Agresión de Rusia a Ucrania

[REDSTARSKI]

No se necesitan baterías antiaéreas se necesitas baterías antimisil, no se que tan abundantes sean pero si los alemanes piden 600 misiles deben ser mas fáciles de proveer a Ucrania.

No existen esas "baterías antimisil" propiamente dichas en Occidente, más allá del THAAD o el Iron Dome. Además, los mismos sistemas que se utilizan contra los aviones pueden usarse también contra misiles de crucero y drones, que es lo que han usado los rusos contra Ucrania estos días, si no me equivoco.

Los Patriot, SAMP/T, Iris-T SLM, NASAMS, Sky Sabre... pueden servir perfectamente, pero el problema es que, como dice reytuerto: 1º) son necesarias muchas baterías para proteger todos los objetivos potenciales (las 60 de Patriot del US Army todavía dejarían muchos objetivos desprotegidos), 2º) Occidente tiene pocas disponibles (los países europeos no tienen más que 5-6 baterías cada uno, y eso los que más), y 3º) no podrían transferirse más que un puñado porque la OTAN no puede desarmarse por completo, y llevaría varios meses entrenar a sus operadores.

Mejor algo que nada, pero ya veremos cuantos pueden entregarse y cuando están disponibles... y siempre pensando que no habrá ningún escudo "impenetrable", porque no olvidemos que la defensa antimisiles y antidrones es muy complicada, y más sin sistemas de alerta temprana aerotransportados.

EEUU tenia desplegadas un par de baterias C-RAM en Afganisthan

Eso son sistemas de defensa de punto. Supongo que podrían ser efectivos contra los misiles de crucero (el Phalanx lo es), pero solo pueden defender una extensión de terreno limitadísima... y hasta para eso hacen falta varios.

Y si, en la realidad Alemania era la prioridad pero en este escenario ucronico las cosas bien podrian haberse desarrollado de manera diferente.

Hay varias posibilidades, pero en el escenario extremo que imagino para plantear un EEUU/Reino Unido vs Alemania (la URSS derrotada en 1942 y fuera de la guerra), Alemania sí sería la prioridad, incluso más que en la realidad

Por supuesto, podría haber variantes... pero creo que la opción más plausible sería esa.

Otro que responde por contradecir nada mas

[linotipe]

Se supone que aqui contrastamos opiniones y si no estamos de acuerdo con alguna las rebatimos.
Siempre dentro de la educación.
¿donde esta el problema en que rebatan tus argumentos?
Y te repito me post anterior
Y... ¿desde que lanzador terrestre y con que sistema de guia van a lanzar los RAM? porque que yo sepa no hay ninguno desarrollado.
Todos los sistemas antiaereos, salvo los mampads, tienen asociados sistemas de radar y de guia. De hecho muchos mampads (nuestros mistral por ejemplo) están asociados a un radar, basicamente para saber por donde van a venir.
Si multiplicas el número de misiles por lanzador que tienen por el número de lanzadores que tienen en los buques los alemanes... te salen los 600.
Si nuestros estocajes estaban bajo mínimos, los suyos no te cuento.

[REDSTARSKI]

Se supone que aqui contrastamos opiniones y si no estamos de acuerdo con alguna las rebatimos.
Siempre dentro de la educación.
¿donde esta el problema en que rebatan tus argumentos?
Y te repito me post anterior
Y... ¿desde que lanzador terrestre y con que sistema de guia van a lanzar los RAM? porque que yo sepa no hay ninguno desarrollado.
Todos los sistemas antiaereos, salvo los mampads, tienen asociados sistemas de radar y de guia. De hecho muchos mampads (nuestros mistral por ejemplo) están asociados a un radar, basicamente para saber por donde van a venir.
Si multiplicas el número de misiles por lanzador que tienen por el número de lanzadores que tienen en los buques los alemanes... te salen los 600.
Si nuestros estocajes estaban bajo mínimos, los suyos no te cuento.

Ese es el mismo cuento de que los ucranianos no podían usar los M777 porque era muy complicado. Responda usted mismo esas preguntas.

Cómo pueden hacer los ucranianos para crear una defensa contra misiles crucero que sea aceptablemente efectivo y totalmente sustentable a nivel económico. es mas constructivo que decir que no se puede hacer nada, para contradecir, si es que esta preocupado por la calidad del foro, haga su aporte.

Lo otro es pensar que uno es idiota y piensa que van a colocar un RAM de un buque es una plaza en Kiev y ya. Nivelazo pues.

[sergiopl]

Otro que responde por contradecir nada mas

Grandes argumentos los tuyos, como siempre. Sabes que el C-RAM no tiene nada que ver con el RAM, ¿o ni eso?

Y no, los misiles rozaolas no son más difíciles de derribar que los de crucero para un sistema como el RAM (si hubiera una versión terrestre, que no la hay). Dependiendo del terreno, los segundos pueden ser bastante más difíciles.

[REDSTARSKI]

Otro que responde por contradecir nada mas

Grandes argumentos los tuyos, como siempre. Sabes que el C-RAM no tiene nada que ver con el RAM, ¿o ni eso?

Es que usted sabe mucho y yo soy un ignorante. Si ni siquiera se que es un RAM o un C RAM, en fin que tampoco entiendo porque eso es importante si todos aqui sabemos de que se esta hablando.



Por cierto, que ayer vi una foto de un sistema táctico de orugas del tamaño de una cuatrimoto armado con un RAM, hoy no consigo la foto, el equipo esta en la feria de armas que esta ahora mismo en Wachinton (ni escribir se, como ven) lo publicitan como apoyo antiaéreo cercano para la infantería.

Pero ustedes que son unos genios dicen que eso no se puede hacer. Imposible.

[tercioidiaquez]

Es que confundir C-RAM (Counter-rocket, artillery and mortar) con un misil que se llama RAM e intentar pontificar sobre ello....

[tercioidiaquez]

Cómo pueden hacer los ucranianos para crear una defensa contra misiles crucero que sea aceptablemente efectivo y totalmente sustentable a nivel económico. es mas constructivo que decir que no se puede hacer nada, para contradecir, si es que esta preocupado por la calidad del foro, haga su aporte.

¿Cómo puede hacerlo?

[tercioidiaquez]

Dependiendo del terreno, los segundos pueden ser bastante más difíciles.

Es que un morterazo, que puede medir menos de medio metro, y usando un edificio o una colina como apantallamiento, lo vas a detener por las narices...

[REDSTARSKI]

Es que confundir C-RAM (Counter-rocket, artillery and mortar) con un misil que se llama RAM e intentar pontificar sobre ello....

Es cierto no se puede pontificar si el debate se basa en si son papas o patatas.

O hablar de que los tanques ucranianos son los que permiten el avance, por que yo lo digo que me sale de los cohones. Cuando los mismo ucranianos dicen que el exito se basa en los Himars, y un reputado militar norteamericano dice que la infantería es la parte fundamental de este nuevo tipo de guerra, como sale en el reportaje de WSJ, que casualmente fue lo mismo que les dije yo cuando hablabamos de la ofensiva de Karkiv, pero ustedes llegaron a la conclusión de que eran los tanques.

Mas perdidos que un orco en Ucrania

[Silver_Dragon]

Otro que responde por contradecir nada mas

Grandes argumentos los tuyos, como siempre. Sabes que el C-RAM no tiene nada que ver con el RAM, ¿o ni eso?

Es que usted sabe mucho y yo soy un ignorante.

Es simplemente buscar en google, que es tu amigo...

C-RAM... (Counter rocket, artillery, and mortar)
https://en.wikipedia.org/wiki/Counter_r ... and_mortar
Land-Based Phalanx Weapon System


RAM misil... RIM-116 Rolling Airframe Missile (RAM)
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_R ... me_Missile


Es que los rusos son un puñetero meme, algunas perlas :

El diputado ruso Leonid Slutsky dice que la OTAN debería pensar en su autodisolución


Slutsky lanzó una larga diatriba contra Stoltenberg que incluye afirmaciones de que la OTAN es cómplice del terrorismo ucraniano y que la investigación de la fuga de Nord Stream obligará a los países europeos a invocar el Artículo 5 sobre los EE. UU.


Los Prorusos "claman" que hay una contraofensiva en Kreminna hacia Liman... la unica prueba que ponen es un Humvee destruido.


El G7 da su apoyo firme contra Rusia y en favor a Ucrania.


Los Krasnoditas, claman que hay que enviar a hombres, ancianos y niños a combatir... a las mujeres no, que son impuros...

[sergiopl]

Es que confundir C-RAM (Counter-rocket, artillery and mortar) con un misil que se llama RAM e intentar pontificar sobre ello....

Y el otro Rolling Airframe Missile. No coincide ni una palabra. Pero no digamos nada, no se vaya a ofender alguien (veo que se me ha adelantado Silver_Dragon ).

Una defensa efectiva contra las armas que emplearon ayer los rusos (drones y misiles de crucero) es complicada, sobre todo en un país de la extensión de Ucrania, como bien saben los saudíes, y eso que ellos tienen la distancia a su favor, y menos objetivos potenciales que proteger. Lo más efectivo es una defensa en capas, con AWACS y cazas en primer lugar (cuanto más avanzados sus radares, mejor, los pilotos ucranianos se quejaban de que los radares de sus cazas tienen problemas para "enganchar" a los misiles de crucero ruso, los americanos están cambiando los radares de sus F-16 por AESA, entre otros motivos porque son mejores para el rol de defensa contra misiles de crucero), los israelíes hasta emplean helicópteros Apache contra los drones. Luego baterías de misiles de alcance medio como el Patriot, el SAMP/T, etc... el problema es que, debido a la aproximación a baja cota, su alcance es muy limitado y se necesitan muchas (*), y en último lugar sistemas SHORAD para proteger objetivos de alto valor. Todo ello combinado con sistemas de guerra electrónica para contrarrestar a los drones y un sistema de alerta que avise de los lanzamientos de misiles para poner a las defensas en alerta. E incluso, con todo ese entramado habría "leakers"... los hay hasta en Israel.

El problema para los ucranianos es que no van a tener AWACS ni cazas en las cantidades necesarias, y lo mismo con los misiles de alcance medio y los SHORAD, por los motivos reseñados antes (los sistemas de corto alcance también son escasos en Occidente, por lo descuidada que ha estado la defensa antiaérea hasta hace nada). Se puede enviarles unas cuantas baterías de las que están en uso en los ejércitos de la OTAN, que permitan mejorar la defensa de Kiev... pero no mucho más.

(*) En la actualidad se piensa en sistemas que emplearían radares situados en dirigibles y misiles como el SM-6, con su capacidad para atacar objetivos más allá del horizonte, sería una defensa más eficiente contra los misiles de crucero, porque disminuiría el número de baterías necesarias para cubrir una extensión de terreno determinada.

[ciudadreal13]

Por cierto que se me olvido comentar sobre las versiones de que Zelenski abría salido de Kiev, Zelenski puede morir y los ucranianos seguirán con su lucha, otro tomará el liderazgo, es una democracia y la fortaleza de hoy son sus instituciones, empezando por el ejercito, con un cuerpo de oficiales sólido y audaz, profesionales tecnológicos en todas las ramas, y tropa experimentada por los duros combates.

El que no puede morir es la Diva Vladimiro, empezando porque los putinlovers latinoamericanos no podrán contener sus chorros de merde de la desesperación, seguro que ante la falta de su líder amado, serán capaces de autosuicidarse No hay nada que sostenga a Rusia, ni siquiera ejercito competente tienen, no hay instituciones que velen por la sociedad, todo es una mafiocracia rampante que se roba hasta las vituallas de los pobres soldados, que mueren en el frente, como perros flacos, por nada.

Dios mío lo que hay que leer. Si bien las instituciones ucranianas son -desde 2014- menos corruptas y poco ejemplares. Y su ejército -desde 2014- mucho menos corrupto, traidor (sobre todo en los primeros meses y años de guerra) y poco fiable.

Otra cosa es que lo comparemos con Rusia, pero Ucrania a pesar de ser un país desarrollado no se puede comparar a ningún país occidental y democratizado.

[Silver_Dragon]

Como sobrepasar la nueva "linea Sifrido" rusa...


Belgorod, un deposito de municiones ardiendo.


Nueva base de helicópteros rusa en construcción, después de que la antigua fuese amenazada por el impulso hacia el este.


Rusa increpa a la policía porque clama que la pared de la embajada es territorio ruso... al ver que sus argumentos no llegan a buen puesto, escupe a los policías (mal hecho, después del COVID), que se encargan de "arrestar" a la agresora, he incluso se resiste.

[tercioidiaquez]

Es que confundir C-RAM (Counter-rocket, artillery and mortar) con un misil que se llama RAM e intentar pontificar sobre ello....

Es cierto no se puede pontificar si el debate se basa en si son papas o patatas.

O hablar de que los tanques ucranianos son los que permiten el avance, por que yo lo digo que me sale de los cohones. Cuando los mismo ucranianos dicen que el exito se basa en los Himars, y un reputado militar norteamericano dice que la infantería es la parte fundamental de este nuevo tipo de guerra, como sale en el reportaje de WSJ, que casualmente fue lo mismo que les dije yo cuando hablabamos de la ofensiva de Karkiv, pero ustedes llegaron a la conclusión de que eran los tanques.

Mas perdidos que un orco en Ucrania

Pues la verdad es que tienes toda la razón, eres un ignorante como tú mismo has dicho.

[Ave_Negra]

Los transformadores son muy vulnerables a estos ataques con misiles, y tampoco crecen en los árboles como andar perdiendo uno todos los días. Lo único que se me ocurre que podría servir para protegerlos un poco, o al menos para forzar a los rusos a lanzar más misiles, sería separarlos unos de otros y/o intentar cubrirlos con esos muros prefabricados de cemento, los que se usan para contención que tienen una base ancha.

Aparentemente hubo una pequeña respuesta ucraniana hoy, ojala reciban ATACMS de una buena vez y permiso para usarlos contra territorio ruso: