Rusia había reducido significativamente los flujos de gas a través del gasoducto 1 en los meses previos al sabotaje, y el 2 no entró en funcionamiento.ALEXC escribió: ↑22 Ago 2024, 18:03Para Ucrania que esta invadida, con varias de sus ciudades en ruinas y poniendo muertos yo creo que si es "legitimo" para ellos.... ¿Que posición tendrían hoy los europeos frente al apoyo a Ucrania, si estuviera operativo Nordstream, con un Putin abriendo y cerrándole el grifo a Europa según sus exigencias
El intercambio energético estaba prácticamente sentenciado. Es por eso que achaco el ataque a Rusia, ya no había grifo con el que apretar y atacarlo podría buscar disputas entre los propios occidentales debían pensar los rusos. Si no fue Rusia solo quedan países occidentales que quieran que se acabe el consumo de gas ruso y la dependencia hacia estos, y el sabotaje sería una imposición clara de intereses sobre la infraestructura energética de un país, que es de todo menos una broma.
Si justificamos esto último estamos abriendo la veda a que nuestros propios aliados puedan sabotear los intereses nacionales de nuestro país por la fuerza. Aparte de ir en contra de las leyes, apoyar eso es ir contra la lógica y el sentido común.
Aunque Ucrania hubiese acertado volandolo (creo que con sabotaje o sin el Alemania iba a dejar de importar gas por la ayuda que estaba enviando), no se justifica que usen un sabotaje para cambiar la dirección de Europa, que ya le estaba mandando ayuda.ALEXC escribió: ↑22 Ago 2024, 18:03Yo creo que esa pregunta se la hicieron los Ucranianos, si es que ellos efectivamente sabotearon el gasoducto en su momento y advirtieron que los europeos podrían llegar a dudar, vacilar, a dejarse manipular fácilmente de un Putin con su mano en el grifo del gas, y los ucranianos se la rifaron y tomaron una decisión riesgosa pero que hasta ahora les ha funcionado y viendo lo visto con las actitudes y vacilaciones que han tenido los gobiernos de varios países europeos para apoyar a Ucrania, creo que volar el gasoducto, si es que ellos lo hicieron repito, fue acertado porque si los europeos vacilan con el chantaje habitual de Putin de las nuke, con el del gas ya hubieran entregado a Ucrania.
Exponerte a eso es poner en peligro toda la ayuda que te están enviando, que no es el caso porque Alemania ha dicho que si fue Ucrania seguirá la ayuda igualmente (por aquello de mantener la dirección de la guerra y postura Internacional), pero eso no dictamina que este bien hecho. Ya me jodería que Francia, por ejemplo, tuviese que tomar por la fuerza decisiones para comprometer nuestra seguridad energética porque si.
Más que los eggs es la postura. No creo que se cambien de postura si fue Ucrania, Ucrania está desesperada, tienen una guerra en su casa que se dice pronto, por tanto si lo hicieron lo considerarían necesario (ojo, necesario para ellos no significa que puedas volar lo de los demás y irte de rositas), pero si que se le podría llamar la atención en publico (a las cámaras).
Trump es inestable, pero es un seguidor de Putin, lo cual es peligroso. No sabemos a ciencia cierta que va a hacer, pero la ayuda no la puede parar de golpe.ALEXC escribió: ↑22 Ago 2024, 18:03 Digo si tendrán los huevos porque la guerra la están peleando los ucranianos y ahora con las perspectivas de un Trump en la presidencia, EEUU no creo que vaya poner el pecho como antes lo hacia por Europa dicho por el mismo Trump y entonces quien le pone el parado a Rusia? Los europeos tienen que tomar decisiones: o apoyan incondicionalmente a Ucrania para que contenga a Rusia y la devuelva a sus fronteras, o se meten la mano al bolsillo y arman bien sus ejércitos y se prepararan ellos a pelear contra los rusos y sus aliados.
Apoyar incondicionalmente o no, las fronteras de Ucrania ahora mismo no existen y creo que el este de Ucrania tiene mal futuro, postearon el otro día los avances rusos y ucranianos, y creo haber leído que Rusia tiene ya el 18-19% del territorio ucraniano, y sigue avanzando pese a los juegos de maniobra de UKR en Kursk.
Alemania por su parte anunció que reduciría la ayuda futura de forma escalonada por problemas internos, por tanto no sé hasta qué punto occidente sola cargará con la guerra. Yo veo que va para largo, pero no tengo una bola de cristal, así que no afirmó ni desmiento, yo soy humano y me equivoco como todos. A día de hoy sigo sin ver cuál es la intención de Ucrania tras la incursión en Rusia, no sé si quieren hacer que Rusia desvíe fuerzas del frente, no sé si quieren coger la retaguardia, lo cual dudo, no sé si quieren dar imagen internacional, no sé si quieren ir por la central o todas esas opciones a la vez, hay quien dice que hay un ataque por Crimea similar pero yo creo que es propaganda, ocupar Crimea es complicado y Ucrania no la veo en condiciones, en todo caso yo diría que seguirán asediandola.
Lo que falta es que se derrumbe la defensa rusa de Belgorod y completamos.
