Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Parece que en Donetks, alguien está armando una mascleta...

[Silver_Dragon]

Despues de que la Union Europea hablara de la futura candidatura de Moldavia y ucrania, Lavrov ahora clama que occidente está intentando convertir a Moldavia en una segunda ucrania y que esta ultima está buscando la reunificación con Rumania...


Ya sabemos lo que viene...

Y otra de Lavrov...."Nosotros no invadimos ucrania..."


Medvered y su mejor tuit...

[spooky]

De donde sacas eso, nadie habla de ponerse de rodillas y no creo que Biden al comentarlo, se esté poniendo de rodillas, no es solo cuestión de patrioterismo sino de sentido común, y estar preparado ante cualquier eventualidad, eso creo yo.

Preparados para que? si los rusos se ponen a lanzar misiles nucleares hay retaliación y se acaba el mundo y todos los saben muy bien incluidos los rusos, ya verán ellos si desean la aniquilación total por que no los dejan tomar gran parte de Europa por que aparte de eso nadie está amenazando su existencia.

[KL Albrecht Achilles]

Neptune?? Sea lo que sea le dio en la madre!

Por su desplazamiento un solo Neptun o Harpoon deberia bastar para hundirlo, maxime si llevaba municiones.
Quizas querian asegurar su destruccion con un overkill.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Preparados para que? si los rusos se ponen a lanzar misiles nucleares hay retaliación y se acaba el mundo y todos los saben muy bien incluidos los rusos, ya verán ellos si desean la aniquilación total por que no los dejan tomar gran parte de Europa por que aparte de eso nadie está amenazando su existencia.

Depende de como y y donde es el ataque.
Borrar del mapa a Kyiv bien podria empezar la TGM como dices (que para algunos ya empezo), pero un pequeño artilugio tactico nuclear en algun descampado ucraniano no necesariamente desencadenaria una escalada mundial.
Podriamos aventurarnos a suponer que seria una demostracion de fuerza sin cruzar la linea que justifique una retaliacion nuclear.

Saludos

[sergiopl]

Soy de los que prefiere que sí y que no haya, a pensar que no y haya.

Pero es que tus pensamientos, y los míos, no tienen la menor influencia

Aquí lo único que importa es que utilizar armas nucleares empeoraría la situación de Rusia (no hablemos ya de si ataca a países de la OTAN con ellas). Los rusos no están "acorralados" ni van a estarlo en ningún momento. Son los ucranianos los que han sido invadidos, y si los invasores se retiran a sus fronteras pueden acabar la guerra este mismo fin de semana.

Lo que estamos viendo es un intento de hacerse con el antiguo Imperio "rusoviético" por parte de un megalómano, que apostó todo a una guerra corta que le permitiera capear las sanciones económicas occidentales (que seguramente hubieran durado bien poco ante un "fait accompli"). Esas sanciones que desprecia como inútiles (la última vez en el discurso de esta tarde), pero que a medio/largo plazo van a colapsar su economía, no hay más que ver el efecto que tuvieron las ínfimas sanciones de 2014.

¿Puede hacer algo contra eso con sus armas nucleares? No, de hecho empeoraría la situación y haría las sanciones irreversibles y mucho más serias. Por eso no las ha utilizado al fracasar en su objetivo inicial (hacerse con el control de toda Ucrania), ni las utilizará ahora. Porque, de hecho, estoy seguro de que si Putin hubiera sabido lo que iba a pasar... no hubiera invadido Ucrania. Se hubiera conformado con anexionarse las "republiquetas", y listo. Cuando algún día se sepa todo lo que ha pasado en Ucrania, muchos rusos van a sentirse avergonzados de haber apoyado a este tipejo. Su legado estará dominado por un enorme fracaso militar, y eso, cuando has impregnado un país con una cultura militarista y de culto al poder, es un pecado capital.

[Andrés Eduardo González]

Preparados para que? si los rusos se ponen a lanzar misiles nucleares hay retaliación y se acaba el mundo y todos los saben muy bien incluidos los rusos, ya verán ellos si desean la aniquilación total por que no los dejan tomar gran parte de Europa por que aparte de eso nadie está amenazando su existencia.

Depende de como y y donde es el ataque.
Borrar del mapa a Kyiv bien podria empezar la TGM como dices (que para algunos ya empezo), pero un pequeño artilugio tactico nuclear en algun descampado ucraniano no necesariamente desencadenaria una escalada mundial.
Podriamos aventurarnos a suponer que seria una demostracion de fuerza sin cruzar la linea que justifique una retaliacion nuclear.

Saludos

Mmmm... igual tampoco creo que eso se lo tomen con mucho agrado en el resto del mundo, así haya volado por los aires atómicos un potrero y unos cuantos hormigueros por ahí...

Hacen eso y abren las puertas para que otras potencias nucleares reinicien pruebas nucleares, valga la redundancia...

[Hiskit]

Preparados para que? si los rusos se ponen a lanzar misiles nucleares hay retaliación y se acaba el mundo y todos los saben muy bien incluidos los rusos, ya verán ellos si desean la aniquilación total por que no los dejan tomar gran parte de Europa por que aparte de eso nadie está amenazando su existencia.

Depende de como y y donde es el ataque.
Borrar del mapa a Kyiv bien podria empezar la TGM como dices (que para algunos ya empezo), pero un pequeño artilugio tactico nuclear en algun descampado ucraniano no necesariamente desencadenaria una escalada mundial.
Podriamos aventurarnos a suponer que seria una demostracion de fuerza sin cruzar la linea que justifique una retaliacion nuclear.

Saludos

Biden dejó claro que la OTAN intervendrá si Rusia usa armamento químico o nuclear, siquiera de "demostración". Teniendo en cuenta el desastroso estado actual del ejército ruso, lo que menos le conviene es una intervención de la OTAN en Ucrania; los rusos serían barridos y solo les quedaría la escalada nuclear hasta ver cómo se acaba el mundo, especialmente el ruso. Carecen de incentivos.

[spooky]

Preparados para que? si los rusos se ponen a lanzar misiles nucleares hay retaliación y se acaba el mundo y todos los saben muy bien incluidos los rusos, ya verán ellos si desean la aniquilación total por que no los dejan tomar gran parte de Europa por que aparte de eso nadie está amenazando su existencia.

Depende de como y y donde es el ataque.
Borrar del mapa a Kyiv bien podria empezar la TGM como dices (que para algunos ya empezo), pero un pequeño artilugio tactico nuclear en algun descampado ucraniano no necesariamente desencadenaria una escalada mundial.
Podriamos aventurarnos a suponer que seria una demostracion de fuerza sin cruzar la linea que justifique una retaliacion nuclear.

Saludos

Un pequeño artilugio táctico sería en el mejor de los casos garantizar que los rusos sean aislados del mundo completamente serian tan tóxicos que ni China se les acercaría no les veo volviéndose el reino ermitaño del loco Putin donde viven en la edad de piedra.

Una cosa es lo que el loco Putin piense de la armas nucleares y otra es se las dejen usar.

[Silver_Dragon]

parece que se confirma el hundimiento del Project 22870 Spasatel Vasily Bekh
https://tsargrad.tv/news/vms-ukrainy-po ... asu_567958

[KL Albrecht Achilles]

Un pequeño artilugio táctico sería garantizar que los rusos sean aislados del mundo completamente serian tan tóxicos que ni China se les acercaría no les veo volviéndose el reino ermitaño del loco Putin donde viven en la edad de piedra.
Una cosa es lo que el loco Putin piense de la armas nucleares y otra es se las dejen usar.

+1

Saludos

[sergiopl]

Depende de como y y donde es el ataque.
Borrar del mapa a Kyiv bien podria empezar la TGM como dices (que para algunos ya empezo), pero un pequeño artilugio tactico nuclear en algun descampado ucraniano no necesariamente desencadenaria una escalada mundial.
Podriamos aventurarnos a suponer que seria una demostracion de fuerza sin cruzar la linea que justifique una retaliacion nuclear.

Exacto. Ese es el único escenario de uso de armas nucleares que es medianamente posible. Asesinar a cientos de miles de personas, incluso si no llevara a una represalia de la OTAN (que yo creo que no lo haría) sí convertiría a Rusia en un país apestado, incluso para sus aliados más acérrimos (los pocos que le quedan) y para sus socios interesados (o sea, los chinos).

Pero es que incluso en el caso de la "demostración", que podría tener un objetivo como, por ejemplo, una base aérea relativamente aislada, la respuesta occidental sería desconectarse inmediatamente de Rusia, sin importar el coste económico. No podría haber más compras de gas por cientos de millones de €/día en una situación así... y no olvidemos que la principal fuente de ingresos de Rusia sigue siendo (incluso ahora) Europa.

Por no decir que, incluso si usaran armas nucleares de esa forma... ¿se rendirían los ucranianos? ¿Qué podrían hacer los rusos si no lo hicieran? ¿Empezar a atacar a las tropas ucranianas con armas nucleares tácticas? ¿"Liberar" el Donbás incinerándolo?

[Silver_Dragon]

siguen los rumores de movimientos hacia Kherson

[KL Albrecht Achilles]

Biden dejó claro que la OTAN intervendrá si Rusia usa armamento químico o nuclear, siquiera de "demostración". Teniendo en cuenta el desastroso estado actual del ejército ruso, lo que menos le conviene es una intervención de la OTAN en Ucrania; los rusos serían barridos y solo les quedaría la escalada nuclear hasta ver cómo se acaba el mundo, especialmente el ruso. Carecen de incentivos.

En como se define esa "intervencion" esta el detalle.
Destruir la capital podria tener como consecuencia una subita escalada que facilmente nos lleve a una confrontacion global, pero destruir un potrero no. Alli podria por ejemplo tenerse una escalada menos proporcional pero determinante, como suplir a Ucrania de mas plataformas HIMARS con misiles de 300 kms de alcance y no poner reparos en atacar blancos en territorio ruso.
Yo tambien pienso que no se atreveran a usarlas, pero en Enero aun creia que no cruzarian la frontera y llegue a creer que todo acaba como mucho en unas semanas y aqui estamos.

Saludos

[sendin]

Hola.

Pero es que incluso en el caso de la "demostración", que podría tener un objetivo como, por ejemplo, una base aérea relativamente aislada, la respuesta occidental sería desconectarse inmediatamente de Rusia, sin importar el coste económico. No podría haber más compras de gas por cientos de millones de €/día en una situación así... y no olvidemos que la principal fuente de ingresos de Rusia sigue siendo (incluso ahora) Europa.

si putin hace una demostración asi, la OTAN podria hacer lo mismo es Rusia, por ejemplo la mansión de putin en el mar negro.