Ucrania: Tensión entre dos mundos.

brenan · Mensaje por **brenan** » 22 Mar 2014, 00:38

Mal táctico,
Ahora es cuando poco a poco hay que ir enviando las unidades a la zona y que con tiempo se construyan los puntos de acuartelamiento cómodos, bien equipados y bien protegidos y además es cuando paulatinamente se va sustituyendo el gas ruso por otras fuentes de aprovisionamiento y en agosto-septiembre es cuando se cierran las fronteras para la exportación a Rusia y se comienza el bloqueo del Bósforo y se entorpece el tráfico del Báltico

No se dispara un tiro pero le esperan 6 meses de infierno ruso a los propios rusos

munrox · Mensaje por **munrox** » 22 Mar 2014, 00:39

MedalOfHorror escribió:U.S Army Europe to hold exercise in July in Ukraine
Pero en la otra punta

No importa. Ya sería meter la patita, un primer pasito. Aquello de los prolegómenos.

MedalOfHorror escribió:es que no es una invasión, es un "envío de tropas para ejercios cunjuntos"...la dialéctica estimado...

A eso voy. Es importante como hacerlo. La dialéctica para nuestra casa y la opinión internacional, y el momento y el modo, para que el oso ruso no se nos meriende Ucrania mientras estamos de camino.

MedalOfHorror escribió:
munrox escribió:Es cuestión de ganar.

Últimamente es cuestión de tener razón, no tanto de ganar per se...sin convencer a la opinión pública e internacional la verdad que poco se mueve. Pero el mariquitismo al que se ha llegado últimamente es para hacerselo mirar...

Claro, lo de "tener razón" es condición sine qua non. De todos modos lo que queremos es ganar. Ahora ya "tenemos razón" con lo de Crimea (hablando desde el punto de vista UE y EE.UU.) y nos sirve de nada y menos. Crimea es rusa. Si vamos a tener el mismo éxito con lo de los collons... Perderemos, ¡pero tendremos la razón! :green:

Almogàver · Mensaje por **Almogàver** » 22 Mar 2014, 00:46

jandres escribió:La guerra fria la perdieron estrepitosamente y está más de lo mismo, y ambas sin pegar un tiro

Durante la Guerra Fría la URSS y los EEUU se probaron y se trataron de tú a tú, pero los rusos pese a perder la partida nunca sintieron que perdían su espacio vital.

Ahora hay una Rusia mucho más débil que aquella URSS y que ve como su antiguo enemigo está a las puertas. Eso, bajo mi punto de vista, puede hacer que Rusia se comporte de manera más temeraria al sentirse acorralada.

Esos tipos tienen cabezas nucleares para reventar todos los planetas del sistema solar y no son Gadafi ni Saddam. No tengo la menor duda de que antes de claudicar son capaces de usarlas.

Rotax · Mensaje por **Rotax** » 22 Mar 2014, 00:51

brenan escribió:Mal táctico,
Ahora es cuando poco a poco hay que ir enviando las unidades a la zona y que con tiempo se construyan los puntos de acuartelamiento cómodos, bien equipados y bien protegidos y además es cuando paulatinamente se va sustituyendo el gas ruso por otras fuentes de aprovisionamiento y en agosto-septiembre es cuando se cierran las fronteras para la exportación a Rusia y se comienza el bloqueo del Bósforo y se entorpece el tráfico del Báltico

No se dispara un tiro pero le esperan 6 meses de infierno ruso a los propios rusos

Nope.
Se trata de no dar la imagen de agresores. Y eso se consigue, por ejemplo, con guerra económica y no poniendo tropas "sobre el terreno".
Es una falacia, ya lo sabemos todos. Cerrar el Bósforo es una agresión como la copa de un pino... Pero no lo parece. Parece mas bien Ghandi sentado en la acera cantando "no nos moverán"...
Otra cosa es que sea facil de hacer, o que no sea arriesgado. Un bloqueo "clava" a las unidades navales y las priva de una de sus bazas principales, que es que no sabes bien por dónde te puedan dar...
Saludos

munrox · Mensaje por **munrox** » 22 Mar 2014, 01:04

jandres escribió:La guerra fria la perdieron estrepitosamente y está más de lo mismo, y ambas sin pegar un tiro

En el lado ruso se ven las cosas de modo distinto...

Según artículo de RT, Rusia reorientará sus relaciones económicas debido a las posibles sanciones de EE.UU. y la UE, según ellos para mejor, centrándose de los BRICS y principalmente en China, lo que, en su opinión, será una catástrofe para los EE.UU. y la UE.

Sanctions effect: Russia to change its economic partners…for the better
http://rt.com/op-edge/russia-switches-t ... tions-357/

El título suena un poco a lo de "a mal tiempo buena cara", o aquello de "hacer de la necesidad virtud".

Imagen

Algo curioso a notar, están colocados como BIRCS, casi siguiendo el acrónimo BRICS, pero colocándose Rusia entre India y China, probablemente por lo bien que se llevan ambos.

brenan · Mensaje por **brenan** » 22 Mar 2014, 01:07

Rotax , pareces de Bilbao, co ño, hay que explicartelo todo pasito a pasito para que lo entiendas

Las tropas de Afganistan se repliegan a Turquia, :cool:

no serían tropas que se despliegan , serian tropas que se repliegan :cocina:

Desde luego , es que hay que explicarlo todo,... :evil:

Se va a enterar Vladimir antes que vosotros . joer :diablo:

Mactinez · Mensaje por **Mactinez** » 22 Mar 2014, 01:23

¡Amigos,romanos,compatriotas..!

Como bien dices

El título suena un poco a lo de "a mal tiempo buena cara", o aquello de "hacer de la necesidad virtud

ahora bien,seguimos en lo mismo y ya comentado alguien..no se puede vivir de exportar materias primas unicamente.Si Ivan se busca nuevos amiguitos pues mejor para el.Pero los mercedes se siguen haciendo en alemania,las tiendas super fashion siguen en Paris y Benidorm no se puede mover de sitio.Pues que se compren Tata y bolsos lu-i-bui-ton,y cuando vallan a copacabana que vigilen bien la toalla.

munrox · Mensaje por **munrox** » 22 Mar 2014, 01:26

George S Patton escribió:Hay cierto olor o rumor en el aire acerca de Donetsk y movimientos de civiles pro-rusos ojo! (recordar es un rumor, por lo tanto ninguna fuente ni evidencia visible -que en realidad si se materializa no va a ser muy visible- así que tomar con pinzas)
Saludos

Lo último comentado por el Primer Ministro ucraniano Arseniy Yatsenyuk es que el próximo objetivo ruso sería Odesa. Ayer se hablaba de la región de Kherson y anteriormente, lo que comenta George S Patton.

http://nbnews.com.ua/ru/news/116320/

brenan · Mensaje por **brenan** » 22 Mar 2014, 01:29

munrox escribió:
George S Patton escribió:Hay cierto olor o rumor en el aire acerca de Donetsk y movimientos de civiles pro-rusos ojo! (recordar es un rumor, por lo tanto ninguna fuente ni evidencia visible -que en realidad si se materializa no va a ser muy visible- así que tomar con pinzas)
Saludos

Lo último comentado por el Primer Ministro ucraniano Arseniy Yatsenyuk es que el próximo objetivo ruso sería Odesa. Ayer se hablaba de la región de Kherson y anteriormente, lo que comenta George S Patton.

http://nbnews.com.ua/ru/news/116320/

Mira que momento mas oportuno para que el CVN 77 George W Bush y su grupo de combate, que hace unos dias estaba en Antalya, rindiese una visita de cortesia al puerto de Odessa
A ver si tienes un par Vladi :cool:

A54- · Mensaje por **A54-** » 22 Mar 2014, 01:31

munrox escribió:
jandres escribió:La guerra fria la perdieron estrepitosamente y está más de lo mismo, y ambas sin pegar un tiro

En el lado ruso se ven las cosas de modo distinto...

Según artículo de RT, Rusia reorientará sus relaciones económicas debido a las posibles sanciones de EE.UU. y la UE, según ellos para mejor, centrándose de los BRICS y principalmente en China, lo que, en su opinión, será una catástrofe para los EE.UU. y la UE.

Sanctions effect: Russia to change its economic partners…for the better
http://rt.com/op-edge/russia-switches-t ... tions-357/

El título suena un poco a lo de "a mal tiempo buena cara", o aquello de "hacer de la necesidad virtud".

[ Imagen ]

[ Imagen ]

Algo curioso a notar, están colocados como BIRCS, casi siguiendo el acrónimo BRICS, pero colocándose Rusia entre India y China, probablemente por lo bien que se llevan ambos.

Claro China esta de acuerdo e inmediatamente insto a Putin a emitir bonos por el valor en rublos que sea que ellos los compran :green:

stalingrado1971 · Mensaje por **stalingrado1971** » 22 Mar 2014, 01:33

. Ahora bien yo me reafirmo mejor estar rodeado de paises hostiles como lo esta israel ( abiertamente o no) que no de uno que se llena la boca con lo de la hermandad eslava etc y luego se porta como se ha portado rusia durante los ultimos 20 años , que luego le extrañara a Putin que sus vecionos salgan corriendo a los brazos de occidente.

Me parece congruente lo expresado por el forista, Rusia hablando de la hermandad eslava o de las ex repúblicas soviéticas y aplica políticas imperialistas contra ellas.
Lo de Israelí pues fue un ejemplo que es preferible tener vecinos abiertamente hostiles(ya sabes q esperar), que vecinos hipócritamente amistosos.

MIGUEL GUARDIOLA · Mensaje por **MIGUEL GUARDIOLA** » 22 Mar 2014, 02:24

brenan escribió: visita de cortesia al puerto de Odessa

¡Hey! ¡Como el Maine en La Habana!

brenan · Mensaje por **brenan** » 22 Mar 2014, 02:40

MIGUEL GUARDIOLA escribió:
brenan escribió: visita de cortesia al puerto de Odessa
¡Hey! ¡Como el Maine en La Habana!

Lo mismo, pero con mas mala ottia :palo:

A54- · Mensaje por **A54-** » 22 Mar 2014, 03:34

el ministro francés de defensa dijo que no entregarían los portahelicopteros a Rusia si así lo aprueba las sanciones de la UE.

http://sp.ria.ru/Defensa/20140320/159583621.html

Espartaniano · Mensaje por **Espartaniano** » 22 Mar 2014, 04:39

jandres escribió:yo sigo pensando que el movimiento estrategico de Putin ha sido nefasto.

Considero que las cosas se estan moviendo y mucho, sólo que los efectos se van a ver a medio y largo plazo.

Rusia es un enano económico, y es en la guerra economica donde se va a dilucidar la batalla.

Creo que la U.E importa el 30% del gas a Rusia, una reducción anual de 3 puntos,en los próximos 10 años y dejamos al rublo para jugar al monopoly.

La guerra fria la perdieron estrepitosamente y está más de lo mismo, y ambas sin pegar un tiro

Completamente de acuerdo. El régimen ruso ha cometido un grandísimo ERROR, con esta gravísima y arrogante violación al derecho internacional en pleno siglo XXI, esta echando por la borda los tibios avances que se estaban logrando luego de la perestroika, sin dudas será muchísimo mas lo que pierde que lo que cree que ganará. La Invasión e ilegal anexión los retrotraerá a ser un país "paria" de las relaciones internacionales de primer nivel, un criminal del derecho internacional, que no esperaba que la UE y la EU cerraran filas sin ceder (al igual que Ucrania que pese a tener "secuestrada" a Crimea, le depara un futuro prometedor con la digna reorientación que ha adoptado), de una forma racional, prudente e inteligente no dejándose provocar por la primaria e ilegal acción rusa, optando por no responder militarmente, quedando así Rusia como un burdo e ilegitimo raponero de barrio ante los ojos del planeta, y en su lugar estén desplegando una serie de medidas (independiente de que puedan generar algunas turbulencias en países como Alemania o UK, ya que lo que esta en juego es mucho mayor) que sin dudas marcan un nuevo paradigma e impactaran puntalmente, que en un tercer "tren" erosionaran y asfixiaran la economía y sobre todo la financiación del régimen ruso de forma selectiva pero contundente a mediano y largo plazo, y si China decide subirse al bus de la ilegalidad Ruso, debe dejársele claro que también podrían extendérsele las sanciones, desinversión en China y bloqueos comerciales que serían fatales para tal país.

Además de la muy segura reorientación en el mediano plazo del mercado del gas en Europa occidental con el GNL (que afectara mas a Rusia que lo que cree Rusia que afectara a la UE), el bloqueo comercial, financiero, congelamiento de activos, marginamiento político, embargo militar, expulsión del rebautizado G7, expulsión del BM, FMI, OMC, (Mundial Fifa Rusia 2018 podría ser globalmente boicoteado, así no sea oficialmente cambiado...patrocinadores, federaciones, jugadores, medios de comunicación, turistas etc. podrían abstenerse de ir en señal de protesta e indignación), la OTAN podría establecer una importante base allí para vigilar este sector del continente, debe darse un gran apoyo a las fuerzas de seguridad de Letonia, Lituania, Estonia, Polonia, Rumania, Turquía (que podría cerrarle paso a los navíos rusos) , despliegue de fuerzas observadoras sobre Ucrania -especialmente en frontera oriental- etc. serán todas medidas que sentaran un precedente contra uno de los actos mas graves desde el cese de la II guerra global, no hacerlo sería fatal para la paz mundial y para la integridad y seguridad vital del resto de países de Europa occidental....mañana podría seguir Austria, Polonia, Alemania, etc. para lo cual un refuerzo de un potente e infraqueable (podría agregarse temerosamente indeseado por los rusos) ESCUDO ANTIMISILES EUROPEO :militar4:

contra agresiones rusas, se torna de una buena vez en crucial.....es así que el programa escudo antimisiles debe acelerarse e inclusive potencializarse y ampliarse a varios países alrededor del oso de pies de barro (además de Polonia, a Lituania, Letonia, Estonia, Ucrania, Dinamarca, Georgia, Finlandia, Suecia...)... por eso reitero, lo que perderá Rusia no vale el robo de la península de Crimea.. :gc:

Foro Militar General