Conflicto entre Rusia y Georgia

[Rocafort]

Tsjinvali (Osetia del Sur), 11 de agosto, RIA Novosti. Un convoy de ayuda humanitaria enviado por el Ministerio de Emergencias de Rusia no logra entrar en la capital suroseta de Tsjinvali por el fuego de las tropas georgianas.

El convoy se detuvo a unos diez kilómetros de Tsjinvali y dejó pasar a vehículos blindados y otro material bélico.

Las tropas georgianas volvieron a atacar los barios residenciales de la ciudad incluida la zona donde se encuentra el hospital. Es precisamente donde esperan al convoy de ayuda humanitaria rusa.

Estos georgianos son gilipollas. Con cada tontería como esta lo único que hacen es dar argumentos a Rusia, exactamente lo que Putin quiere. Más les valdría aceptar que no pueden hacer nada y retirarse. Si no, unas cuantas acciones más como esta y Rusia tendrá la excusa perfecta para ocupar toda Georgia o para exigir el completo desarme de su ejército.

La politica internacional, al menos a nivel de foro, cada vez es más sencilla.
Cuando los americanos cometen una injusticia, criticamos a los americanos.
Cuando los rusos comenten una injusticia, ..., criticamos a los americanos por que la hicieron antes (y si no la hicieron, porque la harán)

Hombre, creo que en el foro en general hay opiniones para todos los gustos. Alguna gente critica a Rusia y alguna gente no, hubo foreros que apoyaron la independencia de Kosovo y otros que dijeron que era un atropello.
Yo no sé si lo que hace Rusia ahora es una injusticia o si forzar a Serbia con el tema de Kosovo lo fue también, pero lo que sí sé es que si se apoya una cosa, es hipócrita venir luego a rechazar la otra. Occidente se empeñó en hacer el papel de libertador con Kosovo... pues ahora a tragar, por listos.

[Gaspacher]

Tsjinvali (Osetia del Sur), 11 de agosto, RIA Novosti. Un convoy de ayuda humanitaria enviado por el Ministerio de Emergencias de Rusia no logra entrar en la capital suroseta de Tsjinvali por el fuego de las tropas georgianas.

El convoy se detuvo a unos diez kilómetros de Tsjinvali y dejó pasar a vehículos blindados y otro material bélico.

Las tropas georgianas volvieron a atacar los barios residenciales de la ciudad incluida la zona donde se encuentra el hospital. Es precisamente donde esperan al convoy de ayuda humanitaria rusa.

Estos georgianos son gilipollas. Con cada tontería como esta lo único que hacen es dar argumentos a Rusia, exactamente lo que Putin quiere. Más les valdría aceptar que no pueden hacer nada y retirarse. Si no, unas cuantas acciones más como esta y Rusia tendrá la excusa perfecta para ocupar toda Georgia o para exigir el completo desarme de su ejército.

Si el convoy llevaba tropas y material bélico, no era humanitario, y los georgianos están en su perfecto derecho de interceptarlo, mas bien parece el viejo truco de; envío un regimiento mecanizado y 5 camiones con ayuda humanitaria.

[agualongo]

Totalmente de acuerdo con Rocafort

pues ahora a tragar, por listos.

Dejar a Rusia aislada va a ser difícil, muy difícil, por otra parte no es lo mismo las bases de utilización conjuta de EEUU en España que el territorio ruso de Crimea, poblado por rusos y ruso hasta los años 50 en que en un acto de nepotismo, un ucraniano se lo dio a Ucrania..la base de Sebastopol (base RUSA DEL MAR NEGRO desde el siglo XVIII) no tiene nada que ver con la base de Zaragoza o Morón... si quieres información, las hay, pues si dices que Crimea y Sebastopol tienen con Rusia la misma relación historica, actual, cultural, racial que Morón o Rota con New Hampshire, me temo estas muy mal informado.
Por cierto que en Crimea estan regresando los tártaros.

Saludos

[Apónez]

Pues lo mismo que defiendo yo desde mi primer post en este hilo, y desde el hilo de Kosovo. Lo que me altera las neuronas es la caradura de los que decían que aquello era intolerable, y esto el juicio de Salomón. Se puede estar en contra de aquello y en contra de esto, se puede estar a favor de aquello y a favor de esto. Pero no se puede estar a favor de aquello y en contra de esto o viceversa. Algunos se llenan la boca hablando de la hipocresía de EEUU y UE, que lo son, igual que Rusia, y ellos son el paradigma de la mas abyecta hipocresía y doble rasero.

Ya dije cuando fué lo de Kosovo que sentaba un peligroso precedente York, y ahora se esta viendo, es más si se lee lo que dice Agualongo es bastante coherente, si con Kosovo se hizo ¿por que no puede hacerse con Osetia y Abjazia? Si Saakashvili dió un golpe de estado para echar a Shevernadze con apoyo de unos EEUU que querían entrar en el Caucaso, ¿por que ahora no puede Rusia hacer lo mismo y presionar para cambiar de gobierno por uno más afin?

El problema de cargarse el derecho internacional es que cualquiera que tenga la fuerza suficiente podrá hacer lo mismo.

P.D.- En Kosovo NO hubo ningun referendum de independencia fué el parlamento kosovar el que la declaró, lo mismo que hicieron los parlamentos abjazo y osetio

[Yosbani]

Código: Seleccionar todo

Proteger a sus soldados sí, pero eso no significa invadir el país o asumir el control de una parte de este. 

Gaspacher, los soldados Rusos estan en Georgia, porque Georgia en el año 1991 y 1999 nuevamente, firmo un tratado por medio del cual se acepta a las fuerzas Rusas de Paz, en su territorio, mientras se mantenga el conflicto con Osetia y Adjasia, por lo tanto estan allí de forma legal. Ahora, si Georgia ataca esos soldados, y mueren 12 de ellos, y 150 resultan heridos, cual opinas tú que es una respuesta adecuada??. Que pasaria si Cuba, en mi caso, ataca la base naval de Guantanamo y mueren 12 soldados Americanos??. Que catalogarias tu como una respuesta adecuada de parte de Estados Unidos??.

Que opinas tú de las intervenciones de Estados Unidos en Cuba, Nicaragua, Haiti, Panama, y otros muchos paises Latinomericanos, alegando que peligraban los intereses de sus ciudadanos que vivian en estos paises, cuando esos ciudadanos eran algunos cientos de inversionistas que más facil tomaban un avión y estaban seguritos en los Estados Unidos, y este caso, con varios cientos de miles de personas, con nacionalidad Rusa, de los cuales se estiman en más de 2000 las victimas, que fueron directamente atacadas???. Cual sería la respuesta adecuada que sugieres??.

Los Rusos han cometido genocidios, España los ha cometido, Estados Unidos los ha cometido, en fin, todas las potencias los han cometido, digamos que ese es el camino y el medio que hasta ahora han empleado todas las grandes potencias. Pero eso justifica la actuación de Goergia?, crees que pueda seguir en el poder en Goergia Sakasvilly y haber un verdadero compromiso de paz, cuando este mismo Sakasvilly el jueves ante los medios de prensa occidentales dijo que estaba comprometido con la paz, y con conseder amplias autonomias a Osetia y potenciar el dialogo, y el viernes amanece con Osetia tomada militarmente, la capital totalmente destruida, y decenas de miles de desplasados, heridos y muertos. Crees que pueda haber un dialogo cerio con este hombre en el poder??.

Saludos.

[Rocafort]

Si el convoy llevaba tropas y material bélico, no era humanitario, y los georgianos están en su perfecto derecho de interceptarlo, mas bien parece el viejo truco de; envío un regimiento mecanizado y 5 camiones con ayuda humanitaria.

Sí, pero eso lo puedes pensar tú y lo puedo pensar yo, pero a nivel propagandístico los rusos pueden aprovechar cada ocasión de estas para gritar bien alto: "Eeeh, que los georgianos atacan convoyes con ayuda humanitaria", y que venga luego alguien a hacer puntualizaciones. De momento ellos ya han soltado por los medios una noticia cierta, aunque sea sólo parcialmente es cierta, y algo han conseguido. Putin sólo quiere excusas para atacar, y esta misma ya le vale. El gobierno de Georgia está siendo el mejor aliado de Putin, por su cabezonería. Anda que no se debe estar tronchando el ruso en su despacho pensando "joder, yo que pensé que iba a ser complicadísimo y estos tíos me lo están sirviendo en bandeja".

[Yosbani]

Jamas yo he dicho que Estados Unidos sea el responsable de todo cuanto ocurre en el mundo, pero es cierto, y nadie puede negarlo, que Estados Unidos tiene el mayor y más extenso historial de intervención en los asuntos internos de otros paises, y en la manipulación de situaciones internacionales. (Muchos pensaran que esto no viene al tema, pero a quien va dedicado lo entendera).

Y si creo que hay algo oculto detras de todo esto, es porque esta actuación por parte de Georgia, no tiene sentido desde ningun punto de vista, y porque Sakasvilly, un hombre que estudio en Estados Unidos, como gran parte de su gavinete, y que llego al poder ayudado por los Estados Unidos, que cuenta con ayuda economica y militar de los Estados Unidos, tiene todas las de ser una marioneta de los Estados Unidos, y no veo ningun interes de parte de los Estados Unidos, que no sea el de atar las manos a Rusia en un posible ataque a Iran, que por cierto, muchos han previsto para antes de que termine el año, tiempo al tiempo, ya veremos quien tiene la razón.

Saludos.

[Txechu]

Y yo que creia que los georgianos siempre habian protestado por la presencia de tropas rusas en su territorio -que no querian abandonar- igual que en su dia los estados del Baltico tenian tropas rusas en su territorio que solo salieron de alli tras muchas protestas a Yeltsin.

Seguro que a los alemanes Versalles no les hacía ninguna gracia, pero perdieron la guerra y lo firmaron, y eso les vincula. Por otra parte, no recuerdo guerras civiles en los países Bálticos que justificaran un despliegue militar.

¿Por qué crees que la fuente de todos los conflictos y males mundiales es USA?Porque a ella te refieres ¿no?

Sí, debe ser que estamos paranoicos. Vemos uniformes, armas y asesoramiento yanki donde no lo hay.

Si el convoy llevaba tropas y material bélico, no era humanitario, y los georgianos están en su perfecto derecho de interceptarlo, mas bien parece el viejo truco de; envío un regimiento mecanizado y 5 camiones con ayuda humanitaria.

Leyendo la noticia a mí no me da esa impresión; más bien me da que el convoy de ayuda llegó a la zona junto con vehículos militares de refuerzo ajenos a él, y se quitó de en medio cuando vio que no podía alcanzar con seguridad su destino y estaba taponando el camino. En todo caso dudo que Georgia pudiera haber atacado el convoy, con o sin vehículos militares. Es una interpretación, por supuesto.

Jamas yo he dicho que Estados Unidos sea el responsable de todo cuanto ocurre en el mundo, pero es cierto, y nadie puede negarlo, que Estados Unidos tiene el mayor y más extenso historial de intervención en los asuntos internos de otros paises, y en la manipulación de situaciones internacionales.

Hay un chiste latinoamericano sobre eso:
-¿Cuál es el único país en el que no puede haber golpes de estado?
-Estados Unidos, porque no hay embajada americana.

Saludos a tod@s

[Gaspacher]

Código: Seleccionar todo

Proteger a sus soldados sí, pero eso no significa invadir el país o asumir el control de una parte de este. 

Gaspacher, los soldados Rusos estan en Georgia, porque Georgia en el año 1991 y 1999 nuevamente, firmo un tratado por medio del cual se acepta a las fuerzas Rusas de Paz, en su territorio, mientras se mantenga el conflicto con Osetia y Adjasia, por lo tanto estan allí de forma legal. Ahora, si Georgia ataca esos soldados, y mueren 12 de ellos, y 150 resultan heridos, cual opinas tú que es una respuesta adecuada??. Que pasaria si Cuba, en mi caso, ataca la base naval de Guantanamo y mueren 12 soldados Americanos??. Que catalogarias tu como una respuesta adecuada de parte de Estados Unidos??.

Que opinas tú de las intervenciones de Estados Unidos en Cuba, Nicaragua, Haiti, Panama, y otros muchos paises Latinomericanos, alegando que peligraban los intereses de sus ciudadanos que vivian en estos paises, cuando esos ciudadanos eran algunos cientos de inversionistas que más facil tomaban un avión y estaban seguritos en los Estados Unidos, y este caso, con varios cientos de miles de personas, con nacionalidad Rusa, de los cuales se estiman en más de 2000 las victimas, que fueron directamente atacadas???. Cual sería la respuesta adecuada que sugieres??.

Los Rusos han cometido genocidios, España los ha cometido, Estados Unidos los ha cometido, en fin, todas las potencias los han cometido, digamos que ese es el camino y el medio que hasta ahora han empleado todas las grandes potencias. Pero eso justifica la actuación de Goergia?, crees que pueda seguir en el poder en Goergia Sakasvilly y haber un verdadero compromiso de paz, cuando este mismo Sakasvilly el jueves ante los medios de prensa occidentales dijo que estaba comprometido con la paz, y con conseder amplias autonomias a Osetia y potenciar el dialogo, y el viernes amanece con Osetia tomada militarmente, la capital totalmente destruida, y decenas de miles de desplasados, heridos y muertos. Crees que pueda haber un dialogo cerio con este hombre en el poder??.

Saludos.

Son asuntos distintos, si Cuba atacase Guantánamo esperaría una guerra total, pero cuando contendientes en Bosnia Herzegovina han atacado a cascos azules matando a algunos, no esperaría que España por ejemplo arrasase dicho país y lo anexionase o impusiese un nuevo gobierno. Tropas de paz desgraciadamente han muerto a decenas por todo el mundo, y las reglas no son unas para Rusia y otras distintas para los demás.

No justifiques unas acciones rusas totalmente condenables con otras igual de execrables, los países europeos a pesar de que África fue una colonia hasta hace unas decenas de años, entran en ellos cuando es necesario y evacuan a los europeos, no toman el control de los países, ni entran en guerra con ellos.

¿Cuándo cometió genocidio España? ¿Reino Unido? ¿USA? ¿Y Rusia? Estamos en el siglo XXI y el único que persiste en dichos actos es Rusia, tal vez en Nuremberg deberían haber juzgado también a toda la camarilla del Kremnlin.

Por cierto Sakasvilli me parece muchísimo mas de fiar que Putin, que si es un genocida como demostró en Chechenia.

[cujel]

En el informativo de la radio hace un rato (cadena SER) han dicho que tropas rusas se han adentrado 40km en el interior de Georgia y que se estan acercando a una ciudad de cuyo nombre no consigo acordarme, pero que obviamente no es Gori, ya que esta está mucho mas cerca de Osetia......

[Yosbani]

Código: Seleccionar todo

¿Cuándo cometió genocidio España? ¿Reino Unido? ¿USA? ¿Y Rusia? Estamos en el siglo XXI y el único que persiste en dichos actos es Rusia, tal vez en Nuremberg deberían haber juzgado también a toda la camarilla del Kremnlin.

Estamos en el siglo XXI, pero desgraciadamente la historia no comenso en el siglo XXI, y no se como alguien con tus conocimientos, me pregunta cuando esos paises han cometido genocidio, porque podriamos estar todo el día aquí escribiendo los casos, y no ya de siglos anteriores, sino de este siglo, por ejemplo, Vietnam, Hiroshima, Nagasaki, todos despues del año 45, y en Nurember tienes razón no fueron juzgados todos los que debian, muchos de ellos se refugiaron en los Estados Unidos, Inglaterra, America Latina, principalmente, eminentes medicos y cientificos, especialistas militares, que importaba más a los vencedores los conocimientos que tenian para el crecimientos militar de estos paises, que las atrocidades que habian cometido.

De todas formas, si quieres discutir de estas cosas podemos ir a otro escenario, no quiero gastarme un offtopic aquí, me conosco, .

Saludos.

[Iosef]

Según lenta.ru 2 Su-25 han sido derribados.

Total en lo que va de campaña 3 Su-25 y un Tu-22M3 o MR ???

[Yosbani]

Código: Seleccionar todo

Son asuntos distintos, si Cuba atacase Guantánamo esperaría una guerra total.

Pero Guantanamo es territorio Cubano, y los Cubanos no estamos de acuerdo en que los Americanos este ahí, porque nosotros podemos esperar una guerra total, y ahora los Georgianos, no???.

Saludos.

[Txechu]

Por cierto Sakasvilli me parece muchísimo mas de fiar que Putin, que si es un genocida como demostró en Chechenia.

¿Más de fiar para quién, para su pueblo o para los intereses occidentales? Mucho nacionalismo georgiano, muchas revoluciones rosas, pero después del sueño de libertad llega la realidad: la gente ve que la economía no mejora (ya hablé de la posibilidad de que esto fuera una cortina de humo para ocultar problemas internos) y se siguen sorprendiendo de que su presidente hable mejor el inglés y el francés que el georgiano. Y genocida no será, pero bien poco que le tembló el pulso al mandar a los Grad atacar indiscriminadamente Tsjinvali, que teóricamente es su gente.

Saludos a tod@s

PD: los americanos y los ingleses hicieron genocidio puro y duro sobre la población nativa de Norteamérica.

[agualongo]

y también dio un golpe de estado y ha reprimido a los opositores, lo que ocurre es que algunos se lo perdonan porque es "nuestro hombre en Tiflis", mientras sea un títere USA pues es "alguien recomendable".. por otra parte no entiendo porque USA tiene el derecho de la Guerra Total contra Cuba por la base de Guantánamo y Rusia no por sus territorios históricos en el Caúcaso.

No voy a hablar de las intervenciones y golpes de Estado en Hispanoamérica porque no viene al caso, con la famosa embajada de EEUU o con la política de las cañoneras (de la que los japoneses aprendieron la lección)... el caso es ¿en razón de qué USA tiene el derecho a decidir que territorios son modificables y cuales no?

Tras la vergüenza de Kosovo, hecho expresamente para humillar a Rusia por la alianza de Serbia con este país, veo muy bien que Rusia se anexione Georgia, para que alguien que ha olvidado la lección la aprenda: No debes faltarle al respeto al Oso Ruso...

Saludos