Necesidad de armamento nuclear para España

Equipos y sistemas de armas de las FAS españolas. Desde el tanque Leopard-2 hasta el caza Eurofighter y las fragatas F-100.
Francisco Fdez
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Mensaje por Francisco Fdez »

Es uno de los factores, de hecho los franceses poseen seis bases permanentes en Africa mas un par de ellas que estan montando en la zona del golfo Persico.


Vamos a ver,que no niego que Francia y R.Unido sean dos paises con mucha capacidad de proyeccion.

Como tu mismo has dicho antes es un factor no lo es todo,sino Rusia no estaria en el 2º puesto en todos los rankings militares del mundo hechos por militares y por no militares

Nop, de hecho los ingleses tuvieron en exclusiva una zona solo para ellos en la que lucharon y se desplegaron por sus propios medios.


Ok,te creo soy hombre de buena fe.

Lo mismo que se van de la Otan por vergüenza Islandia o Luxemburgo. O Belgica o Canada, que tambien tienen una capacidad expedicionaria que dá miedo, con tantos portaaviones y bombarderos estrátegicos como tienen.

Hasta donde yo se no es necesario demostrar segun que capacidades para estar en la Otan o te piden que pases examenes cada poco.


Estos paises estan integrados para su defensa,no tienen pensado aportar nada significativo en caso de guerra.

España si entra en todos los planes de la OTAN tanto para la defensa como para el ataque.Canada no tiene capacidad de despliegue pero para eso esta el primo zumosol de R.Unido y EE.UU que se las transportan.

¿Quien va a invadir a Francia o gran Bretaña?

Copiando tus propias frases no están en el patio trasero de Rusia o China asi que estos seguro que no. Solo queda Usa, segun tus propias palabras, que como todo el mundo sabe tiene planes para invadir Londres y llevarse el Big Ben a Nueva York, que queda bonito.

Como no hay ningun pais con capacidad para invadirlos, excepto su principal aliado, lo lógico es tener un arma que evite las invasiones. Así podran sentirse seguros de que su principal aliado, con el que van a todas las guerras, no los invadirá nunca.

Como no nos hemos dado cuenta antes....


No te he entendido.

Dije lo siguiente:

EE.UU tiene la capacidad de invadir en todo el globo.

Rusia en su patio trasero,cercano, no esperes que pueda invadir Alemania.

China en su patio trasero y con suerte.

Y Francia y R.Unido no pueden invadir nada a no ser que sea una islita o un pais tercermundista,pequeño y con poca poblacion.

Eso es lo que dije,no trargiverses mis palabras.

Claro, todo el mundo sabe que hay urdido un plan maquiavelico para hacerlo a medias y terminar con la producción francesa de queso y vino. Nos repartiremos el mercado mundial a medias con los espaguetis, el "queso manchego power", el primer paso para la fútura dominación mundial.


Despues de tu interesante pelicula que has soltado,decir que no soy gilipollas y piense que Italia y España van a invadir Francia.

Hablo de que si Italia y España se unen podemos invadir Francia.Antes deberiamos preparar a nuestros ejercitos para la contienda.

Como Taiwan mismamente. Son sus armas nucleares las que han impedido que los chinos, que no tienen ninguna, les invadan.


Ya como taiwan es tan grande......


Sirven para atacar, pero nadie las usa para atacar. Uno de los gastos mas tontos que se puedan imaginar, comprar algo para una cosa y no usarlo nunca.


Vaya estamos de acuerdo que sirven para ataque y defensa,el que no las usen no quita que no hayan sido concebidas para ello y esten listas para su uso.

¿Seguro que Chirac dijo eso?

Juraria que dijo algo que suena parecido pero que no es eso. Busca las declaraciones de Chirac y veras lo que dijo. Mas concretamente el dia 15 de enero de 2006.


No,exactamente eso no,he bucado y he encontrado lo siguiente:

Desde una base de submarinos nucleares en la isle de Longue en las cercanías de Brest, el mandatario frances anunció ayer, sorprendentemente, que Francia podría recurrir a un ataque nuclear contra "potencias regionales" que utilizan contra ella "medios terroristas o de destrucción masiva".


Fecha:20-01-2006

Me imagino que diria o haria en caso de invasion de Francia. :conf:

¿Como en Malvinas? ¿como en Yom Kippur?

Pues si, no solo lo creo, sino que está mas que demostrado que cuando una potencia nuclear ha sido atacada no ha usado las armas nucleares para defenderse. Minimo esas dos veces, posiblemente mas.

¿cuantos casos que demuestren tu teoria conoces? Cero.

Asi que si hay dos casos que dicen lo contrario a esa teoria y ninguno que la apoye, esa teoria es falsa. O erronea o equivocada, que al final es lo mismo.


Los expertos dicen que Israel tuvo la arma atomica en 1979 y la guerra de Yom Kippur fue en 1973 asi que no las pudo utilizar.

En las Malvinas no se utlizaron porque R.Unido convencionalmente podia derrotar a los argentinos.Ni mas ni menos.

Saludos


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

Sólamente un pequeño apunte...

Francisco Fdez escribió:Estos paises estan integrados para su defensa,no tienen pensado aportar nada significativo en caso de guerra.

España si entra en todos los planes de la OTAN tanto para la defensa como para el ataque.Canada no tiene capacidad de despliegue pero para eso esta el primo zumosol de R.Unido y EE.UU que se las transportan.


Para no aportar nada, Canada, hasta hace relativamente "poco" mantuvo un escuadrón de cazas basado permamentemente en Alemania, descontando la participación tanto el la 1ª guerra de Irak, como en las operaciones aéreas de la guerra de Kosovo....así que, de momento,los canadienses ya van aportando más a la OTAN, en operaciones reales, que España

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Por el Imperio hacia Dios...

Saludos.


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mma
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Mensaje por mma »

Francisco Fdez escribió:Estos paises estan integrados para su defensa,no tienen pensado aportar nada significativo en caso de guerra.


¿Que planes son esos? ¿Hay en la Otan paises atacantes y paises defensores? ¿La otan no era una organizacion defensiva?

Francisco Fdez escribió:España si entra en todos los planes de la OTAN tanto para la defensa como para el ataque.Canada no tiene capacidad de despliegue pero para eso esta el primo zumosol de R.Unido y EE.UU que se las transportan.


¿Que Canada no tiene capacidad de despliegue? Aparte de lo dicho, que durante decadas han mantenido fuerzas nivel division en Europa, ahora mismo triplican lo que tenemos nosotros en Afganistan, incluidos carros de combate tipo Leopard. Y llevado todo ello por sus medios incluso con aviones de transporte tipo C-17 que son un pelin mas grandes que nuestros Hercules.

Francisco Fdez escribió:No te he entendido.

Dije lo siguiente:

EE.UU tiene la capacidad de invadir en todo el globo.

Rusia en su patio trasero,cercano, no esperes que pueda invadir Alemania.

China en su patio trasero y con suerte.

Y Francia y R.Unido no pueden invadir nada a no ser que sea una islita o un pais tercermundista,pequeño y con poca poblacion.

Eso es lo que dije,no trargiverses mis palabras.


No tergiverso, si el arma nuclear sirve para defenderse de las invasiones y ahora mismo el unico pais con capacidad de invadirnos, puesto que no estamos en el patio trasero de China o de Rusia, es Usa, ¿de quien van a protegernos, de Usa?

Si mañana le diera a Usa por invadirnos, que ya tendria que darle fuerte, y nos defendieramos tirandoles (no se como, pero bueno) una bomba nuclear nos tiraban en respuesta dos mil. Un arma de lo mas válida, desde luego.

Francisco Fdez escribió:Ya como taiwan es tan grande......


Pues mas a mi favor, una pequeñez de pais sin armas nucleares que a pesar de no tenerlas y ser el enemigo mortal del pais mas grande y mas armado del mundo, incluidas armas nucleares, no ha sido invadido.

Si ellos, sin esas armas, no han sido invadidos dime como se justifica que nosotros tengamos que tenerlas para evitar una invasion de no se sabe quien.

Francisco Fdez escribió:Los expertos dicen que Israel tuvo la arma atomica en 1979 y la guerra de Yom Kippur fue en 1973 asi que no las pudo utilizar.


Creo que no. Para el 66 Israel ya tenia armas nucleares, en la Guerra de los Seis Dias (año 67) el primer ministro Eshkol ordenó la alerta nuclear de las fuerzas equipadas con ellas y en el 73, cuando verdaderamente tuvieron el agua al cuello, la alerta nuclear incluyó como minimo 13 bombas de 20 kilotones.

Es decir, Israel, potencia nuclear, ha sido atacada dos veces, no una, ha peleado en inferioridad de condiciones, una de las veces estuvo bastante cerca de ser sobrepasado en el frente, y no ha usado armas nucleares para defenderse.

Francisco Fdez escribió:En las Malvinas no se utlizaron porque R.Unido convencionalmente podia derrotar a los argentinos.Ni mas ni menos.


Tabien creo que no. Cualquier libro sobre el tema dice lo contrario, que ni ellos mismos se creian eso, sobre todo algunos dias como los de los ataques en Bahia S. Carlos a las tropas de invasión.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Francisco:

Francisco Fdez escribió:...Yo no abogo por tener como EE.UU ICMB o SLBM de nose cuantas miles de toneladas para reventar un pais entero,me conformo con que los tomahawks lleven la cabeza nuclear.

Que pasaria si España empezase a desarrollar una bomba atomica. ¿Con que verguenza Francia o EE.UU nos dirian que no,que no la desarrollemos porque ellos no quieren? Ahora España es una democracia no creo que se atreviesen a decir que representamos una amenaza para el mundo...


Ignoremos que tenemos compromisos internacionales firmados y que no hay ningún enemigo a la vista que justifique la NECESIDAD de tener armas nucleares.

Aceptemos que nos volvemos locos y se redacta una Directiva de Defensa Nacional que dice que hay que nuclearizarse. Y nos ponemos a ello.

Aceptemos como animal de compañía que desarrollamos la bomba (y la llamamos "Mano de Leches"). Por lo visto, técnicamente no está fuera de nuestro alcance. Aceptemos, incluso, que el desarrollo de la bomba es tan secreto que llegamos a tenerla sin que nadie se entere. Así tenemos el país plagadito de instalaciones nucleares, silos y centrífugas y nadie se ha enterado.

Aceptemos incluso que nos gastamos un dinero en probar a "Mano de Leches". Como no resulta muy aceptable usar nuestro propio territorio nacional para hacer ensayos nucleares (ya no se lleva eso de hacer estallar nada en un desierto de casa), enviamos a unos comandos de élite a un atolón neozelandés con "Mano de Leches" y los equipos necesarios para hacer un agujero profundo, introducir la bomba e instalar sensores que nos den información acerca de la potencia real de la misma. No envidio al titular de Asuntos Exteriores que tendrá que demostrar a la comunidad internacional que somos buenos y el terremoto detectado en un atolón neozelandés es producto de la imaginación de las estaciones de seguimiento sísmico.

Supongamos que renunciamos a hacer estallar la bomba. Disponemos de ordenadores suficientemente potentes como para simular la explosión nuclear y conocer su potencia. Fale... de acuerdo, así sabremos como funciona teóricamente "Mano de Leches", pero no tendremos su confirmación real.

Ahora nos falta el vector. EE.UU (ya se ha dicho) no vende tomahawks para que les cambiamos la cabeza de convencional a nuclear. Los Taurus llevan cabeza convencional y su alcance no es suficiente para garantizar la seguridad radiactiva del país... Descartado resucitar los viejos bombarderos Junker para llevar a "Mano de Leches". Podremos tener un Ministro de Asuntos Exteriores muy bueno, pero necesitaríamos a uno casi perfecto para convencer a alguno de nuestros aliados que nos preste/venda sus sistemas de lanzamiento. Cosa harto difícil. Ergo, tendremos que desarrollar nuestro propio misil balístico.

Decidimos desarrollar un programa de misiles, llamado en clave "Que te meto 1". Así podríamos unir "Que te meto 1" con "Mano de Leches".

Visto los antecedentes, eso será una empresa muy-muy difícil. Nuestra experiencia misilística es de lo más granada. Qué recuerdos del consorcio Ibermisil, establecido en 1987 para desarrollar el primer misil antiaéreo español... Han pasado 22 años y seguimos sin un mal misil de corto alcance que llevarnos a la boca. Lo más que hemos hecho es el apaño con los Vulcano italianos que no son misiles, ni nada.

De hecho, el mayor éxito en el campo de misiles español fue el caso de un ingeniero de hispano-palestino y experiencia en la industria militar que fue detenido por diseñar cohetes Qasam para ser usados contra Israel.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Detenido/ingeniero/espanol/diseno/nuevo/misil/Hamas/elpepiesp/20050525elpepinac_9/Tes/

Bueno... supongamos que, a pesar de todo, llegamos a desarrollar nuestro sistema "Que te meto 1". Para eso, el Ministro de Hacienda ha tenido que pasarse muchas tardes haciendo números, porque el desarrollo de misiles con capacidad nuclear no es algo precisamente barato. Cuando uno busca lo que costó el desarrollo de los Minuteman 3 o los Topol-M ve una cantidad de muchos ceros.

Ya tenemos a "Que te meto 1 + Mano de Leches"... Hemos logrado que nuestros aliados se crean que nuestras pruebas de misiles eran en realidad vuelos no programados de avionetas, que las centrífugas de enriquecimiento de uranio son en realidad para decorar y que nuestro gasto en Defensa desaforado se debe a que el coste de la vida se ha puesto imposible. Así evitamos todo el chorro de sanciones que nos caería en el caso de no convencerles de eso.

¿Nos quedamos sólo con 1 sistema?... No señor. Tener una bomba no apaña nada. Hay que tener varias decenas. Y mantenerlas. Eso dispara los costes, pero, afortunadamente no pasa nada. Los ciudadanos estaríamos muy contentos de tener decenas de misiles contra un enemigo que hoy por hoy no amerita ninguna amenaza suficiente.

Saludos.


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NGC5866
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Mensaje por NGC5866 »

Muy graciosos los nombrecitos.

1º El taurus tiene un alcance que varia desde 500km hasta algo más de 1000, en según que condiciones ( repasa los datos de las pruebas del ejercito alemán)

2ª Nosotro si tenemos experiencia en los cohetes ( recuerda el proyecto capricornio) de hecho, llegamos a lanzar varios misiles , alguno desde la base de la antártida. Tenemos la tecnologia y los técnicos necesarios, también tenemos experiencia en su construcción; de hecho el proyecto se anulo por decisión política, ya que era el complemento al desarrollo de armas nucleares a finales de los 70 y principios de los 80.

Tenemos capacidad para la fabricación de plutonio, de hecho ya se ha fabricado, y disponemos de una planta de enriquecimineto de uranio-plutonio en España, no hay nada raro en ello (planta de juzbado en salamanca )

Y sí, disponemos de alguno de los mayores ordenadores del mundo con los que hacer todo tipo de pruebas ( desde el mare nostrum hasta el finisterrae)

En cuanto al coste , por el precio de una f100 se pueden construir varias nukes.

En la que estoy de acuerdo, es que disponer de dos o tres nukes, no sirve de nada , lo mejor es disponer de mínimo 50 ó 60 para equipar a las f100, a los S80 y a los tifon, y algunas de caida libre, esto te dá siempre una seguridad de poder barrer a quién sea tan imbécil de atacar a una potencia nuclear.

Respecto al dinero, con todos los miles de millones de euros que se tiran ahora mismo en estupideces ( veáse autonomías y demás zarandajas) tenemos de sobra para cosntruír muchas docenas de esos trastos ( y aún nos sobra mucha pasta).

saludos


mma
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Mensaje por mma »

NGC5866 escribió:Muy graciosos los nombrecitos.

1º El taurus tiene un alcance que varia desde 500km hasta algo más de 1000, en según que condiciones ( repasa los datos de las pruebas del ejercito alemán)


¿Seguro?

Segun algunas informaciones oficiosas aparentemente salidas de la misma Luftwaffe, (no del ejercito que no tiene nada que ver con el Taurus) su alcance es algo superior a los 350 Km que dice su nombre.

Se dice que anda alrededor de los 500-600 en determinadas condiciones, pero seguro nadie sabe nada porque los datos de las pruebas alemanas no se han hecho públicos. Ni de ninguna otra. Claro que en los foros mas de uno ha salido con lo de los 1.000, pero salvo error nadie ha visto esos datos.

NGC5866 escribió:2ª Nosotro si tenemos experiencia en los cohetes ( recuerda el proyecto capricornio) de hecho, llegamos a lanzar varios misiles , alguno desde la base de la antártida. Tenemos la tecnologia y los técnicos necesarios, también tenemos experiencia en su construcción; de hecho el proyecto se anulo por decisión política, ya que era el complemento al desarrollo de armas nucleares a finales de los 70 y principios de los 80.


Del proyecto Capricornio no se lanzó ningun misil porque no se llego a construir ninguno. Menos desde la base de la Antártida, evidentemente.

¿No estaras confundiendo ese supuesto lanzamiento de misiles completos con las pruebas de motores hechas en Huelva que es a lo maximo que llegamos? Motores de la segunda etapa, por cierto, porque los de la primera etapa, los que lanzan de verdad el misil, no eran nuestros siquiera y los tendriamos que haber comprado en Usa, donde se llegaron a encargar dos que nunca se llegaron a usar.

NGC5866 escribió:Tenemos capacidad para la fabricación de plutonio, de hecho ya se ha fabricado, y disponemos de una planta de enriquecimineto de uranio-plutonio en España, no hay nada raro en ello.


Creo que no. España consume menos de lo necesario para tener una planta de enriquecimiento industrial así que tenemos participacion financiera en Eurodif, que es quien lo enriquece en una planta de Francia y firmados contratos con varios paises que nos lo suministran, todo ello a traves de Enusa. Lo que tenemos es una planta de fabricacion de elementos (PWR, BWR y barras de óxido de gadolinio) pero con el material que nos llega de fuera.

En todo caso el uranio enriquecido que se usa para las centrales no es valido para las bombas, para unas se usa un enriquecimiento de menos del 10%, normalmente del 5, las otras necesitan un minimo del 90. Con el plutonio sucede lo mismo, el que se produce en las centrales productoras como deshecho no supera una concentración del 60% mientras que para las bombas se necesita minimo una concentración del 90.

España no tiene instalaciones capaces de producir uranio o plutonio enriquecido de uso industrial, menos aun de uso militar. Lo unico que producimos es plutonio sobrante de la fusión pero eso tampoco es ningun merito, para ello solo hay que tener una central nuclear funcionando. Y ese plutonio no sirve para hacer una bomba.
Última edición por mma el 02 Ago 2009, 11:57, editado 1 vez en total.


jandres
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Mensaje por jandres »

me has convencido, tienes mi apoyo:

En cuanto al coste , por el precio de una f100 se pueden construir varias nukes.


si esto es así, mañana mismo me pondrñia manos a la obra y presionar a quien haga falta.

si no es así (cosa lógica), quien paga el capricho?


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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NGC5866
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Mensaje por NGC5866 »

!º el alcance ha llegado hasta los 1200 km en pruebas realizadas por el ejercito del aire alemán ( vuelo casi recto lanzado el misil desde los 33000 pies- 10.000 metros )

2º pruebas del lanzamiento del proyecto capricornio

http://es.wikipedia.org/wiki/INTA-300

Es lóigico decir que el capricarnio como tal no llegó a lanzarse y que si lo hicieron sus prototipos como el int 100 y el inta 300.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... soc_17/Tes

3ª planta de enriquecimiento de uranio

http://www.google.es/search?hl=es&clien ... scar&meta=

(mira el enlace del pdf)

4º ordenadores

http://es.wikipedia.org/wiki/MareNostrum

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/1 ... 47530.html

Como ves no somos unos "mataos" y tenemos capacidad de sobra para hacer todo lo dicho y en poco teimpo....

saludos


mma
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Mensaje por mma »

NGC5866 escribió:!º el alcance ha llegado hasta los 1200 km en pruebas realizadas por el ejercito del aire alemán ( vuelo casi recto lanzado el misil desde los 33000 pies- 10.000 metros )


¿Si?

¿Donde se pueden ver los documentos de esas pruebas? ¿En que pagina se han publicado? ¿En que libro aparecen documentadas?

Es muy sencillo demostrar que es cierto, teoricamente. Pero si te pasas por la pagina del fabricante del misil veras el alcance de pone y lo que hablan de esas pruebas.

NGC5866 escribió:2º pruebas del lanzamiento del proyecto capricornio

http://es.wikipedia.org/wiki/INTA-300

Es lóigico decir que el capricarnio como tal no llegó a lanzarse y que si lo hicieron sus prototipos como el int 100 y el inta 300.


Es que el Inta-100 y el 300 NO son el proyecto Capricornio. Ni siquiera sus prototipos. No se parecen en nada, ni en motores (unos los llevaban britanicos, los otros norteamericanos) ni en carga util ni en nada de nada.

Son proyectos completamente distintos separados por un monton de años. Es como decir que el Aviocar y el A-400 son el mismo proyecto porque los construye la misma empresa.

NGC5866 escribió:3ª planta de enriquecimiento de uranio

http://www.google.es/search?hl=es&clien ... scar&meta=

(mira el enlace del pdf)


Pues mira el enlace de este:
http://www.fundacionenergia.es/PDFs/Sem ... -10-06.pdf

Es una planta de fabricación de elementos de uranio, no para enriquecer uranio. En ese mismo enlace veras las plantas capaces de enriquecer uranio "industrial" que hay en Europa. Del militar ni hablamos, que es otra cosa distinta.

A no ser que la empresa que posee la planta, y que edita ese pdf, no sepa lo que se hace en sus instalaciones, que tambien podria ser.

Pero por si no te gusta, de la misma pagina de Google que me has mandado, podras ver en el enlace siguiente:
http://www.igme.es/INTERNET/RecursosMin ... URANIO.pdf

Mas en concreto en el punto 1.4 habla del enriquecimiento, donde se hace y que contratos hay firmados. Veras que en la planta de Salamanca no se enriquece absolutamente nada: "los concentrados deben exportarse para su conversion en hexafloruro y posterior enriquecimiento....."

Esa planta produce barras y materiales varios con uranio enriquecido que viene de fuera. En el primer PDF viene todo el proceso explicado y cuantas lineas de fabricacion tiene.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado NGC5866:

NGC5866 escribió:Muy graciosos los nombrecitos...


Es lo que se me ocurrió. Otros nombres más feroces, como "Tigre", "Flecha", "Matador"... ya estaban cogidos.

Lo del Taurus ya te lo han contestado. Añado que tengo la impresión de que no se le puede instalar una cabeza nuclear (para qué incluir entonces el MEPHISTO)... En cualquier caso, es inútil esperar apoyo de los aliados para un desarrollo semejante. Basar un sistema de armas nuclear con elementos prestados es como proteger tu casa con la escopeta guardada en la casa del vecino. Es posible que el día que la necesites el vecino no te abra la puerta.

No hay muchas oportunidades de que EE.UU nos trate como trata al reino Unido. Tampoco tenemos que esperar una trasferencia tecnológica china, iraní o norcoreana para esto.

La clave de todo esto es la INDEPENDENCIA tecnológica. Así que, asumiendo que nos cargamos todas nuestras políticas y tratados firmados y que engañamos a todos los países del mundo, se da por cierto que es relativamente sencillo desarrollar las cabezas "Manos de Leches".

Lo complicado es desarrollar el cacharro con el que lanzar "Manos de Leches" al enemigo. Y para eso se necesita mucho más que el dinero de una F-100, como afirmas. Se necesita capacidad tecnológica.

Podemos optar por el sistema francés. Una cosa aparentemente sencilla; un misil de corto-medio alcance tipo ASMPA con aviones adaptados, tipo Mirage 2000 N o Rafale para llevar la bomba lejos. Pero ni siquiera podemos hacerlo hoy. No tenemos ni el misil ni los aviones. Carecemos de la capacidad industrial para desarrollar un avión propio para ese propósito o de adaptar unos Typhoon o F-18 para hacerlo. Por otro lado, tampoco parece demasiado seguro ese sistema para ejercer la amenaza nuclear a miles de Km de distancia. Para misiones a larga distancia esos aviones deben ser reabastecidos en vuelo. Al final, el lanzamiento de un sólo misil requeriría del despliegue de un montón de aviones y hombres. Eso, sin contar que entre medias de las bases y el objetivo haya un territorio hostil que dificulte o impida el paso de los aviones.

Podemos desarrollar una flota de submarinos con capacidad nuclear, como los israelíes clase Dolphin. Eso podemos hacerlo. Pero no tenemos misiles para lanzarlos.

Podemos desarrollar misiles balísticos tierra-tierra... Algo más complicado que el sencillo encargo de unos misiles tierra-aire de corto alcance que nunca hemos llegado a desarrollar. Necesitamos algo más que la pérdida de dinero del proyecto Capricornio. Un fracaso que consumió 11.000 millones de pesetas y del que no salió nada en limpio.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/proyectos/INTA/despegan/elpepisoc/19991226elpepisoc_1/Tes

Es decir, se necesitaría el desarrollo integral de un sistema de lanzamiento y, junto a él, todos los elementos de apoyo (satélites o sistemas de cartografía avanzada y de reconocimiento del terreno, para obviar al GPS), silos, personal entrenado.

Se necesita el consurso de muchas empresas y tecnologías. Se necesita a los mejores de muchos sectores industriales. Eso, si lo piensas bien, es casi incompatible con un proyecto secreto. La tendencia sería encargarlo a un centro público, ocultándolo al escrutinio público. Y la decisión que casi todos lo políticos tomarían es encargarlo al INTA. Decisión que garantizaría el fracaso del proyecto.

Si nos ponemos a revisar el historial del INTA veremos que colecciona fracasos tras fracasos (¿qué aviones no tripulados se enviaron a Afganistán, los desarrolados por INTA o los comprados a Israel? Los chiquillo del INTA fueron incapaces de entregar algo serio al Ejército después de años de proyecto y millones en gasto... y la tarea no era complicada, en absoluto).

La única manera de aunar lo mejor de lo mejor de la industria y mantener el secreto es tener un sistema político chino-iraní tipo "el que se mueve no sale en la foto", lo que no es el caso.

Todo eso, asumiendo, insisto, en que renunciamos a nuestra posición en el mundo, que estamos dispuestos a afrontar el rechazo internacional y que los ciudadanos estén de acuerdo en incrementar un presupuesto militar a cantidades muy superiores a las actuales.

Saludos.


Bsrt
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Mensaje por Bsrt »

Ya lo he puesto en el hilo "Armas nucleares para España", que por cierto es muy parecido a este. Pongo un pedazo de relato que se ha currado el forero Yuri Gagarin en forocoches:

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1377709

No es algo totalmente relacionado con las armas nucleares para España, pero si con las armas nucleares en general, y creo que es una forma un poco más cercana de hacerse a la idea de los efectos que pueden tener... (Sobre todo para todos aquellos que no tengan muy claros algunos conceptos acerca de las armas nucleares...).


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almeria
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Mensaje por almeria »

un saludo,retomando el tema creo que españa deberia tener la bomba y tener misiles de largo alcance,nunca se sabe que pais vendra a tocarnos los susodichos,y eso es un as bajo la manga


la historia la escriben los vencedores
Capitan Chorizo
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Mensaje por Capitan Chorizo »

mma escribió:
Duqe de Ahumada escribió:Vietnam o Afganistan NO tenian medios "comunes" para detener una invasion, GB o Israel como posteriormente se ha visto le ha bastado con sus medios "comunes" para deter esa invasion.


¿Como que vietnam NO tenia medios "comunes" para defenderse de una invasion?

En febrero de 1979 unos 85.000 soldados chinos del 41 y 42 ejercitos atacaron la frontera vietnamita defendida por unos 60.000 soldados y guardias de fronteras de este pais de las 3 y 346 divisiones regulares de infanteria. Fueron obligados a retroceder unos 30 kilometros hasta que quince dias mas tarde, usando metodos tan convencionales como carros de combate y artilleria, ademas de incursiones en territorio chino, obligaron a estos a retirarse, segun ellos porque les habian dado una leccion a los viietnamitas. Eso si, a costa de perder unos 26.000 soldados muertos en combate.

Estos fueron los medios usados por ambos contendientes;

http://orbat.com/site/history/historica ... r1979.html

Para mi que el uso de divisiones del ejercito por parte vietnamita con su acompañamiento de varios regimientos de artilleria es un medio bastante "comun" para defenderse. Y que no les fue nada mal, en realidad no veo que diferencia hay entre los medios usados por Israel para defenderse cuando fue atacado siendo nuclear por varios que no lo eran y el resultado obtenido y los medios usados por Vietnam para parar la invasion y el resultado que obtuvieron cuando a pesar de ser no nucleares fueron atacados por una potencia nuclear (si obviamos que por alguna razon en la guerra del 79 los dos contendientes decidieron no usar aviacion).

Para mi que es el ejemplo mas claro de como un pais nuclear declara la guerra a uno que no lo es, se produce un enfrentamiento puramente convencional y completamente "comun" y el pais nuclear, despues de perder casi un tercio de las fuerzas implicadas, de quedarse atascado y de no coseguir ni la mitad de los objetivos propuestos (solo conquistaron 2 ciudades de las 6 previstas) se retira con el rabo entre las patas por donde habia venido sin que el no nuclear se asuste lo mas minimo por la existencia de esas armas, sin perder nada de su territorio y quedando como ganador del conflicto.


Buen punto

En esa guerra los chinos disponían de una superioridad 5 a 1 sobre los vietnamitas pero estos disponían de gran variedad de armas de infantería tanto capturadas a los norteamericanos como provenientes de la USSR y también China.

Las 2 ciudades que los chinos dicen conquistar en ningún momento lograron dominar en su totalidad solo parcialmente fueron Cao Bang y otra que no me acuerdo el nombre

también simultáneamente las tropas del ejercito vietnamita se encontraban en Camboya y durante los primeros meses de 1979 se vieron obligados a luchar en una guerra en dos frentes. Lograron ganarlas básicamente a muy buenas estrategias y a cierta ayuda suministrada por asesores militares de la USSR que no vieron nunca con buenos ojos al “comunismo” Chino.

Hay algún topic activo sobre eso ?


guadarrama 12
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Mensaje por guadarrama 12 »

prefiero un ejercito español como el de ahora que armas nucleares las arma snucleares ha isdo lo peor que ha hecho el ser humano muere mucha gente inocente que no tiene culpa una guerra se hace con armamento convencional


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