Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

MedalOfHorror escribió:Niet camarada, técnicamente no fue con los soldados con los que invadió, sino con los civiles que mandó, gracias a ellos, a los denominados "pro-rusos", se le ha dado legitimidad a todo ...que no es lo mismo.


Venga Medal, que hablamos en serio. Si es por eso, que mañana constituyan una empresa privada afincada en Barbados o que sé yo, reclute unos cuantos miles de mercenarios armados hasta los dientes con el último equipamiento y los mande a hacer turismo a Donetsk.

MedalOfHorror escribió:Hacer acto de presencia...con presencia militar extranjera no hay collons a que los blindados entren...pero para ello, unos gafes tienen que mover sus culos, y va a ser que estan muy acojonados y no estan por la labor.


¿Cómo que no? Con 80 mil tíos al borde de la frontera, hartos de esperar y hacer vida de campaña (con el mal tiempo de estas semanas), hasta las narices de ejercitarse en maniobras durante los últimos días y con todos los planes de la invasión repasados por los responsables de la misma hasta el aburrimiento.

En cuanto que llegue el primer batallón a Kiev o donde lo plantemos,tenemos varias columnas, de varias brigadas rusas, penetrando en varios ejes camino de las principales ciudades pro-rusas. Sin hablar de posibles desembarcos aéreos y paracas (esto es lo primero que habría que contrarrestar).

MedalOfHorror escribió:Opino lo contrario, con presencia militar extranjera el culpable de cualquier acto sería Putín "el Invasor" y no los europeos y americanos que han ido a "entrenar" con los ucranianos indefinidamente. Como decíamos de jovenes, pa chulo tú más chulo yo, e históricamnte es lo que funciona...


Ya, pero no es cuestión de quien es el culpable. Bueno, para cada bando el culpable será el otro y necesitará el apoyo de su población en casa, pero eso no cambia lo que suceda. ¿Es Rusia culpable de lo de Crimea? No importa, el caso es que Crimea ha sido anexionada, con razón o sin ella.

Si la jugada es intimidar y que Putin se raje. No lo creo. No le quedaría más remedio que responder. Le estaríamos obligando a ello. Otra cosa es que ya tuviéramos las tropas allí desplegadas y a la defensiva. Pero no es el caso.

MedalOfHorror escribió:
munrox escribió:Crimea es tan frente ahora como pueda serlo Osetia del Sur o Belgorod.

No se yo...la única que puede anexionarla es Ucrania por su cuenta, y sigue siendo posible sí, y sólo sí, hay pleno apoyo internacional...cosa que no habrá...


No entendí. ¿Reconquistar o recuperar Crimea militarmente? En mi opinión, esa oportunidad ya pasó. Ahora Ucrania no tiene suficiente fuerza para invadir Crimea e internacionalmente, ¿quién atacaría? EE.UU. y Reino Unido son garantes y podrían emplear esa excusa, pero la OTAN u otros países lo tendrían más difícil sin una resolución de la ONU. De todos modos, volvemos al mismo punto de siempre, ¿con qué fuerzas invadimos y desde donde? ¿Qué hace Putin mientras tanto?


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Efectivamente, la carta turca ha de jugarse en Septiembre, para que esta vez el General Invierno juegue en nuestras filas


No, hombre!!!
Es ahora, que se necesitaría menos el gas Ruso y se dispondría de tiempo para buscar fuentes alternativas. Si se espera, en momentos de necesidad los países mas al Este serían mas vulnerables a la presión energética así como la propia Ucrania.
Y mientras tanto, Jandrés forrándose cobrando el peaje y los derechos de paso de gas Argelino o de metaneros llegados desde Trinidad y Tobago...
Saludos


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brenan
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Mensaje por brenan »

Mal táctico,
Ahora es cuando poco a poco hay que ir enviando las unidades a la zona y que con tiempo se construyan los puntos de acuartelamiento cómodos, bien equipados y bien protegidos y además es cuando paulatinamente se va sustituyendo el gas ruso por otras fuentes de aprovisionamiento y en agosto-septiembre es cuando se cierran las fronteras para la exportación a Rusia y se comienza el bloqueo del Bósforo y se entorpece el tráfico del Báltico

No se dispara un tiro pero le esperan 6 meses de infierno ruso a los propios rusos


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munrox
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Mensaje por munrox »

MedalOfHorror escribió:U.S Army Europe to hold exercise in July in Ukraine
Pero en la otra punta :pena:


No importa. Ya sería meter la patita, un primer pasito. Aquello de los prolegómenos.

MedalOfHorror escribió:es que no es una invasión, es un "envío de tropas para ejercios cunjuntos"...la dialéctica estimado...


A eso voy. Es importante como hacerlo. La dialéctica para nuestra casa y la opinión internacional, y el momento y el modo, para que el oso ruso no se nos meriende Ucrania mientras estamos de camino.

MedalOfHorror escribió:
munrox escribió:Es cuestión de ganar.

Últimamente es cuestión de tener razón, no tanto de ganar per se...sin convencer a la opinión pública e internacional la verdad que poco se mueve. Pero el mariquitismo al que se ha llegado últimamente es para hacerselo mirar...


Claro, lo de "tener razón" es condición sine qua non. De todos modos lo que queremos es ganar. Ahora ya "tenemos razón" con lo de Crimea (hablando desde el punto de vista UE y EE.UU.) y nos sirve de nada y menos. Crimea es rusa. Si vamos a tener el mismo éxito con lo de los collons... Perderemos, ¡pero tendremos la razón! :green:


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Mensaje por Almogàver »

jandres escribió:La guerra fria la perdieron estrepitosamente y está más de lo mismo, y ambas sin pegar un tiro


Durante la Guerra Fría la URSS y los EEUU se probaron y se trataron de tú a tú, pero los rusos pese a perder la partida nunca sintieron que perdían su espacio vital.

Ahora hay una Rusia mucho más débil que aquella URSS y que ve como su antiguo enemigo está a las puertas. Eso, bajo mi punto de vista, puede hacer que Rusia se comporte de manera más temeraria al sentirse acorralada.

Esos tipos tienen cabezas nucleares para reventar todos los planetas del sistema solar y no son Gadafi ni Saddam. No tengo la menor duda de que antes de claudicar son capaces de usarlas.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

brenan escribió:Mal táctico,
Ahora es cuando poco a poco hay que ir enviando las unidades a la zona y que con tiempo se construyan los puntos de acuartelamiento cómodos, bien equipados y bien protegidos y además es cuando paulatinamente se va sustituyendo el gas ruso por otras fuentes de aprovisionamiento y en agosto-septiembre es cuando se cierran las fronteras para la exportación a Rusia y se comienza el bloqueo del Bósforo y se entorpece el tráfico del Báltico

No se dispara un tiro pero le esperan 6 meses de infierno ruso a los propios rusos


Nope.
Se trata de no dar la imagen de agresores. Y eso se consigue, por ejemplo, con guerra económica y no poniendo tropas "sobre el terreno".
Es una falacia, ya lo sabemos todos. Cerrar el Bósforo es una agresión como la copa de un pino... Pero no lo parece. Parece mas bien Ghandi sentado en la acera cantando "no nos moverán"...
Otra cosa es que sea facil de hacer, o que no sea arriesgado. Un bloqueo "clava" a las unidades navales y las priva de una de sus bazas principales, que es que no sabes bien por dónde te puedan dar...
Saludos


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Mensaje por munrox »

jandres escribió:La guerra fria la perdieron estrepitosamente y está más de lo mismo, y ambas sin pegar un tiro


En el lado ruso se ven las cosas de modo distinto...

Según artículo de RT, Rusia reorientará sus relaciones económicas debido a las posibles sanciones de EE.UU. y la UE, según ellos para mejor, centrándose de los BRICS y principalmente en China, lo que, en su opinión, será una catástrofe para los EE.UU. y la UE.

Sanctions effect: Russia to change its economic partners…for the better
http://rt.com/op-edge/russia-switches-t ... tions-357/

El título suena un poco a lo de "a mal tiempo buena cara", o aquello de "hacer de la necesidad virtud".

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Algo curioso a notar, están colocados como BIRCS, casi siguiendo el acrónimo BRICS, pero colocándose Rusia entre India y China, probablemente por lo bien que se llevan ambos.
Última edición por munrox el 22 Mar 2014, 01:08, editado 1 vez en total.


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Mensaje por brenan »

Rotax , pareces de Bilbao, co ño, hay que explicartelo todo pasito a pasito para que lo entiendas

Las tropas de Afganistan se repliegan a Turquia, :cool: no serían tropas que se despliegan , serian tropas que se repliegan :cocina:

Desde luego , es que hay que explicarlo todo,... :evil:

Se va a enterar Vladimir antes que vosotros . joer :diablo:


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Mensaje por Mactinez »

¡Amigos,romanos,compatriotas..!

Como bien dices
El título suena un poco a lo de "a mal tiempo buena cara", o aquello de "hacer de la necesidad virtud


ahora bien,seguimos en lo mismo y ya comentado alguien..no se puede vivir de exportar materias primas unicamente.Si Ivan se busca nuevos amiguitos pues mejor para el.Pero los mercedes se siguen haciendo en alemania,las tiendas super fashion siguen en Paris y Benidorm no se puede mover de sitio.Pues que se compren Tata y bolsos lu-i-bui-ton,y cuando vallan a copacabana que vigilen bien la toalla.


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Mensaje por munrox »

George S Patton escribió:Hay cierto olor o rumor en el aire acerca de Donetsk y movimientos de civiles pro-rusos ojo! (recordar es un rumor, por lo tanto ninguna fuente ni evidencia visible -que en realidad si se materializa no va a ser muy visible- así que tomar con pinzas)
Saludos


Lo último comentado por el Primer Ministro ucraniano Arseniy Yatsenyuk es que el próximo objetivo ruso sería Odesa. Ayer se hablaba de la región de Kherson y anteriormente, lo que comenta George S Patton.

http://nbnews.com.ua/ru/news/116320/


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Mensaje por brenan »

munrox escribió:
George S Patton escribió:Hay cierto olor o rumor en el aire acerca de Donetsk y movimientos de civiles pro-rusos ojo! (recordar es un rumor, por lo tanto ninguna fuente ni evidencia visible -que en realidad si se materializa no va a ser muy visible- así que tomar con pinzas)
Saludos


Lo último comentado por el Primer Ministro ucraniano Arseniy Yatsenyuk es que el próximo objetivo ruso sería Odesa. Ayer se hablaba de la región de Kherson y anteriormente, lo que comenta George S Patton.

http://nbnews.com.ua/ru/news/116320/


Mira que momento mas oportuno para que el CVN 77 George W Bush y su grupo de combate, que hace unos dias estaba en Antalya, rindiese una visita de cortesia al puerto de Odessa
A ver si tienes un par Vladi :cool:


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Mensaje por A54- »

munrox escribió:
jandres escribió:La guerra fria la perdieron estrepitosamente y está más de lo mismo, y ambas sin pegar un tiro


En el lado ruso se ven las cosas de modo distinto...

Según artículo de RT, Rusia reorientará sus relaciones económicas debido a las posibles sanciones de EE.UU. y la UE, según ellos para mejor, centrándose de los BRICS y principalmente en China, lo que, en su opinión, será una catástrofe para los EE.UU. y la UE.

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Claro China esta de acuerdo e inmediatamente insto a Putin a emitir bonos por el valor en rublos que sea que ellos los compran :green:


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Mensaje por stalingrado1971 »

. Ahora bien yo me reafirmo mejor estar rodeado de paises hostiles como lo esta israel ( abiertamente o no) que no de uno que se llena la boca con lo de la hermandad eslava etc y luego se porta como se ha portado rusia durante los ultimos 20 años , que luego le extrañara a Putin que sus vecionos salgan corriendo a los brazos de occidente.


Me parece congruente lo expresado por el forista, Rusia hablando de la hermandad eslava o de las ex repúblicas soviéticas y aplica políticas imperialistas contra ellas.
Lo de Israelí pues fue un ejemplo que es preferible tener vecinos abiertamente hostiles(ya sabes q esperar), que vecinos hipócritamente amistosos.


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Mensaje por MIGUEL GUARDIOLA »

brenan escribió: visita de cortesia al puerto de Odessa
¡Hey! ¡Como el Maine en La Habana!


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Mensaje por brenan »

MIGUEL GUARDIOLA escribió:
brenan escribió: visita de cortesia al puerto de Odessa
¡Hey! ¡Como el Maine en La Habana!


Lo mismo, pero con mas mala ottia :palo:


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