liberalismo económico que parece ser que confundes los conceptos y crees que son lo mismo.
Última edición por Chepicoro el 27 Ene 2025, 03:43, editado 1 vez en total.


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Mensaje por chayane »

Chepicoro escribió: 26 Ene 2025, 18:12 Ejemplos abundan de países pobres que logran ser desarrollados manteniendo políticas económicas entre una y tres generaciones, los últimos ejemplos son los países que escaparon de la servidumbre a los rusos y se pudieron unir a Occidente, los Estados Bálticos y Polonia y aún lo países rezagados como Hungría, Bulgaria y Rumanía muestran importantes avances.
Las exrepúblicas soviéticas y países de su órbita progresaron mucho hasta 1990, de hecho Rusia se convirtió de un país agrícola semi-feudal en 1918 a potencia industrial en 1990 logrando espectaculares avances en ciencia y tecnología que hasta el día de hoy son admiración, los Soyuz siguen siendo los vectores mas confiables y baratos para llevar carga al espacio 35 años después de desaparecer la URSS; ahora en Europa y en todo el mundo siempre han existido países relativamente más avanzados que otros, por ejemplo Checa o Chequia fue un país desarrollado en comparación con Albania antes del comunismo, los Balcanes siempre estuvieron a la saga con respecto a los países que tenían al norte. Para 1990 no había hambre ni enfermedad en la URSS y sus satélites, habían asegurado temas como educación, salud y pensiones, pero querían libertad, lo cual está bien, no solo de pan vive el hombre, entonces lograron destruir la URSS, se abolió el sistema comunista, y como resultado no es que milagrosamente ocurrió ni la libertad ni el bienestar, al contrario hubo una década larga de inestabilidad, de hambre, de muerte, donde se cometieron terribles crímenes en los Balcanes y el Cáucaso, situaciones que todavía perduran, pero la infraestructura que tienen todavía data de la época soviética, se privatizaron las empresas públicas de forma corrupta, surgieron lo que ahora llaman oligarcas rusos, la mafia rusa etc., ya no son comunistas pero los eslavos siguen siendo el enemigo, pero el legado del socialismo subsiste en leyes universalmente aceptadas.
¿Cómo podría por ejemplo mi país Ecuador convertirse en uno de estos países?,
Educación, trabajo duro, fomentar la inversión y tener las variables macro estables...
Eso es lo que tuvimos en Ecuador desde 2007 y 2017 cuando logramos esperanzadores avances, después ha sido seguir las recetas del FMI que nos ha convertido en un muladar de miseria y sangre, produciendo que nos convirtamos en un país violento y que decenas de miles de ecuatorianos huyan a pie tal cual los venezolanos y cubanos.
en todo caso te aseguro que siguiendo el socialismo marxista únicamente se logra miseria y represión. Han tenido más de 50 oportunidades desde principios del siglo XX y no tienen un solo ejemplo de éxito, son un fracaso y solo ignorantes o psicópatas pueden seguir argumentando que el socialismo marxista es una opción viable.
Evidentemente no comprendes los contextos y dinámicas socio económicas, pero la economía más grande del planeta es gobernada por un Partido Comunista.
Hay muchas diferencias entre Vietnam y Cuba
Pues sí, Vietnam masacró 50 mil solados estadounidenses, torturó prisioneros por años, incumplió el acuerdo de Paz de París de 1973, produjo la crisis de los refugiados de los botes, etc.
pero dos de las importantes son que Vietnam no patrocina el terrorismo Cuba si y Vietnam no quiere exportar su modelo político por medios subversivos, Cuba si.
Ya vimos que esa lista depende del hígado del Presidente de EEUU.

Tú lo que buscas es que todos en latinoamérica seamos comunistas, simpatizas con la dictadura cubana, la de Venezuela y la de Nicaragua y quisieras en tu país una dictadura similar, no tienes el más mínimo interés en que la gente viva mejor, sino que se someta a tu ideología. La dictadura cubana me da asco y sus simpatizantes y apologistas lo mismo y te lo repito me alegra muchísimo su fracaso.
Tu no sabes lo que yo quiero, no soy comunista pero supongo que si odiaras a los marcianos dirías que yo marciano, quizá si digo algo a favor de los musulmanes me acusarás de ser Talibán, parece que buscas enemigos pero no me importa tu opinión sobre mí, trato de exponer hechos, tengo la edad suficiente para ignorar a los necios cuando sea necesario, me considero iberoamericano, latinoamericano o como prefieras, defenderé al comunista Cuba o al capitalista Panamá frente a las pretensiones de EEUU por el simple hecho que los considero hermanos, a ti te pueden dar asco los cubanos es tu problema.
Que han habido muertos causado por empresarios privados? sin duda, cuántos no se, pero no ha existido un país que haya matado a millones de personas en nombre de extender el capitalismo, en cambio el marxismo si busca abiertamente establecer su dominio mediante una revolución violenta.
Si te cierras así negando la historia de la humanidad es difícil entablar un diálogo.

El capitalismo como el comunismo es un ideal, tal como el cristianismo, lo que se aplica en cada país son distintas mezclas, ya te lo dije, no existe un país totalmente capitalista, tampoco un país completamente comunista, solo es cuestión de revisar la historia.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Chayene:

"...ya no son comunistas pero los eslavos siguen siendo el enemigo..."

Desde mi modesto punto de vista, dudo mucho que ese sea el caso: Polonia es un país eslavo y está integrado en la OTAN, lo mismo que República Checa y Eslovaquia. Bulgaria otro tanto. Y de los eslavos del sur, Croacia y Eslovenia son parte de la Alianza Atlántica. Y Ucrania mantiene una dura lucha de 3 años justamente porque quiere integrarse en ese bloque. Por lo que tal vez el problema no sea con los eslavos, sino con los rusos (el ruso promedio aún anhela un imperio, independientemente sea gobernado por un zar o por el soviet supremo), quienes, en aras de un paneslavismo mal entendido, se creen con derechos tutelares sobre sus "hermanos" hacia el oeste y suroeste (una de las razones por las cuales desconfío de la hermandad entre países: puedo pensar en relaciones fraternas entre personas, cuyos países tengan relaciones mutuamente beneficiosas, y en lo posible simétricas; pero no en entelequias decimonónicas, por muy cautivantes que puedan parecer, porque siempre hay alguno que tiende a querer ser el "hermano mayor" y tener a su favor el lado ancho del embudo). Saludos cordiales.


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chayane


Las exrepúblicas soviéticas y países de su órbita progresaron mucho hasta 1990,
La diferencia entre el desarrollo de Europa Occidental y Oriental es tan grande que de verdad necesito poner estadísticas sobre que modelo funcionó mejor?
Porque el muro de Berlín estaba para evitar que se escaparan sus ciudadanos de su paraíso comunista? y eso que Era la Alemania Democrática (que manía de los comunistas usar el nombre de la democracia para dar legitimidad a sus dictaduras) en donde se vivía mejor de todo el bloque oriental.


de hecho Rusia se convirtió de un país agrícola semi-feudal en 1918 a potencia industrial en 1990
El sistema era tan disfuncional que literalmente implosionó sin necesidad de ninguna guerra y tu lo pones como ejemplo? :pena:

logrando espectaculares avances en ciencia y tecnología que hasta el día de hoy son admiración, los Soyuz siguen siendo los vectores mas confiables y baratos para llevar carga al espacio 35 años
En el tiempo en que Occidente cometió el error de creer que Rusia era confiable la misma NASA financiaba los Soyuz para mantener los viajes a la estación espacial internacional, porque los transbordadores norteamericanos habían llegado al final de su vida útil y no había un reemplazo disponible. Ahora Space X es mucho más barato y realiza muchos más viajes al espacio que Rusia y China juntas. Rusia aprovechó la coyuntura para hacer propaganda que tu alegremente te la tragaste.


Eso es lo que tuvimos en Ecuador desde 2007 y 2017 cuando logramos esperanzadores avances,



Las variables macro, empezando por el déficit del Estado solo empeoraron durante el gobierno de Correa, si crees que eso son finanzas estables y que un gobierno puede endeudarse hasta el infinito sin consecuencias, me temo eres parte del cáncer que daña a nuestra región. Correa fue otro populista de izquierdas irresponsable que dejo comprometido al Estado para mantener un gasto social insostenible, igual que ha pasado en casi todos los países de la región.
después ha sido seguir las recetas del FMI que nos ha convertido en un muladar de miseria y sangre, produciendo que nos convirtamos en un país violento y que decenas de miles de ecuatorianos
Claro no tuvo nada que ver que Correa pactara con el crimen organizado y los dejara crecer, la culpa la tiene el FMI que les refinancia la deuda para que no caigan en default y lo único que les pide es que dejen de gastar de la misma forma.


Evidentemente no comprendes los contextos y dinámicas socio económicas, pero la economía más grande del planeta es gobernada por un Partido Comunista.
Que de marxista tiene bien poco desde tiempos de la apertura comercial de Deng Xiaoping y el abandono del Maoísmo.


Ya vimos que esa lista depende del hígado del Presidente de EEUU.
Tal vez pero Cuba sigue patrocinando y protegiendo terroristas y esta por méritos propios en esa lista.

Tu no sabes lo que yo quiero, no soy comunista
Si camina como pato, suena como pato y se mueve como pato lo más probable es que sea un pato. Tu defiendes a la URSS, defiendes a Castro, defiendes a Chávez, etc si no eres comunista, te juro que pareces comunista.

El capitalismo como el comunismo es un ideal, tal como el cristianismo
Eres un ignorante que para colmo piensa que sabe algo. Lee a Marx y ve como define al capitalismo. El capitalismo es un modo de producción, no un ideal, si ni siquiera vas a utilizar las definiciones del materialismo histórico de Marx, como te puedes poner a defender su ideología?

Decir que el capitalismo es un ideal como el cristianismo es profundamente ignorante.


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chayane

Empezaste tu intervención en el hilo alegre porque habían sacado a Cuba de la lista de países que patrocinan el terrorismo y terminaste defendiendo todas las dictaduras comunistas que pudiste mencionar, me alegra que tu sólo hayas revelado tus preferencias totalitarias.


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chayane escribió: 26 Ene 2025, 16:38 Pensé que estábamos de acuerdo que este tipo de preguntas son absurdas, paso.
A mi los crímenes nunca me han parecido absurdos, y menos cuando se habla de un régimen criminal. Que los cubanos no padecen por el embargo, sino por los sátrapas que les oprimen... O que les asesinan.



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chayane escribió: 26 Ene 2025, 20:28Las exrepúblicas soviéticas y países de su órbita progresaron mucho hasta 1990...
Qué bien, otra mentirijilla (aviso, no le acuso a usted e mentir, sino de creérsela y, encima, difundirla).

Tal vez mejorase mucho Lituania. Sobre todo, la caza a los fascistas ayudaría al progreso, y también la llegada de centenares de miles de rusos para rusificar el país; pero buen, aceptemos pulpo, Lituania ha mejorado mucho.

Claro 0que podríamos comparar ese progreso con España, otro país que a principios del siglo XX era agrario y semifeudal, que también las pasó de todos los colores en el siglo XX, que no vio ni un céntimo del Plan Marshall, y que en el año 2.000 (años después de la caída de la URSS) tenía una renta per cápita que triplicaba la de Lituania. Aun así, aceptamos pulpo.

Ahora bien, le recuerdo que entre los países que la Unión Soviética convirtió en satélites estaba Checoslovaquia. Tal vez uno de los países europeos que menos destrucciones sufrió durante el siglo XX, y cuya renta per cápita en el año 2.000 aun no llegaba a la mitad de la española. Hoy día, casi se han igualado. Podríamos revisar el caso polaco, el húngaro...

Así que no venga con ejemplos mentirosos. Ojo, no digo que sea usted el que mienta, sino que lo hace el apparátchik que le escribe todos esos argumentos. Eso sí, tampoco pasaría nada porque hiciese alguna comprobación antes de tragarse todos esos bulos.



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Chepicoro escribió: 27 Ene 2025, 04:03 La diferencia entre el desarrollo de Europa Occidental y Oriental es tan grande que de verdad necesito poner estadísticas sobre que modelo funcionó mejor?
¿Pero es que acaso Rusia estaba al mismo nivel de desarrollo que Reino Unido en 1918?
Porque el muro de Berlín estaba para evitar que se escaparan sus ciudadanos de su paraíso comunista? y eso que Era la Alemania Democrática (que manía de los comunistas usar el nombre de la democracia para dar legitimidad a sus dictaduras) en donde se vivía mejor de todo el bloque oriental.
¿Quieres hablar de muros?, ¿tu un mexicano quiere hablar de muros?, ¿Por qué la gente pobre de Iberoamérica recorre miles de Km a pie saliendo de países no precisamente comunistas?, Miles lo hacen sabiendo que no serán recibidos como recibían entonces a los alemanes orientales en la RFA, los migrantes de países pobres hacia el primer mundo se juegan la vida, y cuando llegan no son bienvenidos, al menos al principio, no les dicen viva la libertad, bienvenidos al paraíso, los maltratan, si es posible los devuelven, les ponen más obstáculos en la ruta, si acaso logran quedarse deberán ocupar la posición más baja de la sociedad, algunos prosperarán, otros no, pero cuando salen de su país sienten que el sistema no funciona que no hay esperanza de mejorar, supongo que eso también pensaron los germanos orientales, los europeos orientales. Ojo, también tenemos los refugiados humanitarios que tampoco son bien tratados, pero los migrantes económicos lo hacen por ambición. ¿Por qué ahora EEUU no acepta a los refugiados cubanos o de otros países iberoamericano en crisis de violencia?
El sistema era tan disfuncional que literalmente implosionó sin necesidad de ninguna guerra y tu lo pones como ejemplo? :pena:
Eso no niega los grandes avances científicos que obtuvo, creo que implosionó por una crisis de liderazgo, Gorbachov resultó ser un mal líder, gran parte de la población compró el evangelio de la prosperidad de occidente y tuvo el líder inadecuado en ese momento de la historia, pero ya sabemos como le fue a millones de personas que fueron asesinadas o empobrecidas o convertidas en refugiados, pero hoy tenemos a una Rusia no comunista a quienes odiamos, el problema no había sido que eran comunistas, el problema es que son rusos.
En el tiempo en que Occidente cometió el error de creer que Rusia era confiable la misma NASA financiaba los Soyuz para mantener los viajes a la estación espacial internacional,
Reconoces que los occidentales también cometen errores, eso es un avance.
porque los transbordadores norteamericanos habían llegado al final de su vida útil y no había un reemplazo disponible.
¿Qué te dice eso de una administración?
Ahora Space X es mucho más barato y realiza muchos más viajes al espacio que Rusia y China juntas.
Claro 35 años después lo lograron y aún así todavía tienen explosiones espectaculares como la de hace uno días, me da pavor pensar que un día compre un boleto para viajar a la Luna de paseo y explote el lanzador de Space X o Boeing en el despegue, una analogía posible del temor que tienen los pasajeros de viajar en aviones Boeing y resulte que en pleno vuelo estalle una escotilla por fallas en la cadena de producción causados por medidas de pobre control de calidad para ahorrar costos y maximizar las ganancias.
Rusia aprovechó la coyuntura para hacer propaganda que tu alegremente te la tragaste.
En eso te equivocas, yo miro los toros desde lejos, el que parece victima de la propaganda eres tu.
Las variables macro, empezando por el déficit del Estado solo empeoraron durante el gobierno de Correa,
Disminuyó la miseria, mejoró la educación y salud, se construyó infraestructura, hasta se incentivó a los migrantes para que regresen.
si crees que eso son finanzas estables y que un gobierno puede endeudarse hasta el infinito sin consecuencias,


Que bueno que menciones la deuda, Correa duplicó de largo el PIB en 10 años y dejó la deuda en un 40% de PIB, luego los gobiernos anticorreístas aumentaron al deuda al 60 o 70% del PIB mientras aumentaba la miseria y se degradaban los servicios de Salud, educación, seguridad, etc. todo esto mientras tenían un discurso de austeridad.
me temo eres parte del cáncer que daña a nuestra región.
Si seguramente eso decían los nazis de los judíos, muy democrático.
Correa fue otro populista de izquierdas irresponsable que dejo comprometido al Estado para mantener un gasto social insostenible, igual que ha pasado en casi todos los países de la región.
El gasto social hace progresar un país, sin gasto social tienes gente caminando por el Darién.
Claro no tuvo nada que ver que Correa pactara con el crimen organizado y los dejara crecer,
¿Tienes el documento donde conta ese pacto?, ¿pero como así Correa vive a pocos kilómetros del cuartel general de la OTAN en Bruselas y no lo atrapan. Pero asumiendo que tengas razón ¿Cuántos años deben pasar para revertir esa situación?, si Correa fue nefasto ya no gobierna desde 2017, por simple lógica las cosas deberían ir mejor, no peor.
la culpa la tiene el FMI que les refinancia la deuda para que no caigan en default y lo único que les pide es que dejen de gastar de la misma forma.
Esos préstamos del FMI son un atraco, el dinero se usa pagar pagar la misma deuda que no para de crecer.
Que de marxista tiene bien poco desde tiempos de la apertura comercial de Deng Xiaoping y el abandono del Maoísmo.
¿Entonces la República Popular China no es comunista?
Tal vez pero Cuba sigue patrocinando y protegiendo terroristas y esta por méritos propios en esa lista.
Por méritos EEUU debería estar en su propia lista.
Si camina como pato, suena como pato y se mueve como pato lo más probable es que sea un pato. Tu defiendes a la URSS, defiendes a Castro, defiendes a Chávez, etc si no eres comunista, te juro que pareces comunista.
Me recuerdas la escena de un grupo de blancos que van a linchar a un negro y aparece otro blanco y empieza a protestar proponiendo que sea juzgado con el debido proceso y la multitud le empieza a gritar "amante de negros", "tu eres cómplice", "mereces ser colgado con el negro".
Eres un ignorante que para colmo piensa que sabe algo.
Yo solo sé que nada sé.
Lee a Marx y ve como define al capitalismo.
Mejor no, después tonto como tu me acusan de comunista y marxista.
El capitalismo es un modo de producción
¿Y como llamarías a los que defiende ese modo de producción?, ¿y si yo pienso que ese es el mejor modo de producción y que todo la estructura política del Estado debe girar alrededor de esta idea no lo convierte en una ideología?

, no un ideal, si ni siquiera vas a utilizar las definiciones del materialismo histórico de Marx, como te puedes poner a defender su ideología?
Parece que tu no entiendes que por simplificación usadas de hace un buen rato se entiende el pensamiento político entre dos extremos, por un lado el "capitalismo" y por otro lado el "comunismo", ¿los términos son incorrectos? quizá pero se entienden mundialmente en la actualidad, la izquierda y la derecha, quizá en el siglo 18 los términos hubieran sido otros, los derechistas españoles acusan al gobierno de Pedro Sánchez de ser comunista o socialista, los partidos de izquierda acusan a los capitalistas de derecha de los males de España, el propio Trump y su grupo de locos llamaba comunista al gobierno de Biden, nadie ha leído a Marx peor a Mao.
Última edición por chayane el 28 Ene 2025, 01:06, editado 1 vez en total.


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Domper escribió: 27 Ene 2025, 10:25
chayane escribió: 26 Ene 2025, 20:28Las exrepúblicas soviéticas y países de su órbita progresaron mucho hasta 1990...
Qué bien, otra mentirijilla (aviso, no le acuso a usted e mentir, sino de creérsela y, encima, difundirla).
Todo es relativo, debes saber que mis opiniones personales se basan en mi forma de ver el mundo, no soy ruso, no soy europeo, soy americano de los que hablan español y he vivido algunas décadas y visto muchos documentales, no he afirmado que los países de la órbita soviética estuvieran en mejores términos con respecto a los países ricos de Europa occidental, pero creo que mejoraron con respecto a su situación en 1945, puedo estar equivocado.
Tal vez mejorase mucho Lituania. Sobre todo, la caza a los fascistas ayudaría al progreso, y también la llegada de centenares de miles de rusos para rusificar el país; pero buen, aceptemos pulpo, Lituania ha mejorado mucho.
Quizá Lituania no se puede quejar, amplió 20% su territorio a costa de Polonia y Prusia Oriental, cortesía de la URSS, son civilizados, hay que agradecerles que no hagan una limpieza étnica de los rusos aunque los están hostigando impidiéndoles cada vez mas el uso de su lengua. Ya sé que eran independientes entre 1918 y 1940, fueron parte del Imperio Ruso, pero los alemanes no tenían buenas intensiones con los lituanos en 1941, así que en perspectiva los rusos no eran tan malos, además en Potsdam los estadounidenses y británicos le permitieron a la URSS anexarse las Repúblicas Bálticas como lo hizo Hitler en 1940, ¿Qué te dice eso?, igual en 1938 Reino Unido y Francia le entregaron Checoslovaquia a los nazis, en pleno 1938 pasaron a ser oprimidos con la firma de las democracias occidentales, así que Checo y Eslovaquia no deberían estar tan molestos con la URSS, la alternativa era terrible.
Claro 0que podríamos comparar ese progreso con España, otro país que a principios del siglo XX era agrario y semifeudal, que también las pasó de todos los colores en el siglo XX, que no vio ni un céntimo del Plan Marshall, y que en el año 2.000 (años después de la caída de la URSS) tenía una renta per cápita que triplicaba la de Lituania. Aun así, aceptamos pulpo.
Felicidades a España. Carlos V estaría orgulloso, pero estas siendo estrecho de miras, nada de lo conseguido por España durante el siglo XX se compara con los Siglos de Oro de su historia, cuando España construyó un imperio en Europa, América y Filipinas, yo como descendiente de ese imperio podría decir, que los países que lo formaron en América estaban mejor cuando se independizaron que antes de la conquista, ¿o no?, por ejemplo en mi país dejaron infraestructura como las ciudades coloniales que no existían antes de la llegada de los españoles ¿eso es avance?, la mayoría de la población dejó de comerse entre ellos ¿eso es avance?, no quiero decir que tuvimos el PIB per cápita más alto del mundo en 1830, pero entre 1492 y 1830 se progresó como se podía progresar en aquellos tiempos, a menos que tu seas de los que opine lo contrario, no fue libre de tragedia, murió una gran parte de la población nativa, pero se introdujeron ideas que seguramente no habríamos desarrollado en mil años, espero entiendas mi punto, pero puesto estar equivocado y lo peor que nos pudo pasar fue la conquista española como dicen algunos por allí.
Ahora bien, le recuerdo que entre los países que la Unión Soviética convirtió en satélites estaba Checoslovaquia. Tal vez uno de los países europeos que menos destrucciones sufrió durante el siglo XX, y cuya renta per cápita en el año 2.000 aun no llegaba a la mitad de la española. Hoy día, casi se han igualado. Podríamos revisar el caso polaco, el húngaro...
Estoy seguro que conoce el caso de Azerbaiyán, un país musulmán, para mí es frustrante ver cuando un país musulmán cae en le fanatismo religioso como Afganistán o Irán, pero Azerbaiyán que supongo era un punto olvidado durante el imperio ruso se ha convertido en un país interesante, creo que debe gran parte de su situación actual a haber sido una república soviética, puedo estar equivocado.
Así que no venga con ejemplos mentirosos. Ojo, no digo que sea usted el que mienta, sino que lo hace el apparátchik que le escribe todos esos argumentos. Eso sí, tampoco pasaría nada porque hiciese alguna comprobación antes de tragarse todos esos bulos.
¿apparátchik?, lo siento no sé de que hablas, ¿chatgpt?

Mira la mayor herramienta de información que yo tengo se llama YOUTUBE, yo pago PREMIUM, me paso viendo documentales, vlogs de viajeros, he podido ver imágenes de muchos países del mundo, narradas por personas de todas partes del mundo: europeos, asiáticos, americanos, africanos, etc. si contrasto, para mí sería fácil aceptar y repetir el mainstream del que seguramente te alimentas. Pero puedo estar equivocado.


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Chepicoro escribió: 27 Ene 2025, 22:30 Abre un hilo si lo que quieres es hacer una apología del socialismo marxista y de sus bondades o céntrate en el embargo a Cuba.
Tu abres el OFF TOPIC y tu lo cierras.

Volviendo al Embargo contra Cuba, el extraño incidente de anoche entre Petro y Trump demuestra que no es el "modelo", cualquier país que depende económicamente del comercio con EEUU puede resultar muy afectado en su economía con un embargo, con un bloqueo, Trump amenazó a Colombia con aranceles y otras medidas de sanción, aranceles, visas, lo siguiente hubiera sido congelar activos, cuentas, y amenazar con sancionar a quienes comercien con Colombia, así funciona esto, en pocos meses probablemente hubiera caído el gobierno de Petro o para mantenerse hubiera tenido que convertirse en un dictador, cosa que no hubiera sido posible, esto debe llamarnos a meditar de lo que significa soberanía e independencia. Pocos son los países que pueden tolerar estos embargos o sanciones, Rusia, China ¿Quién mas?

Quizá lo de anoche fue una metida de pata de Petro, pero Trump amenaza a Canadá, a Panamá, a Dinamarca, es el nuevo matón del barrio.


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Si tu eres el que hablas de 20 cosas diferentes a la vez :pena: ... sigue defendiendo el comunismo estás en todo tu derecho, pero una recomendación lee primero a Marx, ser un marxista que no sabe nada de materialismo histórico/marxismo es realmente triste.

De hecho trata de leer sobre el tema que hablas antes de tratar de educar a los demás que te recuerdo diciendo tonterías sobre Adam Smith y el liberalismo económico y era el mismo caso, jamás habías leído nada.


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¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

Mensaje por Xent Anset »

Domper escribió: 26 Ene 2025, 13:27 Pues yo ahora pregunto ¿Cuántas muertes ha causado el marxismo y su consecuencia el comunismo?
En relación con Cuba, ha ocurrido algo mucho peor que si simplemente hubiesen muerto unos cuantos miles o decenas de miles o incluso cientos de miles de personas. Lo que han matado los dictadores totalitarios que nos han tocado --y sobre todo el principal: Fidel Castro-- es el espíritu mismo de la nación, tanto, que puede hablarse sin lugar a dudas de DAÑO ANTROPOLÓGICO.

El cubano actual está irremediablemente dañado como ser humano. Desde el principio mismo, el dictador Fidel, muy astutamente se las fue arreglando para destruir todos los valores morales de la nación, formados a lo largo de siglos.

Empezó por destruir a la familia misma, al separar a los hijos de los padres con el pretexto de que estudiaran, pero hizo obligatorio que los preuniversitarios e incluso secundarias básicas estuviesen en el campo, lejos de la ciudad donde vivían los padres de los estudiantes, de modo que estos se criaban sin recibir los valores morales de la familia, pues supuestamente el Estado se encargaría de formar los valores morales de los estudiantes. Falso por completo, puesto que nada podía suplir la educación familiar. Además, en aquellas escuelas que seguían existiendo en la ciudad, era obligatorio que los estudiantes pasaran 45 días de cada curso en lo que se llamaba "Escuela al Campo", ¿haciendo qué? Pues trabajando en tareas agrícolas, supuestamente para "educarles en el amor al trabajo", pero en la práctica esto equivalía a explotarles casi como a esclavos, aparte de que como se les exigía cumplir una norma de trabajo, so pena de humillarles si no la cumplían, lo que esto causaba era que aprendieran a cometer toda clase de engaños (léase corrupción) para hacer creer que la norma se cumplía.

Añádase a esto la obligatoriedad de pasar el Servicio Militar durante 3 años lejos de su lugar de residencia (durante las primeras décadas de revolución comunista se les enviaba ex profeso a cumplir el servicio militar a provincias distantes de su lugar de residencia), lo cual contribuía a destruir los lazos familiares.

Luego, aquellos que estudiasen en la universidad, supuestamente gratuita, debían en la práctica pagarla cumpliendo el Servicio Social, el cual se hacía por lo general después de graduarse, pero... ¿dónde? Lo adivinaron, muy lejos de donde vivía.

Pero además, otra cosa que hizo el dictador fue, sin decirlo abiertamente, prohibir en la práctica el ejercicio de la religión. Al joven que proclamaba abiertamente ser religioso, se le discriminaba. Para empezar tenía pocas probabilidades de poder estudiar en la universidad o al menos, en caso de poder hacerlo, ser enajenado de las principales carreras universitarias. Y si el religioso lograba graduarse, sin importar cuán buenas notas obtuviese, le sería muy difícil obtener trabajo al llevar en su expediente el estigma de "ser religioso", que era sinónimo de ser considerado alguien "no confiable". Por ese motivo, se fomentaba en los jóvenes la hipocresía de ocultar su pertenencia a cualquier religión o simplemente ser ateos por conveniencia. Esto fue reforzado al introducir en todas las carreras universitarias asignaturas relacionadas con la enseñanza de la Filosofía Marxista, en las cuales se denigraba a toda filosofía que fuese de otra procedencia. Se intentsba inculcar en todas las mentes que lo único real y admisible era el Materialismo Dialéctico.

Mucho peor era la suerte de los que se declaraban Testigos de Jehová, pues al rechazar ellos por principio pasar el Servicio Militar, se buscaban sin remedio la cárcel por ese motivo.

Por otro lado, se enajenaba por completo a la persona de sus propiedades. Nadie era dueño de nada, especialmente casas, tierras, negocios, etc, pues el dueño de todo era el sacrosanto Estado. De hecho la persona de lo único que era dueña era de su cepillo de dientes. El Estado tenía la facultad de quitarle a cualquier persona que se "portase mal" (léase que no fuese 100% leal a la revolución), cualquier propiedad que tuviese.

Muchas personas optaron desde el comienzo de la revolución por emigrar a otros países, para librarse del infierno comunista. A estos (sobre todo durante las primeras décadas de gobierno comunista), se les hacia trabajar casi como esclavos tan pronto manifestaba su deseo de irse del país. Dichas personas recibían la visita de funcionarios gubernamentales, que inventariaban todas las pertenencias de estas personas, de modo que antes de irse, no podían dejarle su casa a nadie que ellos eligieran, ni regalarles sus pertenencias. Todo se lo tenían que dejar al Estado: casa, automóvil, efectos electrodomésticos, muebles, etc. De hecho se tenían que ir del país con sólo lo que tuviesen puesto.

A Fidel en determinado momento, se le ocurrió una idea "genial" para controlar mejor a la gente: fundar los CDR (Comités de Defensa de la Revolución). Pero antes de fundarlos, primero preparó él mismo cuidadosamente el escenario. Esto ocurrió en los primeros años de la revolución. Estaba Fidel dando uno de sus interminables discursos ante cientos de miles de personas, cuando de súbito se escucha una explosión, supuestamente provocada por elementos contrarrevolucionarios, pero más lógico es pensar que fue él mismo quien la hizo estallar donde no hizo daño alguno, sólo ruido. Aquí el máximo líder, indignado, interrumpió su discurso para anunciar, como si se le acabase de ocurrir allí mismo, la fundación de los CDR, organización de vigilancia que funcionaría en cada cuadra y de la que serían miembros todos los ciudadanos de ambos sexos a partir de los 14 años, cuyo supuesto objetivo era impedir los hechos terroristas o delictivos, pero cuyo verdadero objetivo era tener muy vigiladas a todas las personas. Aparte de que cada habitante estaba muy bien registrado por el presidente de cada CDR y su responsable de Vigilancia, se les imponía a cada miembro de los CDR a partir de los 14 años el hacer guardias periódicas en los principales puntos de su cuadra (bodegas, panaderías, escuelas, etc) con el fin de impedir todo hecho contrario a los principios revolucionarios. Desde luego, que este era el objetivo abiertamente declarado, pero el objetivo más importante era en realidad vigilar muy estrechamente a toda persona considerada no confiable, sobre todo al opositor político, de modo que los CDR terminaban siendo auxiliares de la policía y de la Seguridad del Estado.

Por ejemplo, cuando en abril de 1961 ocurrió la invasión de Playa Girón ( más conocida fuera de Cuba como Bahía de Cochinos), los CDR rápidamente denunciaron a todo el que estaba fichado como contrarrevolucionario y los encarcelaron de inmediato, de modo que no pudiesen auxiliar a los invasores (llamados por el régimen "los mercenarios"). Si bien la pertenencia a los CDR era teóricamente voluntaria, en la práctica se convirtió en obligatoria, ya que cada vez que una persona iba a solicitar un empleo, o cuando el joven o el adolescente iba a iniciar estudios en una escuela, inevitablemente se le preguntaba si era miembro de los CDR, de modo que no serlo equivalía a ser considerado desafecto a la revolución con las consecuencias negativas que esto traería.

Aparte de hacer guardias, también los CDR se encargaban de convocar a los llamados "trabajos voluntarios", por lo general realizados los domingos en la limpieza de la cuadra, otra forma de tener a la gente ocupada en algo que no fuera pensar por sí misma.

En cuanto a las manifestaciones culturales, estaba prohibido escuchar música extranjera, a menos que proviniera de naciones "amigas" como la URSS. En cambio música anglosajona, sobre todo de EEUU, estaba prohibida, incluso la música británica de los Beatles.

¿Y las películas? Se hizo un muy serio ezfuerzo por hacer que la gente viera muchas películas soviéticas y de otros países socialistas, al tiempo que se desestimulaba el ver filmes occidentales (los pocos que podían verse), pero el gobierno fracasó allí porque el pueblo cubano nunca dejó de sentirse parte del mundo occidental, de modo que cuando en los cines ponían películas soviéticas se quedaban vacíos y en cambio hacían tremendas colas por ver filmes de países occidentales.

Y en fin, para no hacer demasiafo largo esto, el gobierno procuraba, por encima de todo, matar en la gente toda iniciativa propia. En Cuba se hizo muy popular un dicho: "Todo lo que no esté prohibido es obligatorio", algo muy real, pues nada es más peligroso para el totalitarismo que las personas con iniciativa propia. No importaba que esa iniciativa pudiese beneficiar grandemente la economía del país, si no venía ordenada "de arriba", no estaba permitido tener esa iniciativa, y el que insistiese en tenerla se ganaba el ser tildado como sospechoso.

No vayan a pensar que esto es todo, podría escribir mucho más denunciando todo lo malo que le trajo el totalitarismo a Cuba, pero creo que como muestra es suficiente, al menos por este mensaje.


Domper
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¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

Mensaje por Domper »

chayane escribió: 27 Ene 2025, 22:50Todo es relativo, debes saber que mis opiniones personales se basan en mi forma de ver el mundo, no soy ruso, no soy europeo, soy americano de los que hablan español y he vivido algunas décadas y visto muchos documentales, no he afirmado que los países de la órbita soviética estuvieran en mejores términos con respecto a los países ricos de Europa occidental, pero creo que mejoraron con respecto a su situación en 1945, puedo estar equivocado.
Viva el relativismo moral. Le recuerdo que algunos de los países de la órbita soviética estaban entre los más ricos de Europa. Ya no lo están.
Quizá Lituania no se puede quejar, amplió 20% su territorio a costa de Polonia y Prusia Oriental, cortesía de la URSS, son civilizados, hay que agradecerles que no hagan una limpieza étnica de los rusos aunque los están hostigando impidiéndoles cada vez mas el uso de su lengua. Ya sé que eran independientes entre 1918 y 1940, fueron parte del Imperio Ruso, pero los alemanes no tenían buenas intensiones con los lituanos en 1941, así que en perspectiva los rusos no eran tan malos
¿Que los rusos no eran tan malos? No conozco lituanos, pero sí a otros "ex soviéticos", y salvo alguno de etnia rusa, no tienen una opinión demasiado favorable de los rusos. En Lituania, por ejemplo, no se recuerda con demasiado agrado lo que hicieron los estalinistas en 1940. Aunque al final ganaran territorio (y, de paso, miles y miles de rusos étnicos para "rusificarlos").
además en Potsdam los estadounidenses y británicos le permitieron a la URSS anexarse las Repúblicas Bálticas como lo hizo Hitler en 1940, ¿Qué te dice eso?, igual en 1938 Reino Unido y Francia le entregaron Checoslovaquia a los nazis, en pleno 1938 pasaron a ser oprimidos con la firma de las democracias occidentales, así que Checo y Eslovaquia no deberían estar tan molestos con la URSS, la alternativa era terrible.
Qué bien, intentando sacar trapos sucios. Tanto los acuerdos de Múnich como los de Yalta fueron un intento de evitar nuevas guerras. El de Múnich, erróneo y vergonzoso. Yalta ¿Cómo se hubiera podido obligar a los rusos a salir de Lituania? ¿Con bombas atómicas?
Felicidades a España. Carlos V estaría orgulloso, pero estas siendo estrecho de miras, nada de lo conseguido por España durante el siglo XX se compara con los Siglos de Oro de su historia, cuando España construyó un imperio en Europa, América y Filipinas, yo como descendiente de ese imperio podría decir, que los países que lo formaron en América estaban mejor cuando se independizaron que antes de la conquista
Por esa regla de tres, podemos remontarnos a los romanos o a los neandertales. No cuela. Le decía que España, en 1900, no estaba mucho mejor que las repúblicas bálticas. En 1990, un poquillo mejor. Qué lástima no haber podido gozar de la ayuda soviética.
no fue libre de tragedia, murió una gran parte de la población nativa, pero se introdujeron ideas que seguramente no habríamos desarrollado en mil años, espero entiendas mi punto
Lo entiendo perfectamente. Para ocultar sus falencias, los "patriotas" acusan a los españoles de todo. Qué malos, que no se les ocurrió plantarse en las Bermudas a hacer unos años de cuarentena, o que fueron a América cuando aun no había vacunas. Por cierto, ya que sale lo de las vacunas, busque "Expedición filantrópica de la vacuna". Malísimos españoles.
Estoy seguro que conoce el caso de Azerbaiyán, un país musulmán, para mí es frustrante ver cuando un país musulmán cae en le fanatismo religioso como Afganistán o Irán, pero Azerbaiyán que supongo era un punto olvidado durante el imperio ruso se ha convertido en un país interesante, creo que debe gran parte de su situación actual a haber sido una república soviética, puedo estar equivocado.
Qué bien, otra mentirijilla. Azerbaiyán no es un modelo de democracia (como si lo fuera Rusia, por no hablar de la monarquiái revolucionaria cubana), pero compararlo con Afganistán... Por otra parte, si tan bien estaban con los soviéticos ¿Por qué rompieron lazos en cuanto pudieron?
¿apparátchik?, lo siento no sé de que hablas, ¿chatgpt?
¿N0 sabe emplear Google?
Mira la mayor herramienta de información que yo tengo se llama YOUTUBE, yo pago PREMIUM, me paso viendo documentales, vlogs de viajeros, he podido ver imágenes de muchos países del mundo, narradas por personas de todas partes del mundo: europeos, asiáticos, americanos, africanos, etc. si contrasto, para mí sería fácil aceptar y repetir el mainstream del que seguramente te alimentas. Pero puedo estar equivocado.
La leche. Vídeos de Youtube (y Premium, nada menos). Mire, hace algún tiempo se empleaban unos objetos con muchos papeles, y ahora los hay electrónicos. Se llaman "libros". Pruebe a usarlos, que leer no es tóxico, digan lo que digan los del Partido.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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chayane
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¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

Mensaje por chayane »

Domper escribió: 28 Ene 2025, 13:15 Lo entiendo perfectamente. Para ocultar sus falencias, los "patriotas" acusan a los españoles de todo. Qué malos, que no se les ocurrió plantarse en las Bermudas a hacer unos años de cuarentena, o que fueron a América cuando aun no había vacunas. Por cierto, ya que sale lo de las vacunas, busque "Expedición filantrópica de la vacuna". Malísimos españoles.
Ja ja, entendiste como sarcasmo o crítica a España un genuino comentario de admiración a la colonia española en América, increíble. Actualmente la parte colonial de Quito es Patrimonio de la Humanidad, nuestro orgullo.
La leche. Vídeos de Youtube (y Premium, nada menos). Mire, hace algún tiempo se empleaban unos objetos con muchos papeles, y ahora los hay electrónicos. Se llaman "libros". Pruebe a usarlos, que leer no es tóxico, digan lo que digan los del Partido.
Perdóname la vida, ja ja, una imagen vale más que mil palabras, un documental de 1 hora te ahorra leer un libro de 500 páginas, se llama eficiencia y es mucho mas barato, cada libro cuesta $$$, ya pasaron mis días de leer libros de papel, los que leo están en formato Kindle o Pdf. Ojo que a ver vídeos o leer preferiría viajar pero eso escapa a mis posibilidades así que me apaño con lo que tengo.

¿Qué partido prohíbe leer libros en mi país?
Última edición por chayane el 28 Ene 2025, 15:37, editado 1 vez en total.


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