Agresión de Rusia a Ucrania

[spooky]

el pentagono ha dado cifras

500.000 bajas aprox en la guerra

Rusia aprox 300.000 bajas
Ucrania aprox 200.000 bajas

Rusia aprox 120.000 muertos + 180.000 heridos
Ucrania 70.000 muertos + 120.000 heridos

Bakhmut fue una carniceria que ha disparado los numeros enormemente EEUU estimo en 100.000 bajas rusas por Bakhmut deben ser aprox 38.000 muertos 62.000 heridos aprox el grueso de wagner sobretodo presos unos 22.800 luego unos 11.400 mercenarios profesionales y unos 3.800 VDV

son numeros bien redondos que tampoco andan tan lejos

https://www.nytimes.com/2023/08/18/us/p ... lties.html

Filtración interesada de una de las partes del conflicto. Tiene poca credibilidad. Cualquiera que vea habitualmente los vídeos de los combates puede ver que la bajas ucranianas son claramente mayores que las rusas.

Un saludo

Entonces por qué los rusos estan a la defensiva?

Que esperas de tu participación en este foro? que nos volvamos como tu una persona que apoya, defiende y patrocina el genocidio, la tortura, las violaciones, la pedoficila, el robo, el homicidio, el terrorismo, los crimes de lesa humanidad, las guerras de agresión con el fin de acabar con un pais y sus libertades y todas las porquerias que hacen los rusos.

Eso no va a pasar te deberias ir con las basuritas pro putin y pro fascismo que hay en Instagram y revolcarse en su basura de pensamiento.

En este foro hay muchas opiniones diferentes pero de personas normales y decentes que nunca van a apoyar tu forma de vida y que apoyan la libertad y la democracia, así Ucrania pierda la guerra nadie va a pensar como tu por que no somos animales.

[Chepicoro]

sergiopl

Aunque para los rusos sea una carnicería descomunal (ya han superado claramente los muertos americanos en la guerra de Vietnam), no van bien las cosas en este aspecto para los ucranianos, un poco en la línea de lo que insinuaban las filtraciones de hace unos meses.

El ratio de muertos es de 1,71:1 y el de bajas incluso algo menor (1,58:1). En Rusia había en 2022 unos 7.600.000 hombres de entre 20 y 29 años, mientras que en Ucrania eran alrededor de 1.600.000 (4,75:1), según https://www.populationpyramid.net/

En una guerra de "exterminio" Rusia lleva las de ganar con esas cifras, aunque tampoco creo que a Putin le convenga llevar las cosas a ese extremo.

En el peor de los casos Ucrania tendría recursos humanos para unos 8 años de guerra, si las bajas se mantienen constantes. Para ambos países es una catástrofe demográfica y en cuanto a Ucrania, después de la guerra va a seguir necesitando de la asistencia de occidente. Estoy convencido que antes de que Ucrania sacrifique a toda una generación, la guerra se terminará ya sea porque el apoyo de Occidente a Ucrania se detiene o por agotamiento de la economía rusa.


RETOGENES

Filtración interesada de una de las partes del conflicto. Tiene poca credibilidad. Cualquiera que vea habitualmente los vídeos de los combates puede ver que la bajas ucranianas son claramente mayores que las rusas.

Un saludo

Lo más aproximado que tenemos es Oryx o warspotting para una aproximación mínima de bajas materiales, sobre bajas humanas es imposible tener información de una fuente neutral y si no aceptas la estimación de bajas de los americanos por no ser neutrales, esta bien, me parece válido, pero es que entonces es imposible estimar las bajas humanas del conflicto por el momento y me temo que tu si aceptas sin cuestionar las estimaciones rusas que muchas veces llegan al absurdo.

spooky

Entonces por qué los rusos estan a la defensiva?

Es inmune a la lógica o a contrastar la realidad... no tienen vergüenza alguna, en repetir la narrativa del Kremlin, empezando cuando defendían que Rusia solo concentraba tropas en la frontera con Ucrania para hacer ejercicios y que nunca iba a invadir, que era la rusofobia y la paranoia de Estados Unidos únicamente y no había porque alarmarse... No he visto a un solo pro ruso admitir que Rusia estaba mintiendo descaradamente.

[jandres]

Yo creo que con ese nivel de bajas la guerra no puede alargarse mucho más. Si la contraofensiva ukr no rompe las lineas y se estanca habria que empezar a considerar la opción de las negociaciones.

Es que no hay nada para negociar o que se pueda negociar.
si Ucrania, no puede mantener ese nivel de bajas, su única opción es rebajar el nivel de combates, pero no tiene nada con lo que negociar, ni nada que pueda negociar.
A Putin le quedan 3, 4 o 7 años de vida

[__DiaMoND__]

Rusia invadio Ucrania con aprox 180.000 soldados y 1200 tanques 120 BTG

hoy cuenta con 300.000 bajas 2.235 tanques perdidos y 0 BTG intentando avanzar

100.000 muertos aunque debo reconocer que las cifras son algo maquillables un % de esos 100.000 son prisioneros y otro tanto son mercenarios que si bien son, le duelen menos a la patria por asi decirlo las ovejas negras no las blancas aun asi la cantidad de ovejas blancas sigue siendo alta 60.000-70.000 una locura. Un vietnam literalmente

perder 70.000 soladados para conquistar nada no se ve bien


WTF es muy fuerte

[Zabopi]

el pentagono ha dado cifras

500.000 bajas aprox en la guerra

Rusia aprox 300.000 bajas
Ucrania aprox 200.000 bajas

Rusia aprox 120.000 muertos + 180.000 heridos
Ucrania 70.000 muertos + 120.000 heridos

Bakhmut fue una carniceria que ha disparado los numeros enormemente EEUU estimo en 100.000 bajas rusas por Bakhmut deben ser aprox 38.000 muertos 62.000 heridos aprox el grueso de wagner sobretodo presos unos 22.800 luego unos 11.400 mercenarios profesionales y unos 3.800 VDV

son numeros bien redondos que tampoco andan tan lejos

https://www.nytimes.com/2023/08/18/us/p ... lties.html

¡Hola!
Francamente, ni idea de cuantos muertos se han producido ya en este conflicto, no obstante, veo dudosos estos datos.
En Febrero , el servicio de inteligencia británico, con mucho, el que más y más fiables datos está aportando, daban entre 45.000 a 60.000 muertos en el bando ruso, así como entre 28.000 y 35.000 muertos en el ucraniano, estos simplemente han doblado el peor dato de cada bando y santas pascuas.

A Putin le quedan 3, 4 o 7 años de vida

Eso y nada viene a ser lo mismo, cualquier posible sustituto de Putin aboga por lo mismo, es que esto ha pasado de lo político a lo social, colegios, iglesias, instituciones gubernamentales, empresas privadas, todos apoyan la creencia de la nueva orden mundial, en ciudades tan lejanas como Ojá, en Sajalin, es normal las campañas de recogida de bienes en favor de la causa.
Una negociación con Rusia, con o sin Putin, va a ser con lo mismos términos, reconocimiento como territorio ruso de lo ocupado, final de las sanciones y garantías de limitar a Ucrania en su entrada a la UE y a la OTAN, además de otros pormenores.

[__DiaMoND__]

el pentagono ha dado cifras

500.000 bajas aprox en la guerra

Rusia aprox 300.000 bajas
Ucrania aprox 200.000 bajas

Rusia aprox 120.000 muertos + 180.000 heridos
Ucrania 70.000 muertos + 120.000 heridos

Bakhmut fue una carniceria que ha disparado los numeros enormemente EEUU estimo en 100.000 bajas rusas por Bakhmut deben ser aprox 38.000 muertos 62.000 heridos aprox el grueso de wagner sobretodo presos unos 22.800 luego unos 11.400 mercenarios profesionales y unos 3.800 VDV

son numeros bien redondos que tampoco andan tan lejos

https://www.nytimes.com/2023/08/18/us/p ... lties.html

¡Hola!
Francamente, ni idea de cuantos muertos se han producido ya en este conflicto, no obstante, veo dudosos estos datos.
En Febrero , el servicio de inteligencia británico, con mucho, el que más y más fiables datos está aportando, daban entre 45.000 a 60.000 muertos en el bando ruso, así como entre 28.000 y 35.000 muertos en el ucraniano, estos simplemente han doblado el peor dato de cada bando y santas pascuas.

A Putin le quedan 3, 4 o 7 años de vida

Eso y nada viene a ser lo mismo, cualquier posible sustituto de Putin aboga por lo mismo, es que esto ha pasado de lo político a lo social, colegios, iglesias, instituciones gubernamentales, empresas privadas, todos apoyan la creencia de la nueva orden mundial, en ciudades tan lejanas como Ojá, en Sajalin, es normal las campañas de recogida de bienes en favor de la causa.
Una negociación con Rusia, con o sin Putin, va a ser con lo mismos términos, reconocimiento como territorio ruso de lo ocupado, final de las sanciones y garantías de limitar a Ucrania en su entrada a la UE y a la OTAN, además de otros pormenores.

los numeros del inteligencia britanicos no son actuales no estamos en febrero la propia Wagner a reconocido un monton de bajas en bajmut el propio Prigozhin estamos hablando de los ultimos dias de mayo

[Mig43]

Yo creo que con ese nivel de bajas la guerra no puede alargarse mucho más. Si la contraofensiva ukr no rompe las lineas y se estanca habria que empezar a considerar la opción de las negociaciones.

Es que no hay nada para negociar o que se pueda negociar.
si Ucrania, no puede mantener ese nivel de bajas, su única opción es rebajar el nivel de combates, pero no tiene nada con lo que negociar, ni nada que pueda negociar.
A Putin le quedan 3, 4 o 7 años de vida

A no ser que consigas de tu enemigo una rendición incondicional siempre hay cosas que negociar, ¿están los ucranianos en condiciones de recuperar todo el territorio perdido? lu dudo, visto como van las cosas.
El problema es quien puede aguantar mejor una guerra de desgaste como esta.¿ Qué más puede dar Europa a Ucrania ? ¿otros 30 o 40 carros, cuantos Caesar, IFV, SAM pude proporcionar adicionalmente sin desmantelar sus propias unidades?. La unica opción para Ucrania es EEUU, que se decida a enviar cientos de Abrams y otros cientos de Bradleys, Strykers, etc. La única.,, ojalá no gane Trump, porque si lo hace, esa posibilidad pasa a cero. El barril europeo esta casi vacio. unos cuantos f-16 dentro de año o año ymedio no van a cambiar nada.

Si la ofensiva actual fracasa habrá que negociar. Aunque Ucrania ceda parte de su territorio tomado por los rusos para estos será indudablemente un mal negocio estratégico:
- Suecia y Finlandia en la OTAN. El Báltico un lago OTAN.
- Ucrania perdida para siempre . Cero posibilidades de influir en su politica, que será para los restos pro-occidental, militarmente y economicamente.
- La dependencia europea de la energia rusa, acabada para siempre, el comercio y las inversiones , lo mismo. Ha perdido su principal socio potencial, cero transferencias de capital y tecnologia de lo que andan tan necesitados. Los chinos no pueden sustituir las inversiones occidentales porque implican perdidas de soberania que no se dan con inversiones francesas o alemanas.
- las fronteras del "enemigo" OTAn y aliados, porque Ucrania será aliada de la OTAN si no entra a cambio del reconocimiento de la perdida territorial, como ya han lanzado en un globo sonda desde la OTAN, mucho mas cerca de Moscú.


- Una de las principales industrias exportadoras rusas, el armamento, al carajo. Solo los paises parias van a comprar un material que ha demostrado tantas deficiencias de diseño.
- El pais más hundido en un estado dictatorial, en el que cualquier cambio politico amenaza con convertirse en una crisis violenta o golpista.

Para Ucrania la cuestion es si puede mantener esta intensidad de uso de recursos propios y ajenos durante años. Yo lo dudo mucho.

[sergiopl]

RETOGENES solo tiene que mirar unos cuantos vídeos para saber que las bajas ucranianas son CLARAMENTE mayores que las rusas. Sinceramente, este nivel de troleo no merece que perdáis el tiempo contestando

(Por cierto, si yo tuviera que hacer una "filtración interesada", el ratio de pérdidas sería como mínimo 3:1 a favor de Ucrania).

[sergiopl]

En el peor de los casos Ucrania tendría recursos humanos para unos 8 años de guerra, si las bajas se mantienen constantes. Para ambos países es una catástrofe demográfica y en cuanto a Ucrania, después de la guerra va a seguir necesitando de la asistencia de occidente. Estoy convencido que antes de que Ucrania sacrifique a toda una generación, la guerra se terminará ya sea porque el apoyo de Occidente a Ucrania se detiene o por agotamiento de la economía rusa.

Estoy de acuerdo. Además, llevar esto a una guerra de "exterminio" se llevaría por delante también a una parte significativa de la población joven de Rusia. Como decía ayer, no creo que a Putin le interese ese escenario, podría provocar movimientos internos que no le convienen a su régimen.

No he visto a un solo pro ruso admitir que Rusia estaba mintiendo descaradamente.

Cambiaron rápidamente al discurso de que Rusia "no había tenido más remedio" que atacar. Los prorrusos son "camaleónicos", que es una forma elegante de decir que no tienen vergüenza, o que tienen "mucha jeta"

A no ser que consigas de tu enemigo una rendición incondicional siempre hay cosas que negociar, ¿están los ucranianos en condiciones de recuperar todo el territorio perdido? lu dudo, visto como van las cosas.

Yo también lo dudo (Crimea prácticamente imposible, incluso con una contraofensiva exitosa). El otro día leí comentarios acerca de que en los círculos de decisión occidentales ya se habla una posible ofensiva de primavera... en 2024, pero o mucho cambian las cosas, o tendría un resultado similar.

El problema, a la hora de negociar, es que si se ven en una posición de ventaja los rusos exigirán más y más (Medvedev esta misma semana: https://tass.com/politics/1660993, el tipo es un payaso, pero es un payaso de los que están al mando del cotarro). Y también hay que ser muy conscientes de que cualquier acuerdo será papel mojado en cuanto a los rusos les interese. Con ese escenario, es complicado sentarse a la mesa, aunque llegará un momento en el que tengan que hacerlo

[Domper]

Filtración interesada de una de las partes del conflicto. Tiene poca credibilidad. Cualquiera que vea habitualmente los vídeos de los combates puede ver que la bajas ucranianas son claramente mayores que las rusas.

Sí, sobre todo si se ven vídeos rusos.

La verdad, después de semejante sandez, como le presumo cierto nivel de inteligencia, solo queda una posibilidad: usted es un MENTIROSO.

Saludos

[Mig43]

A no ser que consigas de tu enemigo una rendición incondicional siempre hay cosas que negociar, ¿están los ucranianos en condiciones de recuperar todo el territorio perdido? lu dudo, visto como van las cosas.

Yo también lo dudo (Crimea prácticamente imposible, incluso con una contraofensiva exitosa). El otro día leí comentarios acerca de que en los círculos de decisión occidentales ya se habla una posible ofensiva de primavera... en 2024, pero o mucho cambian las cosas, o tendría un resultado similar.

El problema, a la hora de negociar, es que si se ven en una posición de ventaja los rusos exigirán más y más (Medvedev esta misma semana: https://tass.com/politics/1660993, el tipo es un payaso, pero es un payaso de los que están al mando del cotarro). Y también hay que ser muy conscientes de que cualquier acuerdo será papel mojado en cuanto a los rusos les interese. Con ese escenario, es complicado sentarse a la mesa, aunque llegará un momento en el que tengan que hacerlo

Gilipolleces de Medvedev. Los rusos se pueden defender porque han tenido meses para construir lineas de defensa , pero para cumplir las amenazas de este tipo necesitarian lanzar unas ofensivas que ni de coña pueden plantearse, un puro bluff. ¿alguien cree que los rusos pueden lanzar alguna ofensiva seria mas alla de la actual guerra de desgaste por unos pocos km cuadrados? yo no.


En cuanto a lo del acuerdo que seria papel mojado, en unas negociaciones llevadas con un poco de lógica el cambio seria los territorios en manos de los rusos a cambio de algo sustancial para Ukrania, y eso sustancial son garantias de seguridad diplomaticas (que podria llegar al ingreso en la OTAN o bien a acuerdos bilaterales ) y militares , como la construcción de una potente FA ucra con material occidental muy seria, nada de dos o tres escuadrones de f-16 usados, rearme del ejercito de tierra ucr. integración economica con la UE etc.

No menos van a aceptar en una negociación los ucranianos Y sus apoyos occidentales. No se va a firmar la cesión de territorios si no se elimna la amenaza de una segunda guerra de agresión, eso es el ABC del asunto, es básico. Si no se consigue eso en la negociación no tiene sentido firmar una paz que seria provisional.

Yo a pesar de la marioneta de Putin, creo que los rusos estarian dispuestos a firmar esa paz que aceptaria la entrega de territorios que ya tienen, y que los ukr dudosamente van a poder recuperar, al precio de aceptar un ejercito occidentalizado y rearmado en ucrania, y con garantias mutuas de no agresión. Realmente no veo muchas más opciones.

[Rebelde!]

el pentagono ha dado cifras

500.000 bajas aprox en la guerra

Rusia aprox 300.000 bajas
Ucrania aprox 200.000 bajas

Rusia aprox 120.000 muertos + 180.000 heridos
Ucrania 70.000 muertos + 120.000 heridos

Bakhmut fue una carniceria que ha disparado los numeros enormemente EEUU estimo en 100.000 bajas rusas por Bakhmut deben ser aprox 38.000 muertos 62.000 heridos aprox el grueso de wagner sobretodo presos unos 22.800 luego unos 11.400 mercenarios profesionales y unos 3.800 VDV

son numeros bien redondos que tampoco andan tan lejos

https://www.nytimes.com/2023/08/18/us/p ... lties.html

Filtración interesada de una de las partes del conflicto. Tiene poca credibilidad. Cualquiera que vea habitualmente los vídeos de los combates puede ver que la bajas ucranianas son claramente mayores que las rusas.

Un saludo

Fuente: los deseos....

[Pedro Miranda]

Hola.

Disculpad por no intervenir más por aquí, pero ando demasiado liado. Con todo estaba viendo la polémica sobre las bajas y echo en falta una fuente que llevo siguiendo desde hace tiempo: Mediazona.

Mediazona es un medio ruso vinculado a la oposición, dirigido por el periodista Sergey Smirnov, que creo que actualmente debe de tener las oficinas en alguno de los países bálticos. Creo que fue prohibido en Rusia al poco de comenzar la invasión en 2022. Al lío: llevan unos cuantos meses haciendo un recuento de muertes de soldados rusos VERIFICADAS por fuentes públicas, y hecho el recuento a través de redes de voluntarios. Ojo, desde la misma web advierten:

“...Estas cifras no representan el número real de muertes, ya que solo podemos revisar los informes disponibles públicamente que incluyen publicaciones en las redes sociales de familiares, informes de los medios locales y declaraciones de las autoridades locales.

El número real de muertos es significativamente mayor. Una investigación de datos de Mediazona y Meduza estimó que, a finales de mayo, la guerra con Ucrania se había cobrado la vida de 47.000 rusos menores de 50 años...”

https://en.zona.media/article/2022/05/11/casualties_eng

Con estos mimbres están dando la cifra actual de 30.003 muertos, insisto, verificados. Sin embargo en la propia web hay un estudio, que parece bastante serio, ponía hace unos meses una horquilla de muertos entre 40.000 y 55.000:

"... Mediazona, en colaboración con Meduza y Dmitry Kobak, investigador de exceso de mortalidad y profesor de Machine Learning en la Universidad de Tubinga, han desarrollado un método para estimar las bajas rusas en tiempos de guerra, basándose únicamente en registros de acceso público del Registro Nacional de Sucesiones y datos del Servicio de Estadísticas del Estado Federal (Rosstat).

Según nuestros cálculos, a fines de mayo de 2023, aproximadamente 47 000 hombres rusos menores de 50 años han muerto en la guerra. Para ser absolutamente precisos, podemos afirmar con un 95% de probabilidad que el número real de bajas se encuentra entre 40.000 y 55.000. Esta estimación no tiene en cuenta las pérdidas de la República Popular de Donetsk (DPR) y la República Popular de Luhansk (LPR)...."


https://en.zona.media/article/2023/07/10/stats


Muy, pero que muy recomendable su lectura. A destacar, en la página se muertes CONFIRMADAS, el gráfico en donde se ven las muertes clasificadas por oblast de origen. Ahí es donde vemos claramente la carnicería en las regiones más pobres. Ppor comparar, el oblast de Moscú, con una poblacíón de 7.500.000 habitantes y un acceso a las tecnologías de la información análogo a Europa, arroja 785 muertos. Buriatia, en el sur de Siberia y con menos de un millón de habitantes autóctonos, da cien muertos más (885). Esto teniendo en cuenta que la estadística está basada en datos recogidos por voluntarios que conocen la existencia de estos estudios y disponen de una VPN que les de cierta seguridad en las comunicaciones, cosa relativamente muy improbable en esas regiones.

A ver si puedo insertar la imagen del artículo:



https://ibb.co/WzD01SJ

[badghost]

Estimado Pedro. Si, todos los que llevamos un cierto tiempo monitoreando la situación de esta guerra, podemos inferir ciertas cosas. Yo ya anuncié hace un rato, más de 100 mil muertos entre las filas rusas, y las "filtraciones" de fuentes useñas no dicen nada distinto, 120 mil muertos, eso es, y eso debe ser. Por otra parte, los ucranianos llevan una mortaja de 70 mil compatriotas, es una cifra lógica. Negociaciones?, si, también, y siempre, pero lo que quiero plantear es que olvidémonos de Vietnam, esto NO es Vietnam, esto es Corea. Esto se termina con un armisticio mínimamente, con una Ucrania dividida, en conflicto permanente con los rusos. Aquí no habrá paz, nunca más. Los ucranianos, en este punto, están a la mitad de su guerra, están dispuestos a perder 70 mil más, si eso los lleva a matar 120 mil rusos más, están luchando por su supervivencia como Estado-Nación nada menos.

Atentos saludos

[sergiopl]

Gilipolleces de Medvedev. Los rusos se pueden defender porque han tenido meses para construir lineas de defensa , pero para cumplir las amenazas de este tipo necesitarian lanzar unas ofensivas que ni de coña pueden plantearse, un puro bluff. ¿alguien cree que los rusos pueden lanzar alguna ofensiva seria mas alla de la actual guerra de desgaste por unos pocos km cuadrados? yo no.

Por supuesto que son gilipolleces de Medvedev (este tío se ha revelado como el payaso mayor de la corte, yo creo que cada vez que escribe en Telegram está borracho... inolvidables sus predicciones para 2023 ). Pero el caso es que esas gilipolleces, y otras cosas que se han leído, dejan claro, al menos para mí (que puedo estar equivocado, no soy el "infalible" RETOGENES ), que los rusos no van a aceptar propuestas "de consenso". Van a reclamar en cualquier negociación, como mínimo, el territorio ucraniano que según su "ley" les pertenece, incluido el que ahora controlan los ucranianos, y dudo que admitan en ningún caso la entrada de Ucrania en la OTAN.

Y si los que inician la aproximación diplomática son los ucranianos, creo que es bastante probable que sean aún más inflexibles, porque será una señal de debilidad. Por supuesto, dudo que vaya a ser así, supongo que como suele pasar será un tercer país (¿China? ¿Brasil? ¿algún país árabe? ¿el Vaticano?) el que plantee un plan de paz, pero por la situación en el campo de batalla se podrá deducir quien lleva "las de ganar" en ese momento, y en este momento, de acuerdo con su retorcida lógica, Putin se siente "ganador" a pesar del desastre que está presidiendo. Creo que sus razonamientos son que 1º) conserva territorio ucraniano y sus defensas están mejor asentadas que en el pasado otoño, y 2º) el calendario corre a su favor, al menos de momento, porque Trump podría ser otra vez presidente y cambiar totalmente el escenario. Yo creo que Rusia no estará interesada en ningún tipo de resolución pacífica antes de finales del año que viene, cuando se conozca el resultado de las elecciones presidenciales americanas.

Sobre el tema de las garantías de seguridad que pueda recibir Ucrania en un hipotético acuerdo, ya sean dentro de la OTAN o no, hay un detalle que tener en cuenta: Putin desprecia a las democracias liberales occidentales. Las considera débiles e indecisas, y seguramente pensará en como podrá jugársela en el futuro. Y el caso es que posiblemente tenga razón(*) al creer que Ucrania, si depende exclusivamente de Occidente puede acabar cayendo como fruta madura en unos años si se dan una serie de giros políticos nada improbables en Europa y, sobre todo, en los EE.UU.

(*) Evidentemente, a mí dame democracias liberales occidentales, débiles e indecisas, y líbrame de los "hombres fuertes" que empiezan guerras con más de 100.000 soldados muertos y columnas de mercenarios atravesando el país camino de la capital