Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Chuck
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chuck »

Luis M. García escribió: 06 Mar 2025, 21:07 En todo caso parece que la suerte de Ucrania le trae sin cuidado al pelopanocha, quizá por el resentimiento acumulado cuando le intentaron hacer el impeachment por presionar a Zelenskyy para que le diera información sobre las actividades de Hunter Biden para atacar al Demócrata. Parece que se la tiene jurada desde entonces.
Todavía siguen con esto? El mismo Zelenskyy dijo que no se sintió presionado y eso al menos "pone el duda" el sentido del quid pro quo.

Pero bueno, nada sorprende.


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Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

Trump empieza a tocar el tema OTAN. Me parece que este se dedica a aprobar lo que va escribiendo Musk.... Resumen:
WASHINGTON: El presidente está considerando un cambio importante en la participación de Estados Unidos en la Organización del Tratado del Atlántico Norte.

"Estados Unidos podría no defender a un miembro de la OTAN que sea atacado si el país no cumple con el umbral de gasto en defensa". También se está considerando un cambio de política en el que Estados Unidos podría optar por priorizar los ejercicios militares con miembros de la OTAN que estén gastando el porcentaje establecido de su PIB. La administración ya ha dado señales de que Estados Unidos podría reducir su presencia militar en Europa, y una opción que ahora se está considerando es reubicar algunas tropas estadounidenses en la región para que se concentren en los países de la OTAN o sus alrededores que han aumentado su gasto en defensa para cumplir con el porcentaje específico de su PIB.
Texto completo: https://www.nbcnews.com/politics/nation ... rcna195089

Cabe destacar que aún no se ha cambiado nada, son "solo" conversaciones de funcionarios. Desde cierto punto de vista, teniendo en cuenta lo dejada que ha estado Europa, esto llega a ser hasta razonable.


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Chuck
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Kraken86 escribió: 06 Mar 2025, 21:26 Trump empieza a tocar el tema OTAN. Me parece que este se dedica a aprobar lo que va escribiendo Musk.... Resumen:
WASHINGTON: El presidente está considerando un cambio importante en la participación de Estados Unidos en la Organización del Tratado del Atlántico Norte.

"Estados Unidos podría no defender a un miembro de la OTAN que sea atacado si el país no cumple con el umbral de gasto en defensa". También se está considerando un cambio de política en el que Estados Unidos podría optar por priorizar los ejercicios militares con miembros de la OTAN que estén gastando el porcentaje establecido de su PIB. La administración ya ha dado señales de que Estados Unidos podría reducir su presencia militar en Europa, y una opción que ahora se está considerando es reubicar algunas tropas estadounidenses en la región para que se concentren en los países de la OTAN o sus alrededores que han aumentado su gasto en defensa para cumplir con el porcentaje específico de su PIB.
Texto completo: https://www.nbcnews.com/politics/nation ... rcna195089

Cabe destacar que aún no se ha cambiado nada, son "solo" conversaciones de funcionarios. Desde cierto punto de vista, teniendo en cuenta lo dejada que ha estado Europa, esto llega a ser hasta razonable.
Donald Trump tells Nato allies to pay up at Brussels talks
Published
25 May 2017
Trump ha planteado la misma idea de que todos los miembros deben pagar sus cuotas. Acaso Musk estaba en el gobierno en esa época?


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Mensaje por Kraken86 »

Musk salio esta semana a despotricar de ello y Trump ha salido ahora a tocarlo....

Efecto mariposa.


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Mensaje por ALEXC »

Kraken86 escribió: 06 Mar 2025, 21:26 Trump empieza a tocar el tema OTAN. Me parece que este se dedica a aprobar lo que va escribiendo Musk.... Resumen:
WASHINGTON: El presidente está considerando un cambio importante en la participación de Estados Unidos en la Organización del Tratado del Atlántico Norte.

"Estados Unidos podría no defender a un miembro de la OTAN que sea atacado si el país no cumple con el umbral de gasto en defensa". También se está considerando un cambio de política en el que Estados Unidos podría optar por priorizar los ejercicios militares con miembros de la OTAN que estén gastando el porcentaje establecido de su PIB. La administración ya ha dado señales de que Estados Unidos podría reducir su presencia militar en Europa, y una opción que ahora se está considerando es reubicar algunas tropas estadounidenses en la región para que se concentren en los países de la OTAN o sus alrededores que han aumentado su gasto en defensa para cumplir con el porcentaje específico de su PIB.
Texto completo: https://www.nbcnews.com/politics/nation ... rcna195089

Cabe destacar que aún no se ha cambiado nada, son "solo" conversaciones de funcionarios. Desde cierto punto de vista, teniendo en cuenta lo dejada que ha estado Europa, esto llega a ser hasta razonable.
La parte interesante de la nota:
Trump ha criticado repetidamente a los países de la OTAN por no cumplir con el objetivo actual de los miembros de la OTAN de gastar el 2% de su PIB en defensa. Ha argumentado que la disparidad es injusta y supone una carga adicional para Estados Unidos.

Los países de la OTAN acordaron hace más de una década fijar el objetivo de gasto para cada uno de ellos en el 2% del PIB, pero Trump ha presionado para aumentar ese porcentaje. Más recientemente, dijo que los miembros de la OTAN deberían destinar el 5% de su PIB a defensa, aunque Estados Unidos no lo hace actualmente
.
Pregunta para los europeos del foro: ¿ cuales países de la OTAN no cumplían con ese 2% de su PIB para invertirlo en defensa ???.... porque lo que entiendo es que a pesar de que había un acuerdo de invertir ese porcentaje algunos países de la OTAN no lo cumplían o me equivoco ??

Ahora Trump esta condicionando la inversión en defensa de cada país de la OTAN en un 5%, lo que equivale en el lenguaje de Trump a: " podemos llegar a un acuerdo de un 3% o 3.5 % ..."

Ahora como es que Trump, es el que le esta diciendo a los países de a la OTAN que inviertan mas en su defensa, que se armen por amor a Dios!! para que sean mas disuasivos, si es que Trump quiere volverse aliado de Rusia y los europeos se van a volver enemigos de EEUU :alegre: ... algo no cuadra aca.


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Mensaje por Kraken86 »

Cumplían muy pocos, pero decir que solo defenderás a los que gasten más incumple en concreto el Artículo 5, que establece un compromiso incondicional a todos los miembros.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Luis M. García escribió: 06 Mar 2025, 21:07Me parece que el único que se prestaría a alguna operación contra Zelenskyy sería el tal Arestovych, pero ese no está en Ucrania. Tras el espectáculo del despacho oval creo que hay muy poquita gente en Ucrania dispuesta a moverle la silla a Zelenskyy.
Arestovych no puede ver ni en pintura a Zelensky, pero pro-ruso no es.

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Mensaje por tercioidiaquez »

Pregunta para los europeos del foro: ¿ cuales países de la OTAN no cumplían con ese 2% de su PIB para invertirlo en defensa ???.... porque lo que entiendo es que a pesar de que había un acuerdo de invertir ese porcentaje algunos países de la OTAN no lo cumplían o me equivoco ?
España por ejemplo, aunque tampoco suelen ser correctos los datos que se han dado. Por ejemplo, en esas partidas de defensa, no entra todo el gasto de los despliegues en el exterior, que son bastante elevados. Y hace un par de años, (sigo hablando de España, que es lo que conozco) se aumentó el despliegue en los países Bálticos, y la OTAN (no Washington) estaba bastante agradecida, porque aunque no se había aumentando el presupuesto, se había doblado el despliegue en el flanco este.
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Mensaje por sergiopl »

Chechitar_1985 escribió: 06 Mar 2025, 20:09Te refieres a Red Storm Rising :alegre: :green:
Caramba ...me la he leído unas 10 veces en el celular :D:
No, se refiere a "Cauldron", de Larry Bond (en solitario), en donde los EE.UU. entran en guerra contra una confederación europea encabezada por Francia y Alemania, que invade Europa Oriental. Hasta esa, que me pareció una ida de olla considerable, me parece menos disparatada que la realidad. Al menos ahí no había payasos haciendo gansadas mientras sucede todo :green: (de ese autor, mucho mejor "Red Phoenix", sobre una segunda guerra de Corea a finales de los 80).
ALEXC escribió: 06 Mar 2025, 21:43Pregunta para los europeos del foro: ¿ cuales países de la OTAN no cumplían con ese 2% de su PIB para invertirlo en defensa ???.... porque lo que entiendo es que a pesar de que había un acuerdo de invertir ese porcentaje algunos países de la OTAN no lo cumplían o me equivoco ??
Es un acuerdo no vinculante. O sea, un simple brindis al sol al que Trump se ha agarrado como el polemista de tercera fila que es.

Lo cierto es que ningún país está obligado a gastar lo que no quiera o pueda, y los EE.UU. NO están obligados a hacer nada incluso si Rusia invade Letonia mañana y esta invoca el artículo V del Tratado. Es más, esta misma noche Trump podría salir de la OTAN (no sería el primer país en hacerlo).

Hay que dejar una cosa muy clara: los EE.UU. no gastan NADA que no quieran gastar en la defensa de Europa. Y si ahora mismo se retirasen de la Alianza el ahorro sería mínimo, porque no iban a reducir sus fuerzas armadas por ello... de hecho dejarían de recibir los pagos que hacen los países europeos para mantener las bases que están en su territorio.

Por mi parte, sigo pensando que los países europeos deberían ser los que dieran el primer paso y se retirasen ELLOS de la OTAN, antes de que lo haga Trump (ese es su objetivo final, creo yo).


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Cada palabra que se dice llega a nuevas profundidades. Depravado. “La administración del presidente estadounidense Donald Trump planea revocar el estatus legal temporal de unos 240.000 ucranianos que huyeron del conflicto con Rusia”


No se puede caer mas bajo. :pena: :desacuerdo:
El año pasado el mayor temor era que el führer calabaza cortara la ayuda a Ucrania, pero al final del dia esta haciendo cosas mucho mas allá de eso.

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sergiopl escribió: 06 Mar 2025, 22:01 Los EE.UU. NO están obligados a hacer nada incluso si Rusia invade Letonia mañana y esta invoca el artículo V del Tratado. Es más, esta misma noche Trump podría salir de la OTAN (no sería el primer país en hacerlo).
Estados Unidos, como miembro de la OTAN, si está obligado, pero a considerar una respuesta, y la naturaleza de esa respuesta es la queda a decisión política.

Trump tiene el poder de negociar tratados y acuerdos internacionales, pero un Tratado (que si es un acuerdo vinculante) requiere la ratificación del Senado. No sería de un día para otro, tendría que notificar a los aliados de la OTAN su intención de salir y necesita la ratificación del Senado y la aprobación del Congreso.

Trump no puede ir de unilateral por la vida, al menos no en EEUU.


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Mensaje por sergiopl »

Kraken86 escribió: 06 Mar 2025, 22:09Estados Unidos, como miembro de la OTAN, si está obligado, pero a considerar una respuesta, y la naturaleza de esa respuesta es la queda a decisión política.
A eso me refería. Si Trump, como comandante en jefe, decide no enviar tropas a Europa en caso de guerra, nadie puede obligarle a hacerlo, igual que ningún país tiene la obligación de gastar el 2% en defensa. La OTAN es una alianza voluntaría entre países líbres.

En lo otro sí que me he columpiado, porque veo ahora que necesitaría una mayoría de 2/3 en el Senado para revocar el Tratado.

(Pero hecha la ley, hecha la "trumpa": https://www.politico.com/news/2024/11/0 ... s-00188426).


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Mensaje por Luis M. García »

Chuck escribió: 06 Mar 2025, 21:17
Luis M. García escribió: 06 Mar 2025, 21:07 En todo caso parece que la suerte de Ucrania le trae sin cuidado al pelopanocha, quizá por el resentimiento acumulado cuando le intentaron hacer el impeachment por presionar a Zelenskyy para que le diera información sobre las actividades de Hunter Biden para atacar al Demócrata. Parece que se la tiene jurada desde entonces.
Todavía siguen con esto? El mismo Zelenskyy dijo que no se sintió presionado y eso al menos "pone el duda" el sentido del quid pro quo.

Pero bueno, nada sorprende.
Me parece que tus prejuicios e ideas preconcebidas van muy por delante de tu comprensión lectora, o qué parte no entiendes de que lo que realmente importa es lo que Trump considere una afrenta y no lo que pudiera decir Zelenskyy. El hecho de que el ucraniano se negara a sus pretensiones acerca de las andanzas de Hunter Biden es suficiente para que Trump le haya puesto la cruz.

Sí, desde luego, en tus post nada sorprende.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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KL Albrecht Achilles escribió: 06 Mar 2025, 22:03El año pasado el mayor temor era que el führer calabaza cortara la ayuda a Ucrania, pero al final del dia esta haciendo cosas mucho mas allá de eso.
Yo era el pesimista oficial del foro, pero mis previsiones se han quedado muy cortas. Ya solo faltan aviones estadounidenses bombardeando las posiciones ucranianas. No me atrevo a descartarlo al 100% :green:


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Kraken86 escribió: 06 Mar 2025, 22:09Trump tiene el poder de negociar tratados y acuerdos internacionales, pero un Tratado (que si es un acuerdo vinculante) requiere la ratificación del Senado. No sería de un día para otro, tendría que notificar a los aliados de la OTAN su intención de salir y necesita la ratificación del Senado y la aprobación del Congreso.
Tiene mayoria en el Senado y en la Cámara de representantes, y los republicanos hoy en dia hacen todo lo que diga el führer sin siquiera pensar en las consecuencias.

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