Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

parece que se confirma el hundimiento del Project 22870 Spasatel Vasily Bekh
https://tsargrad.tv/news/vms-ukrainy-po ... asu_567958

[KL Albrecht Achilles]

Un pequeño artilugio táctico sería garantizar que los rusos sean aislados del mundo completamente serian tan tóxicos que ni China se les acercaría no les veo volviéndose el reino ermitaño del loco Putin donde viven en la edad de piedra.
Una cosa es lo que el loco Putin piense de la armas nucleares y otra es se las dejen usar.

+1

Saludos

[sergiopl]

Depende de como y y donde es el ataque.
Borrar del mapa a Kyiv bien podria empezar la TGM como dices (que para algunos ya empezo), pero un pequeño artilugio tactico nuclear en algun descampado ucraniano no necesariamente desencadenaria una escalada mundial.
Podriamos aventurarnos a suponer que seria una demostracion de fuerza sin cruzar la linea que justifique una retaliacion nuclear.

Exacto. Ese es el único escenario de uso de armas nucleares que es medianamente posible. Asesinar a cientos de miles de personas, incluso si no llevara a una represalia de la OTAN (que yo creo que no lo haría) sí convertiría a Rusia en un país apestado, incluso para sus aliados más acérrimos (los pocos que le quedan) y para sus socios interesados (o sea, los chinos).

Pero es que incluso en el caso de la "demostración", que podría tener un objetivo como, por ejemplo, una base aérea relativamente aislada, la respuesta occidental sería desconectarse inmediatamente de Rusia, sin importar el coste económico. No podría haber más compras de gas por cientos de millones de €/día en una situación así... y no olvidemos que la principal fuente de ingresos de Rusia sigue siendo (incluso ahora) Europa.

Por no decir que, incluso si usaran armas nucleares de esa forma... ¿se rendirían los ucranianos? ¿Qué podrían hacer los rusos si no lo hicieran? ¿Empezar a atacar a las tropas ucranianas con armas nucleares tácticas? ¿"Liberar" el Donbás incinerándolo?

[Silver_Dragon]

siguen los rumores de movimientos hacia Kherson

[KL Albrecht Achilles]

Biden dejó claro que la OTAN intervendrá si Rusia usa armamento químico o nuclear, siquiera de "demostración". Teniendo en cuenta el desastroso estado actual del ejército ruso, lo que menos le conviene es una intervención de la OTAN en Ucrania; los rusos serían barridos y solo les quedaría la escalada nuclear hasta ver cómo se acaba el mundo, especialmente el ruso. Carecen de incentivos.

En como se define esa "intervencion" esta el detalle.
Destruir la capital podria tener como consecuencia una subita escalada que facilmente nos lleve a una confrontacion global, pero destruir un potrero no. Alli podria por ejemplo tenerse una escalada menos proporcional pero determinante, como suplir a Ucrania de mas plataformas HIMARS con misiles de 300 kms de alcance y no poner reparos en atacar blancos en territorio ruso.
Yo tambien pienso que no se atreveran a usarlas, pero en Enero aun creia que no cruzarian la frontera y llegue a creer que todo acaba como mucho en unas semanas y aqui estamos.

Saludos

[sendin]

Hola.

Pero es que incluso en el caso de la "demostración", que podría tener un objetivo como, por ejemplo, una base aérea relativamente aislada, la respuesta occidental sería desconectarse inmediatamente de Rusia, sin importar el coste económico. No podría haber más compras de gas por cientos de millones de €/día en una situación así... y no olvidemos que la principal fuente de ingresos de Rusia sigue siendo (incluso ahora) Europa.

si putin hace una demostración asi, la OTAN podria hacer lo mismo es Rusia, por ejemplo la mansión de putin en el mar negro.

[KL Albrecht Achilles]

No entiendo...

Haz click donde dice "traducir tweet".

Saludos

[leroc]

, que solicitan: 1000 obuses de 155, 500 tanques, 2000 blindados, 300 sistemas de lanzadores múltiples y 300 sistemas misilísticos antiaéreos, entre otros.

Si bueno, y la estrella de la muerte...
No se de donde has sacado que los Ucranianos piden eso, ni la US ARMY junto a los Marines deben tener tantos M777 en servicio...

[leroc]

Para tu conocimiento:

The Guardian: las autoridades ucranianas están pidiendo 1000 obuses M777, pero no hay más de mil en los propios EE. UU.

https://es.topwar.ru/197744-the-guardia ... jachi.html

Obviamente, que no los tienen, y es muy difícil suministrarles la cantidad requerida, pero de que lo pidieron, lo pidieron.

Esos números son un completo disparate. Tu fuente es un tweet de un "asesor" que dice que para acabar la guerra necesitan paridad en cuanto a armas pesadas. No que oficialmente estén pidiendo todo eso...

[Severino16]

No entiendo...

Haz click donde dice "traducir tweet".

Saludos

Si gracias, lo que no entiendo es que aparece un vídeo de 2 sujetos arrastrando a un tercero que Francamente puede ser cualquier cosa y ya ponen que se están matando entre ellos?

[Severino16]

Para tu conocimiento:

The Guardian: las autoridades ucranianas están pidiendo 1000 obuses M777, pero no hay más de mil en los propios EE. UU.

https://es.topwar.ru/197744-the-guardia ... jachi.html

Obviamente, que no los tienen, y es muy difícil suministrarles la cantidad requerida, pero de que lo pidieron, lo pidieron.

Esos números son un completo disparate. Tu fuente es un tweet de un "asesor" que dice que para acabar la guerra necesitan paridad en cuanto a armas pesadas. No que hayan pedido todo eso...

Pienso que le estamos dando mucha credibilidad a cualquier twittero....

[leroc]

Pienso que le estamos dando mucha credibilidad a cualquier twittero....

Mikhail Podolyak llego a estar en la mesa de negociación con los rusos, al menos a principios de marzo, pero no deja de ser eso, un tweet escrito por un simple asesor...

Izquierda al fondo

[leroc]

Ok, entonces lo publicado por The Guardian, es un disparate, porque para tí, es solo un tweet de un asesor y ya. Ante tal abrumador conocimiento( el tuyo ), no tengo opción que creerte, sí pero no, a menos que me informes exactamente, lo quiere el Presidente de Ucrania, a través de un video de él más no un tweet, o en una carta personal dirgida a tí

Vaya molestia que se tomaron los del Guardian y otros periodístas en contestar un disparatado tweet. Me parece que el susodicho está o estaba desesperado, lo cual no es malo, solo recordar lo que pidió Israel a U.S.A. en 1973, me parece que fueron grandes cantidades de equipo militar, y en esa época, a nadie le pareció un disparate.

Te he traído la fuente original que citan esos periodistas y tu ere que ere. No es culpa mía que no entiendas lo que lees.

[spooky]

como son las cosas en las democracias occidentales si pides 1000 te dan 10 y te demoran en llegar, claro que Ucrania está pidiendo de en todas las cantidades posibles pero eso no quiere decir que se requieran de esos números para ganar la guerra.

[KL Albrecht Achilles]

Si gracias, lo que no entiendo es que aparece un vídeo de 2 sujetos arrastrando a un tercero que Francamente puede ser cualquier cosa y ya ponen que se están matando entre ellos?

Hace un tiempo, en una de las traducciones que hace Dmitri de las comunicaciones entre los rusos ya se mencionaba que los chechenos acostumbran de robar en otras unidades, ya sea desde el botin del saqueo hasta una pistola de la dotacion, y eso como es logico ha suscitado enfrentamientos serios con ellos.

Saludos