Agresión de Rusia a Ucrania

[Zquircle]

Había escuchado hablar del "3 en 1", pero no había visto aún el "5 en 1":




Dió!

[REDSTARSKI]

Se acuerdan que diversas fuentes hablaban de 50000 soldados rusos de élite, 400 tanques y cientos de piezas de artillería y cohetes listas para lanzarse sobre Jarkiv? dónde están?

Ya varios analistas, con retraso por cierto, comienzan a señalar que el ataque se agotó, que no logró nada salvo destruir la bonita y prospera ciudad de Vovchansk, la mayoría señala que los ucranianos tienen la iniciativa en la zona y que es probable que expulsen del territorio ucraniano a los rusos, sobre todo con la pepinera que les están lanzando tras sus líneas.

Pero qué pasó? Las tropas ucranianas que no podían cubrir todo el frente de batalla por las grandes bajas que han tenido y no han podido reemplazar, se enfrentaban a todo un cuerpo de ejercito ruso, armado y equipado. Dónde está la defensa desesperada de Jarkiv?

No será que como pocos han señalado, las bajas ucranianas están lejos de ser catastróficas y si bien han sido fuertes, están mas que compensadas por la experiencia que han adquirido las tropas después de tantos combates y el equipamiento que reciben de los aliados occidentales.

No será que las bajas rusas son catastróficas y las nuevas tropas que meten a luchar están tan poco motivadas y tan mal entrenadas y equipadas que son prácticamente inútiles a la ofensiva o son ineficaces y sufren fuertes perdidas, evitando por cierto que los rusos puedan tener tropas de calidad con experiencia.

Será otro caso donde los rusos terminan creyéndose su propia propaganda: los ucranianos no tienen soldados y nosotros tenemos un cuerpo de ejercito en Belgorod, ataquemos!!!

O alguien que explique lo que ha pasado.

[Andrés Eduardo González]

Lo que está pasando en Vovchansk es la típica estupidez inútil de cuando se mete de cabeza en algo y ahora no sabe cómo sacarla, a no ser que se autodecapite.

Los rusos lanzaron su ofensiva en el norte de Kharkiv (Jarkov) con el fin de dizque atraer fuerzas ucranianas de otros lados y así debilitar otros frentes y avanzar por ellos. La cosa es que la jugada salió pésimo, porque no sólo no pasan de Vovchansk sino que además no avanzan en ningún otro lado; y lo peor es que de esta no pueden retroceder porque sería visto como otra gran derrota para Rusia, así que para no quedar en ridículo pues meten y meten gente y equipos a un barril sin fondo que ellos mismos crearon y no saben cómo cerrar.

Eso perjudicará gravemente los esfuerzos rusos en otros sectores del vasto frente porque prácticamente están dejando sin material y gente a esos frentes donde habían hecho pixelínicos - sí, me la inventé recién - avances, que por esta estupidez corren el riesgo de perderse ante posibles contraofensivas ucranianas ya renovadas gracias a más Bradleys, más MBT occidentales, F-16, mucha munición de todo calibre de artillería, más drones, más Storm Shadow, más Scalp, más misiles y más ATACMS con el permiso de borrar cualquier cosa que Rusia use al lado de su territorio.

Puede que con el tiempo, de pronto este mismo año, tal vez veamos banderas ucranianas de nuevo en Avdiivka y en Bakhmut, o más al sur de Kherson... Vaya uno a saber...

[Urbano Calleja]

Saludos Sergio,

Algo va muy mal en la sociedad rusa, y en la cabeza de los que la apoyan desde fuera

Sus aliados del BRICS la apoyan (por lo menos los tres gigantes), quizas mas de lo que les gusta admitir.

¿Cuál cree que sea el motivo de ellos hacer esto? ¿Alguna teoría o reflexión que has hecho al respecto?

La mia?
Mientras los muertos no sean tuyos, tu problema deja de ser un problema y pasa a ser una oportunidad.
Una oportunidad de comprar energia tirada de precio (India), exportar procesados del petroleo a un margen estupendo (Brasil e India).
Al final, es una guerra "lejos" de su terreno y no ponen muertos...no hay problema.

Claro, seamos claros. El dia que se monte la zapatiesta entre China y India (que se montara) o entre Brasil y algun vecino (que tambien), a la UE le va a importar lo que ahora a los BRICS: entre poco y nada. La guerra esta lejos y es una oportunidad a aprovechar.

[sergiopl]

Claro, seamos claros. El dia que se monte la zapatiesta entre China y India (que se montara) o entre Brasil y algun vecino (que tambien), a la UE le va a importar lo que ahora a los BRICS: entre poco y nada. La guerra esta lejos y es una oportunidad a aprovechar.

Justo a esto me refería yo cuando decía que me gustaría que lo pagarán algún día. Pero a la hora de la verdad, por intereses, India (sobre todo) o Brasil (según las circunstancias) tendrían apoyo occidental en esos conflictos hipotéticos.

Si fuera por mí... podrían esperar sentados

[Azsed]

Ya varios analistas, con retraso por cierto, comienzan a señalar que el ataque se agotó, que no logró nada salvo destruir la bonita y prospera ciudad de Vovchansk, la mayoría señala que los ucranianos tienen la iniciativa en la zona y que es probable que expulsen del territorio ucraniano a los rusos, sobre todo con la pepinera que les están lanzando tras sus líneas.

Pero qué pasó? Las tropas ucranianas que no podían cubrir todo el frente de batalla por las grandes bajas que han tenido y no han podido reemplazar, se enfrentaban a todo un cuerpo de ejercito ruso, armado y equipado. Dónde está la defensa desesperada de Jarkiv?

Atacar en esa dirección tenía sentido por varios motivos, el objetivo real estaba suficientemente cerca como para poder llegar incluso a la velocidad de avance de estar guerra, la zona inicialmente estaría menos defendida hasta que llegaran reservas, las líneas de suministro y retaguardia más cercanas y protegidas de bombardeos por las decisiones políticas. Nada de una jugada genial, lo mismo que el resto del frente, pero en mejor posición inicial.
Lo de fijar tropas, si fijan tropas, e inicialmente supongo que serian mas por estar a la ofensiva, ahora con los refuerzos ucranianos no sé como estarán las proporciones.
La pregunta es más bien porque han esperado tanto para hacer ese movimiento. Porque era fácil de hacer y han aguardado dos años para ello. La única explicación que se me ocurre (aparte de falta de personal hasta ese momento) es que el alto mando ruso temiera precisamente lo que se ha producido, autorizaciones a Ucrania para atacar territorio ruso y perder ese "santuario" que tenían antes. Porque es el primer paso, pero dudo que se quede así y como el resto de apoyo occidental creo que podría ir poco a poco a mas y que los ucranianos tengan cada vez más libertad para bombardear territorio ruso.

Ahora son los rusos los que supuestamente están sacando tropas de otros frentes para enviarlas allí, que parece contrario al propósito de fijar tropas ucranianas y así avanzar más en otros frentes.
Supongo que con lo que les ha costado ese avance en términos de libertad ucraniana para bombardear su territorio bien podrían tratar de echarlo todo allí. Kharkiv esta lo bastante cerca para tener una oportunidad razonable de llegar y poder bombardearla hasta convertirla en escombros y causar una crisis de moral y migratoria para los ucranianos. Que supongo es por eso que los ucranianos están lanzando tantas reservas y tratando de expulsar a los rusos, el margen de retroceso es mucho menor que en otros frentes.

[Zabopi]

¡Hola!

Atacar en esa dirección tenía sentido por varios motivos, el objetivo real estaba suficientemente cerca como para poder llegar incluso a la velocidad de avance de estar guerra, la zona inicialmente estaría menos defendida hasta que llegaran reservas, las líneas de suministro y retaguardia más cercanas y protegidas de bombardeos por las decisiones políticas. Nada de una jugada genial, lo mismo que el resto del frente, pero en mejor posición inicial.
Lo de fijar tropas, si fijan tropas, e inicialmente supongo que serian mas por estar a la ofensiva, ahora con los refuerzos ucranianos no sé como estarán las proporciones.

Increíble, has tardado tres semanas en escribir justo lo mismo que yo puse al inicio de este ataque.

Ya varios analistas, con retraso por cierto, comienzan a señalar que el ataque se agotó, que no logró nada salvo destruir la bonita y prospera ciudad de Vovchansk, la mayoría señala que los ucranianos tienen la iniciativa en la zona y que es probable que expulsen del territorio ucraniano a los rusos, sobre todo con la pepinera que les están lanzando tras sus líneas.

Pues va a ser que no, no se ha agotado, se ha frenado, tanto por la llegada de refuerzos ucranianos , como por la resolución de medidas a la desesperada como la voladura de los puentes de Tonenke, pero los mapas demuestran que han logrado avanzar, a paso muy inferior , pero los rusos siguen avanzando.

Lo que si se ha detenido es la recuperación de terreno por parte de las fuerzas ucranianas, más allá del pequeñísimo espacio en azul celeste a la derecha de Hylboke, es más, o se retiran o corren el riesgo de quedar rodeados.
En otros frentes, ya han llegado a las afueras de Karlivka.

Todo el estado mayor del grupo de ataque Tahgir ha sido evacuado a Pokrovsk.

[REDSTARSKI]

Los BRICS son un saludo a la bandera. Aparte de China que envía equipos necesarios para fabricar armas, todo pagado por supuesto nadie da un apoyo significativo. Y China cobra.

https://x.com/panikeroj/status/17978862 ... kiQGg&s=19

[REDSTARSKI]

¡Hola!

Atacar en esa dirección tenía sentido por varios motivos, el objetivo real estaba suficientemente cerca como para poder llegar incluso a la velocidad de avance de estar guerra, la zona inicialmente estaría menos defendida hasta que llegaran reservas, las líneas de suministro y retaguardia más cercanas y protegidas de bombardeos por las decisiones políticas. Nada de una jugada genial, lo mismo que el resto del frente, pero en mejor posición inicial.
Lo de fijar tropas, si fijan tropas, e inicialmente supongo que serian mas por estar a la ofensiva, ahora con los refuerzos ucranianos no sé como estarán las proporciones.

Increíble, has tardado tres semanas en escribir justo lo mismo que yo puse al inicio de este ataque.

Ya varios analistas, con retraso por cierto, comienzan a señalar que el ataque se agotó, que no logró nada salvo destruir la bonita y prospera ciudad de Vovchansk, la mayoría señala que los ucranianos tienen la iniciativa en la zona y que es probable que expulsen del territorio ucraniano a los rusos, sobre todo con la pepinera que les están lanzando tras sus líneas.

Pues va a ser que no, no se ha agotado, se ha frenado, tanto por la llegada de refuerzos ucranianos , como por la resolución de medidas a la desesperada como la voladura de los puentes de Tonenke, pero los mapas demuestran que han logrado avanzar, a paso muy inferior , pero los rusos siguen avanzando.

Lo que si se ha detenido es la recuperación de terreno por parte de las fuerzas ucranianas, más allá del pequeñísimo espacio en azul celeste a la derecha de Hylboke, es más, o se retiran o corren el riesgo de quedar rodeados.
En otros frentes, ya han llegado a las afueras de Karlivka.

Todo el estado mayor del grupo de ataque Tahgir ha sido evacuado a Pokrovsk.

Ok los rusos siguen "avanzando" y

La ofensiva a Jarkiv se ha "frenado" suena más bonito que "agotado" Están agarrando impulso para reanudar el viaje, pausa operativa.

Veremos a donde los llevan esos avances ya llevan 7 meses.

Recordemos que todos los días tienen que haber "avances".

[Azsed]

Increíble, has tardado tres semanas en escribir justo lo mismo que yo puse al inicio de este ataque.

No, tú pusiste cosas muy diferentes, como que las reservas ucranianas corrían y eso causaba desgaste y agotamiento (una reserva esta para responder y movilizarse rápidamente donde tenga que ir) y por eso era muy buena idea (que ahora se aplicaría a las tropas rusas si las están sacando de otros frentes para mandarlas allí) y que todos teníamos que coincidir en ello y similares.
Así que no, no dijiste lo que yo he dicho, tú lo consideras un éxito y yo un fracaso. No pongas palabras en mi boca.
También de poco sirve "fijar tropas" si van a sacar tropas de otros frentes para mandarlas allí.

Respecto a los avances, ya veremos, por ahora es exactamente lo mismo que el resto del frente, ganancias tácticas menores con grandes costes. A cambio de que ahora Ucrania pueda bombardear en territorio ruso en esa zona, decenas de kilómetros de profundidad. ¿Saldrá esto a cuenta a Rusia? Habrá que ver, por ahora ya han pagado un coste muy caro y no solo en vidas, y por eso han tardado tanto en hacer algo tan simple, por temer la autorización a bombardeos en su territorio, eso o carecían de tropas previamente. Al menos esa es la unica explicación que encuentro a que no pasara antes.

La "muy buena idea" se ha saldado con la perdida estrategia ser bombardeados decenas de kilómetros de profundidad en territorio previamente seguro y es solo un primer paso y como hemos visto antes el apoyo occidental podría ir a mas en ese aspecto en el futuro. Mas bombardeos, en mas zonas ,en mayor profundidad.Crear otro frente al que están destinando recursos de otros frentes y hacer exactamente lo mismo que en todos los demás sitios dificilmente me parece una "muy buena idea" y menos por ese coste. Por la cantidad ínfima de terreno tomada hasta ahora para mi no compensa. Que cada cual piense lo que quiera.

[Silver_Dragon]

Rumores que han mandado al otro barrio a otro S400
https://x.com/FONSEJ1/status/1797877754072834453

Mas caramelos... zona de Belgorod, lo que parece una base rusa.
https://x.com/JoseMariaRHM/status/1797921419155890647

[Severino16]

¡Hola!

Atacar en esa dirección tenía sentido por varios motivos, el objetivo real estaba suficientemente cerca como para poder llegar incluso a la velocidad de avance de estar guerra, la zona inicialmente estaría menos defendida hasta que llegaran reservas, las líneas de suministro y retaguardia más cercanas y protegidas de bombardeos por las decisiones políticas. Nada de una jugada genial, lo mismo que el resto del frente, pero en mejor posición inicial.
Lo de fijar tropas, si fijan tropas, e inicialmente supongo que serian mas por estar a la ofensiva, ahora con los refuerzos ucranianos no sé como estarán las proporciones.

Increíble, has tardado tres semanas en escribir justo lo mismo que yo puse al inicio de este ataque.

Ya varios analistas, con retraso por cierto, comienzan a señalar que el ataque se agotó, que no logró nada salvo destruir la bonita y prospera ciudad de Vovchansk, la mayoría señala que los ucranianos tienen la iniciativa en la zona y que es probable que expulsen del territorio ucraniano a los rusos, sobre todo con la pepinera que les están lanzando tras sus líneas.

Pues va a ser que no, no se ha agotado, se ha frenado, tanto por la llegada de refuerzos ucranianos , como por la resolución de medidas a la desesperada como la voladura de los puentes de Tonenke, pero los mapas demuestran que han logrado avanzar, a paso muy inferior , pero los rusos siguen avanzando.

Lo que si se ha detenido es la recuperación de terreno por parte de las fuerzas ucranianas, más allá del pequeñísimo espacio en azul celeste a la derecha de Hylboke, es más, o se retiran o corren el riesgo de quedar rodeados.
En otros frentes, ya han llegado a las afueras de Karlivka.

Todo el estado mayor del grupo de ataque Tahgir ha sido evacuado a Pokrovsk.

Específicamente a qué llamas tu seguir avanzando? Si te refieres a ganar unos cuantos cientos de metros a costa de fuertes bajas... Pues no parece rentable. Esa gente (los rusos) están realizando asaltos frontales en motocicletas!! Un total desastre.

[Silver_Dragon]

No me había dado cuenta del bajón de la bolsa de Moscú...
https://x.com/JayinKyiv/status/1797967791347384443

Rumores de que la situación sigue empeorando para Rusia.
https://x.com/NAFORaccoon/status/1797941510497087659

[Andrés Eduardo González]

Los avances rusos hay que verlos es con microscopio en un mapa, ni siquiera con lupa...

[REDSTARSKI]

El primitivismo ruso. Ni siquiera tienen honor frente al soldado que los ha combatido. Una vergüenza para el ejército ruso que los va a perseguir por muchos años.

.https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/17 ... v5_GQ&s=19