Agresión de Rusia a Ucrania

[RETOGENES]

Editadao por repetido

[Urbano Calleja]

Por cierto, Retogenes o Tilfortart ten cuidado que a veces entras con una cuenta y ya has respondido lo mismo con la otra....

Tercioidiaquez, de un forero como tú, con más de treinta años de experiencia militar esperaba que rebatieras mis post con un argumento mejor.
Veo que estas muy flojo últimamente, supongo que es por el calor.

Un saludo cordial y buenas vacaciones.

Creo que en el post anterior, estimado.

Está bien no creerse toda propaganda que leas, pero creer que las cosas van bien (o según estaba previsto) para los rusos es tragarse propaganda de la otra.

Ahora mismo la logística de producción y distribución está del lado Ucraniano. El lado ruso las pasa moradas para reponer pérdidas de blindados y artillería (que creo que para la forma de combatir rusa es aún más grave).

Mientras Ucrania siga apoyada por sus socios, la cosa pinta cada vez más desesperada para los rusos

Saludos

[Urbano Calleja]

Por cierto, Retogenes o Tilfortart ten cuidado que a veces entras con una cuenta y ya has respondido lo mismo con la otra....

Tercioidiaquez, de un forero como tú, con más de treinta años de experiencia militar esperaba que rebatieras mis post con un argumento mejor.
Veo que estas muy flojo últimamente, supongo que es por el calor.

Un saludo cordial y buenas vacaciones.

Creo que en el post anterior, estimado.

Está bien no creerse toda propaganda que leas, pero creer que las cosas van bien (o según estaba previsto) para los rusos es tragarse propaganda de la otra.

Ahora mismo la logística de producción y distribución está del lado Ucraniano. El lado ruso las pasa moradas para reponer pérdidas de blindados y artillería (que creo que para la forma de combatir rusa es aún más grave).

Mientras Ucrania siga apoyada por sus socios, la cosa pinta cada vez más desesperada para los rusos

Saludos

[RETOGENES]

(...)

Mi fuente es el gobierno ruso. En general bastante fiable. Si Putin lleva veinte años de presidente y cuenta con el apoyo masivo de los rusos, será porque es más fiable que otros que andan por aquí. Los rusos como cualquier otro pueblo cuando ven que su gobierno no es fiable lo cambian. No son ni más listos ni más tontos que los demás.

(...)

Usar en el mismo texto las expresiones "gobierno ruso" y "bastante fiable" va más allá de lo audaz, metiéndose de lleno en el terreno de lo fanático. Si los diferentes gobiernos, primero soviéticos, y después rusos, se han caracterizado por algo es por usar la mentira como una herramienta cotidiana de gobernanza, sin ningún tipo de escrúpulo.

Supongo que al hablar de apoyo masivo del pueblo ruso a su gobierno te refieres al que viene de tiempos soviéticos, y del que también son ejemplos los apoyos masivos a los gobiernos chinos, nor-coreanos, cubanos ... por parte de sus respectivos pueblos. Te voy a aclarar en realidad en qué se basa ese apoyo masivo: instinto de supervivencia. Si sabes a ciencia cierta que no sólo tu supervivencia, si no también la de tu familia (en el caso de corea del norte, 3 generaciones por arriba y 3 por debajo) depende de que te muestres celosamente fiel a tu gobierno y con el comportamiento de una oveja de corral, te aseguro que consigues el apoyo masivo del que hablas. Y el bicho raro que aún así se rebela, que haberlos haylos, simplemente desaparece junto con su descendencia y ascendencia. El pueblo ruso no ha cambiado un gobierno propio en su vida, porque jamás tuvo un gobierno propio, en el sentido de elegido por el pueblo.

No son más listos ni más tontos, lo que son es más mansos.


Dió!

Estimado forero, disculpa no recuerdo el complicado nombre.
El apoyo del pueblo ruso que cito en mi post se refiere al periodo actual bajo gobierno de Putin, no al de Yeltsin ni a la URSS.
El apoyo se puede ver en encuestas que se hacen por empresas independientes, en las elecciones más o menos democráticas, en foros , en videos de Twitter y en actos públicos.Ningun periodista serio lo niega.
Ese apoyo no se tiene por ser un dictador, y no lo tiene Maduro ni el régimen Cubano ni lo tuvo Ceacescu ni Mussolini que murieron manos de su propio pueblo. El apoyo suele ser igual en todas partes, porque la gente está de acuerdo con lo que hace el gobierno y piensa que le va bien.
En el mundo hay presidentes muy variopintos con fuerte apoyo popular. El número uno es Bukele. Otros son Orban, el de Polonia, en su día Ángela Merkel o si quieres Obama o Bil Clinton. Y Putin también. Es una realidad
En cuanto a lo de las mentiras de Rusia es más mito que realidad.
La mentira es algo intrínseco a la política. No se pueden ganar elecciones diciendo la verdad.Esta en cada uno creerse lo que quiera.

La mentira está en la política de todos los países. Por no ir muy lejos quedemos en España. Felipe González dijo que nos sacaría de la OTAN y que no sabía nada de los GAL. Aznar y Bush dijeron que invadían Irak por las armas químicas, y que los atentados de los trenes eran de ETA y no islamistas. Zapatero nos contó que no había crisis, solo una desaceleración y ya pronto brotes verdes. Rajoy dijo que bajaría impuestos y que no habría referéndum de independencia en Cataluña y Puigdemont dijo que si lo ganaba Cataluña sería un país independiente, y no que saldría de España escondido en un maletero.... De Pedro Sánchez no viene ahora a la cabeza ninguna mentira...

[tercioidiaquez]

Por cierto, Retogenes o Tilfortart ten cuidado que a veces entras con una cuenta y ya has respondido lo mismo con la otra....

Tercioidiaquez, de un forero como tú, con más de treinta años de experiencia militar esperaba que rebatieras mis post con un argumento mejor.
Veo que estas muy flojo últimamente, supongo que es por el calor.

Un saludo cordial y buenas vacaciones.

Rebatir ya lo he hecho. Ya he explicado porque es imposible la estupidez de un carro a un kilómetro y medio detrás. Lo que citas no es rebatir nada, es constatar que te has equivocado. Será por el calor o por vejez. En cuanto a los saludos, no gracias.

[titfortat]

Lo que ha dicho es una perfecta estupidez que cualquiera con un mínimo conocimiento de esta profesión lee con vergüenza ajena. No está capacitado para hablar de tactica (e imagino que de estrategia tampoco) ni de la instrucción o del adiestramiento (que no es lo mismo aunque usted no lo sepa). Deje estos temas a los profesionales o a quien se lo tome en serio. No está usted en ninguno de esos casos. Sale a tontería por mensaje. ¿Prefiere esto al sarcasmo? De nada.

Saludos,

Vale, que no tengo idea de muchas cosas, por algo quizá busque información de algunos temas en foros con gente especializadas, por el contrario me encuentro con usted, que sólo se basa en doctrina que aprendió, ignorando otras que existen y que además, solo alimenta propagandas

Que siempre es bueno intentar mejorar el debate, recuerde que esto parece el Twitter de la propaganda Ucraniana, y luego esta usted, por supuesto

Prefiero el argumento serio, antes del sarcasmo proclive al esparcimiento de propaganda

[titfortat]

No, no es cansino. Es cansino el manipular la información, retorcerla hasta llegar a la conclusión que uno quiere de manera predeterminada.

No es lo mismo decir que te estas quedando sin tanques, sin artilleria y sin misiles, que que te has quedado sin tanques, sin artilleria y sin misiles.
Por eso se toman decisiones, sobre la marcha, se hacen planes de aumento de producción, nuevas lineas de recursos econmicos, pausas operativas y/o esfuerzos internacionales con los aliados.

Tambien se ha dicho y nadie lo niega que la capacidad de stock de munición de artilleria de los alidos OTAN y su producción era muy limitada, y que se habian quedado sin.
No es ninguna mentira, y no es obice, para que se siga suministrando dia a dia, centenares de millares de munición.

Es lo que tiene una foto fija.
Y si, los rusos se están quedando sin tanques, sin misiles y sin artilleria, y no invalida que mañana lancen una tanda de 200 misiles sobre Kiev...y?
Quien quiera entender, que entienda.

Si tomamos el mejor caso, de la propaganda Ucraniana que son los más de 2,000 tanques perdidos, y el peor caso para Rusos, que sería no tener repocision de todo lo perdido en más de un año... Las perdidas no representan ni siquiera un 50% de sus inventarios, eso sin meter las reservas y los viejos t-55, t-62 o t54

En el caso de los T-90 , según Oryx no han perdidos ni el 10% que tenían antes de la guerra

En el caso de los T-72 según oryx cerca del 35%, siendo este el más usado y el de mayores perdidas en la guerra

Según esos porcentajes y no hablando de repocisiones , que quizá no van al mismo ritmo de pérdidas, pero se debe considerar, no hay indicios que se estén quedando sin tanques.... y tomando la propaganda de guerra como referencia y que Rusia ha producido nada, tendríamos que aún tienen tanques para año 1 medio más en las condiciones de 2022, ya si analizamos como se han recatado más en 2023, podríamos sumar un año mas

Entonces, "se está quedando sin tanques", suena a lo que es...

[shaderyt]

Lo que ha dicho es una perfecta estupidez que cualquiera con un mínimo conocimiento de esta profesión lee con vergüenza ajena. No está capacitado para hablar de tactica (e imagino que de estrategia tampoco) ni de la instrucción o del adiestramiento (que no es lo mismo aunque usted no lo sepa). Deje estos temas a los profesionales o a quien se lo tome en serio. No está usted en ninguno de esos casos. Sale a tontería por mensaje. ¿Prefiere esto al sarcasmo? De nada.

Saludos,

Vale, que no tengo idea de muchas cosas, por algo quizá busque información de algunos temas en foros con gente especializadas, por el contrario me encuentro con usted, que sólo se basa en doctrina que aprendió, ignorando otras que existen y que además, solo alimenta propagandas

Que siempre es bueno intentar mejorar el debate, recuerde que esto parece el Twitter de la propaganda Ucraniana, y luego esta usted, por supuesto

Prefiero el argumento serio, antes del sarcasmo proclive al esparcimiento de propaganda

Buenas.

Amigo, siento decirtelo, pero nadie te cree ni a ti ni a retogenes. Vais de librepensadores hablando de propaganda sin parar, cuando vuestros argumentos son literalmente admitido por retogenes, propaganda del gobierno ruso. Nada de lo que comentáis, se ajusta a la realidad que se ve en el conflicto, por no decir que es palabra por palabra, lo que dicen los famosos propagandistas rusos que se ven por el nombrado twitter, que todavia se creen que el ejercito ruso sigue alrededor de kiev.
Aunque yo comente poco por aquí, se que este es un foro serio, habéis venido a un mal sitio a intentar engañar al personal.
Con esto dicho, a ignorados, para poder leer los aportes de los foreros como siempre.

[sendin]

Hola.

Hola.

Según se informa, este es un video de un convoy de Wagner PMC que llega a Bielorrusia.

Me cito para decir que parece que me colaron la noticia, según parece las imágenes de este video son del Oblast de Voronezh, el 24 de junio, durante el intento de golpe de estado, o lo que fuera aquello.



Polonia transfirió recientemente unos diez helicópteros de ataque Mi-24 a Ucrania.
Wall Street Journal.

[Zquircle]

¡Hola!

(...)

La politica se basa en percepciones no en realidades objetivas . Para valorar la acción de Rusia hay que conocer la percepción del pueblo ruso, que tiene poco que ver con la Europea.
La percepción mayoritaria de los rusos es que están luchando contra toda la OTAN y contra un gobierno nazi ucraniano, y por eso lo han convertido en una guerra patriótica.
Lo primero, que es una guerra contra toda la OTAN es algo bastante cierto.
Lo segundo es realmente solo una percepción, que solo se entiende teniendo en cuenta la diferencia de lo que que es un nazi para un ruso respecto a un europeo. Para un europeo predomina el sentimiento del holocausto judío en la definición del nazismo.
Para un ruso predomina la masacre de la invasión alemana a Rusia, sus millones de muertos y el recuerdo de la colaboración de los nacionalistas ucranianos con los alemanes. Puede ser un falso silogismo, pero bajo su mentalidad un nacionalista ucraniano es igual a un nazi .

Te he resaltado las equivocadas ideas que transmites, para que te queden más claras algunas de las contradicciones y mentiras que usas en tus argumentos.

El que la percepción de la realidad del pueblo ruso sea distinta de la del pueblo europeo (no puede haber nada más diverso que el pueblo europeo) se debe al lo que ya te dije en otro mensaje: el pueblo ruso vive en la mentira que les suministra sus distintos gobiernos desde hace más de un siglo.

Empecemos: "guerra contra toda la OTAN es algo bastante cierto". ¿En serio te crees esto? ¿Qué nivel intelectual tienes? ¿Tú te haces una idea de lo que le duraría rusia a la OTAN si ésta luchase con todos sus medios en una guerra convencional? Si 25000 wagneritas casi se le plantan al putin en moscú, la capital del imperio, en menos de una semana, ¿te imaginas un ataque simultáneo de toda la OTAN contra rusia? Primera idea falsa que trasmite el gobierno ruso a su pueblo, y que repiten sus propagandistas, entre los que te incluyo.

Sigamos: "lo que que es un nazi para un ruso"; "Para un ruso predomina la masacre de la invasión alemana a Rusia" ... Otro hecho histórico que desconoce el pueblo ruso porque nunca le ha interesado a su gobierno: rusia y la Alemania nazi fueron aliados en los primeros años de la II Guerra Mundial, concretamente desde que se firmó el pacto Ribbentrop-Mólotov el 29 de agosto de 1939, hasta la Operación Barbarroja que empezó el 22 de junio de 1941. La rusia soviética era aliada de la Alamenia nazi. Entre ambos estados invadieron Polonia en una masacre conjunta contra el pueblo polaco que desencadenó la guerra mundial. Nunca entendí porque sólo se declaró la guerra contra Alemania, cuando la rusia soviética era tan culpable e igual de nazi.

Y acabo: "el recuerdo de la colaboración de los nacionalistas ucranianos con los alemanes"; un nacionalista ucraniano es igual a un nazi. O sea: todo el pueblo ucraniano es nazi porque hubo algunos ucranianos que colaboraron con ellos ... Y por analogía, siguiendo la misma lógica, ¿en qué lugar queda entonces el pueblo ruso y sus dirigentes después de haber sido aliados de los nazis, con un pacto firmado entre los dos estados?

En resumen: el pueblo ruso vive en la mentira que les suministran sus dirigentes, son unos mansos incapaces de rebelarse contra los que les explotan, y los que apoyáis a esta escoria de la Historia sois como mínimo unos miserables.


Dió!

[sendin]

Hola.

El tráfico en el puente de Crimea se detiene temporalmente en ambas direcciones después de un ataque con misiles ucranianos en la región de Kerch.




Hilo.
La riqueza y las pelucas de Yevgeny Prigozhin llamaron mucho la atención la semana pasada, pero su colección de medallas es mucho más significativa. Las 30 medallas de su chaqueta muestran que es uno de los miembros más condecorados de la élite rusa. Aquí tienes un análisis de lo que indican.

Al igual que el ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, Prigozhin no es ni ha sido nunca un soldado. Esto no ha impedido que ninguno de ellos acumule una impresionante colección de medallas. (Consulte a continuación un análisis de las 60 decoraciones de Shoigu).

[sendin]

Hola.

Militar: Fuerzas ucranianas avanzando cerca de Bakhmut.
Las fuerzas ucranianas están "progresando" cerca de Bakhmut, mientras que las tropas rusas quedan "atrapadas" en algunas áreas, dijo el 9 de julio el general Oleksandr Syrskyi, comandante de las fuerzas terrestres de Ucrania. No proporcionó detalles.




Vista aérea de las ruinas de Bakhmut, Óblast de Donetsk

[sendin]

Hola.

Unidad de desminado de primera línea. ¡Removiendo en promedio 1500 minas terrestres AL DÍA! La mejor de las suertes con tu trabajo peligroso mi amigo




Rastros de actividad de la defensa aérea rusa en el área del puente de Crimea. Los medios rusos afirman que el misil S-200 fue interceptado

[tercioidiaquez]

Vale, que no tengo idea de muchas cosas

Totalmente de acuerdo, pero eso no es un problema. El problema es soltar basura de un bando sin el menor juicio crítico o sentido común. Porque no hace falta ser profesional de esto para darse cuenta de alguna de las burradas perpetradas y dichas aquí.

por el contrario me encuentro con usted, que sólo se basa en doctrina que aprendió, ignorando otras que existen y que además, solo alimenta propagandas

Es que eso es mentira. Yo también conozco la doctrina rusa (lo justo, tampoco es que sea un experto) pero es que usted no conoce ninguna y suelta burrada tras burrada.

Que siempre es bueno intentar mejorar el debate, recuerde que esto parece el Twitter de la propaganda Ucraniana, y luego esta usted, por supuesto

Por supuesto. Que yo también he hablado de fallos y crímenes ucranianos: escasa instrucción, poca disciplina de fuego, poca o nula coordinación, ejecución de prisioneros etc...Pero por supuesto que estoy "yo", para desmentir las mentiras que gente como usted vierte.

Prefiero el argumento serio, antes del sarcasmo proclive al esparcimiento de propaganda

Eso es mentira. Usted no ha emitido un argumento serio. Usted no está capacitado para hablar de temas militares. Usted es un propagandista de un bando. Usted es, en definitiva, un altavoz de un régimen corrupto, asesino de niños y ancianos, que incluso no tiene respeto por la vida de sus conciudadanos. Y para eso, estoy yo (no en exclusividad), para recordarlo.

[tercioidiaquez]

Entonces, "se está quedando sin tanques", suena a lo que es...

Suena, a que están empleando tanques de mas de cincuenta años, antiguos e ineficaces, en lo que se llama un escenario de alta intensidad, en la que no son mas que mas blancos a añadir.