El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

[gersalren_porundia]

si asi es
y lo de FIAT??,jajaja,sisi,kim yong il se pasea por hay en un FIAT punto,lo que hay que oir,y una cosa....alguna aprilia no tendran por hay no??para venirse a jerez a rodar un rato...
saludos

Una vez mas los IGNORANTES no se toman la molestia de mirar las informaciones antes de aseverarlas.

Se ve que no saben siquiera contrastar las tesis que rebaten.

Vaya rivales dialecticos de tres al cuarto.

A ver para que aprendas:

Este es un extracto, se puede leer en el enlace:

por el fabricante italiano de automóviles Fiat desde 1996. Fue especialmente diseñado para países en desarrollo, y es actualmente fabricado en América Latina, Europa del Este y Asia. Las versiones pickup y familiar ha estado a la venta en Europa Occidental. Actualmente se produce en Brasil, India, Turquía, Sudáfrica y China en versiones hatchback de tres y cinco puertas, sedán de cuatro puertas (Fiat Albea/Petra/Siena), familiar de cinco puertas (Palio Weekend) y pickup (Strada). También es fabricado bajo licencia en Corea del Norte como el "Pyonghwa Hwiparam"

enlace:

http://www.autotuning10.com/fichas.asp? ... Siena+Fire

Y otro mas:


http://www.coreadelnorte.host.sk/autos.php

[gersalren_porundia]

Pyongwha Fiparam, el utilitario que anima la industria del automóvil de la RPDC


La salida de fábrica, el pasado año 2002, de las primeras unidades del Pyongwha Fiparam ha sido vista como el inicio de un posible renacer de la industria norcoreana del automóvil, después de que, tras unos primeros años de esplendor en la década de los 50, el sector se viera incapaz de ser el "motor" industrial de la economía del país. Y es que el automóvil sigue sin ser en la RPDC un objeto de uso masivo entre la población. Los coches de fabricación nacional eran además motivo de chanza en el sur por su escasa fiabilidad y su retraso tecnológico, como detallan en un reportaje aparecido en la edición en inglés de Chosun Ilbo a raíz de la aparición de los primeros Pyongwha.
Los nuevos modelos son fruto de una inversión de unos 54 millones de dólares aportados a través de una "joint venture" de la que forman parte el Estado norcoreano (a través de la firma nacional Ryungbong), la multinacional italiana FIAT y la Federation for World Peace, entidad asociada a la "Iglesia de la Unificación", más conocida como la "secta Moon".
Instalaciones de Pyongwha Automobile en Nampo. Al margen de lo variopinto de los socios en esta empresa, Pyongwha Automobile Co. aspira a alcanzar su tope de 100.000 unidades ensambladas en su factoría de Nampo. Por ahora, las imágenes vistas de los primeros coches fabricados nos llevan al modelo Fiat Palio. El Fiparam es una adaptación del coche italiano, muy popular en Iberoamérica y Europa.
Pero en la cadena de trabajo de la Pyongwha se espera el montaje de otras adaptaciones de la Fiat. La berlina de tamaño medio Siena y la furgoneta ligera Dobló completan la previsión de modelos fabricados en una factoría que, por ahora, prevé sacar a las calles norcoreanas unos 10.000 vehículos al año. Esa cifra devolvería a la industria del automóvil de la RPDC sus niveles de producción de finales de los 80. Pak Sang Gwon, presidente de la Pyonghwa Motors, anunció según informa la revista The People's Korea que la intención de su compañía es la de producir en un futuro autocares, ambulancias, motores y pequeños camiones. Además, parte de la producción de la Pyongwha se destinaría a la exportación.
La fábrica de Nampo cuenta con una línea de montaje de 200X100 metros y cuenta con 23.000 metros cuadrados de superficie útil, por lo que se considera que la fábrica ha supuesto un importante paso en la revitalización del sector en el país.
La historia de la automoción norcoreana parte hacia 1950, con la construcción de la planta de 600.000 metros cuadrados de la Tokchon, en la ciudad del mismo nombre, compañía rebautizada en 1975 como Sungri (Victoria). Dicha marca produjo los más populares modelos norcoreanos hasta ahora, el Jaju (independencia) y el Shintaibaik.
Sin embargo, la industria no logró "motorizar" a la población como ocurrió con los Vaz (Lada) en la Unión Soviética, los Yugo, en Yugoslavia, los Polonez, en Polonia o la Seat, en España.

Como aspecto anecdótico, se puede destacar que hasta la llegada del Fiparam, algunos de los modelos más populares de la industria norcoreana del automóvil fueron el "Monte Paektu", una berlina de lujo réplica de Mercedes Benz fabricada a finales de los 80, el camión "Sungri-58" (réplica del soviético Gaz-52) fabricado a partir de 1958, el camión "Sungri 425", el ya citado "Jaju" de cinco plazas, el utilitario "Construcción", el trailer "Monte Kumsusan", y el jeep "Renacimiento". A excepción del Monte Kumsusan, un enorme camión de 40 toneladas, el resto de modelos se estarían aún fabricando en las factorías norcoreanas, aunque el mercado interior se nutre de modo importante de vehículos de importanción, principalmente japoneses y europeos.

http://www.coreadelnorte.host.sk/autos.php

http://www.coreadelnorte.host.sk


Que facil es callar la boca a los ignorantes. Sobre todo al de la "aprila" que ese seguro que no ha salido de Jerez, o como mucho habra ido a San Fernando...

[mikel hernandez gonzalez]

mm sisi,no digo yo que no tengan fiat no....pero la verdad es que nose para que los fabrican....si nadie los tiene,o no puede tenerlos,para que los quieren??...
pero bueno,la verdad es que coincido contigo gersalen en una cosa,vaya ignorante que hay aqui tio,por que defender a corea del norte....pero en fin,cree lo que quieras.....dices que lo admiras..pero que no te gustaria vivir alli,claro claro,yo creo que a todos en los videojuegos nos gusta matar nazis,o marcianos,o lo que sea....pero en la vida real a nadie le gustaria tener que hacerlo,osea,que del dicho al hecho hay un trecho,nunca admires algo que no quieras para ti

[gersalren_porundia]

No tienes ni idea de nada, antes te reias de la idea de que en Corea se fabricaban coches, cuando te lo demuestro dices que no querias decir lo que si dijiste. Pues si señor fabrican varios modelos de FIAT bajo patente, y a Italia le gusta porque salen muy biend e calidad/precio, y a Fiat lo que le gusta es vender, no le importa a quien.

No te informas y luego solo te queda hacer el ridiculo.

No te has enterado de nada.

No defiendo a Corea del Norte por se Corea del Norte o porque me guste el comunismo (que no me gusta) lo hago porque defiendo el derecho de todos los paises sean cual sea su tamaño a procurarse tener CUALQUIER ARMA que puedan conseguir.

Porque los pueblos que no se defienden son asimilados y manejados como marionetas.

Corea del Norte es un pais pobre, montañoso y sin recursos relevantes pero tiene la DIGNIDAD de David frente a Goliath y eso me produce admiración.

Su dirigente Kim YONG IL mil veces difamado y calumniado y sobre el que no se hace otra cosa que propagar insultos ridiculizando su estatura es precisamente el lider mundial que menos apariciones publicas ha hecho, y su pais Corea del Norte es el pais MENOS VISITADO con lo que todos o casi todos los que hablais de ese pais lo haceis de oidas, en base a haber visto 1 o como mucho dos programas de TV llenos de topicos y sin saber de primera mano NADA DE NADA.

Yo puedo admirar a Napoleon y puedo admirar a George Washinton y sin embargo no tengo porque pensar en si en su epoca habia hambre o se molia a palos a los negros, eso no es relevante, la figura historica si lo es, sus logros, sus decisiones y la trascendencia de sus acciones, que fuera ecologista o bueno con los animales no lo convierten en mejor lider que si fuma y pega a las mujeres, lo que se esta valorando en un lider sea quien sea es su trayectoria y sus decisiones sobre geopolitica.

Pero tu como eres un desinformado solo te fijas en si tiene tupe su mandatario o si se hacen o no coches en el pais...

Pues te dire para que quieren la fabrica de coches en Corea del Norte.

1) Para exportar (Oiste hablar de las deslocalizaciones?), pues es eso FIAT monta una fabrica en la India o Corea del Norte porque la mano de obra es mas barata y porque intuye que hay un mercado en ciernes, pero basicamente es para EXPORTAR.

Lo que logra Corea del Norte es claro; DIVISAS, PUESTOS DE TRABAJO, RIQUEZA


2) Lo que logra FIAT es que se vendan sus coches (con otro nombre) en ASIA. Y que se reexporten a Italia donde los costes de produccion son mas altos.

¿Capicci?

Tienes mucho que aprender, a ver si te aplicas que no das una a derechas y solo dices cosas de las que luego te tienes que arrepentir de haber dicho.

Todo por falta de conocimientos, aplicate y no hagas mas el ridiculo, que no sabes la materia que se esta tratando.

[Alonso de Contreras]

Tendrá razón, todos recordamos el excelente documental de Jon Sistiaga donde se veían las carreteras de Corea del Norte llenas de coches. ( Ironic mode).

[Albertopus]

Jartá de reír... pedazo de jartá de reír llevo con los mensajes de pequeño troll; el mini-yo de los trolls...

El mini-troll tiene un día engreído... ¡tanta doctrina ha impartido hoy que estoy overwhelmed total!

Para los que no lo sepan por no haber estado alli, es decir TODOS los que la denigrais en Corea del Norte la policia va SIN ARMAS por la calle, no llevan siquiera porra, menos aun pistola, no hace falta es un pais de seguridad completa, toda la poblacion es el ejercito, toda la poblacion es la policia, los delitos no existen, no hay bandas callejeras, no saben lo que es la droga, no hay prostibulos o prostitución, la enseñanza es universal y gratuita, la vivienda es por termino medio de 140 metros cuadrados frente a 56 metros cuadrados de Corea del Sur, los coches privados no existen, solo hay MERCEDES Y VOLVO que pertenecen al Estado y sus funcionarios, no hay contaminación, existen supermercados e hipermercados (como aqui) os recomiendo que veais el programa de TV "no le digas a mi madre donde estoy" aunque es parcial y topico se puede ver como es un GRAN ALMACEN en Pyong Yang y como no esta desabastecido, tienen productos y no como en Cuba solo para los que tienen dinero sino para TODOS.

1. La "seguridad" de las calles. A) Es lo que tienen los países que sufren dictaduras. Desde la paz franquista a la china -donde las balas con la que te ejecutan, si te mueves más de la cuenta, hay que pagarlas-. Los titos Kim no han hecho nada diferente al resto de grandes dictadores. B) Un país es tanto más seguro cuando menos hay para robar. Y en Corea del Norte hay poquitas cosas que robar gracias a la ingeniosa política de distribución de la nada que tienen los titos Kim.

2. Los delitos no existen. Yo no pondría la mano en el fuego... las estadísticas oficiales de los países enfurruñados con el resto del mundo dejan mucho que desear... ¿Podrías indicarme, si no es molestia, la cantidad de enfermos de SIDA y drogadictos reconocidos en la URSS y compararlos con los que aparecieron "súbitamente" cuando nació la nueva Rusia? B) Si no existen los delitos, ¿tendría V.E. Tróllica la amabilidad de explicar cómo es posible entonces que existan campos de concentración tan bien relatados en el libro de los acuarios que V.E. NUNCA leyó, pero recomendó? C) ¿Puedes definir qué significa la palabra delito en la bienamada casita patria de los titos Kim? ... por ejemplo, ¿crees que una persona que hace llamadas internacionales deba ser castigada?

... Pues sí, en Corea del Norte llamar por teléfono se castiga. Y se castiga con la pena de muerte... Y delante de 150.000 personas

http://www.foxnews.com/story/0,2933,313226,00.html

"150,000 Witness North Korea Execution of Factory Boss Whose Crime Was Making International Phone Calls

SEOUL, South Korea — A North Korean factory chief accused of making international phone calls was executed by a firing squad in a stadium before 150,000 spectators, a South Korean aid group reported.

Public executions had declined since 2000 amid international criticism but have been increasing, targeting officials accused of drug trafficking, embezzlement and other crimes, the Good Friends aid agency said in a report on the North's human rights..."

(NO leas la noticia, por favor, que se te cae un mito... además de hablar del espectáculo público de la ejecución, la noticia dice que en Corea del Norte aumentan las ejecuciones por ¡¡¡delitos!!! (como tráfico de drogas y malversación de fondos)... disgustazo tendrás. Tú, que en tus mundos de Yupi juches creías que no había delitos.)

Sigamos con el tema de los delitos... ¿podría si engreída inteligencia explicar a la chusma alineada cómo es posible que Japón y otros países del área estén sufriendo los envíos de droga y tabaco de contrabando desde Corea del Norte? ¿Qué explicación juche podría dar a que dichas actividades de exportación delictivas estén patrocionadas por el propio estado coreano?

http://fpc.state.gov/documents/organization/81342.pdf

En el informe "North Korean Crime-for-Profit Activities" del del Servicio de Investigación del Congreso de Estados Unidos se describen unos bonitos hechos delictivos de los titos Kim:

"Existen fuertes indicios de que el régimen de Corea del Norte el régimen está involucrado en la producción y tráfico de drogas ilícitas, así como en la falsificación y el tráfico de moneda, contrabando de cigarrillos y
productos farmacéuticos; probablemente con el tráfico de drogas decayendo y el aumentando el contrabando de cigarrillos. Sobre todo, la magnitud de la escala informada de esta actividad es importante y
posiblemente proporciona importantes recursos en divisas al estado militarista de Corea del Norte. Los medios de comunicación indican también que Corea del Norte pudiera estar implicada en fraudes de seguros como un asunto de política de Estado. Se informa que las actividades de delincuencia lucrativa de la República Popular Democrática de Corea están orquestadas por un Departamente especial encargado de obtener divisas dentro de la dirección del gobernante Partido de los Trabajadores.
Con la salvedad de que la estimación del valor en dólares de las actividades clandestinas es altamente especulativa ...se sugiere que generan 500 millones de dólares en beneficios al año, con algunas estimaciones que llegan a los mil millones de dólares. Una cuestión fundamental es si los ingresos procedentes de la amplia actividad delictiva conocida de la República Popular Democrática de Corea se utiliza para financiar la adquisición de armas de destrucción en masa, con el consiguiente fortalecimiento de la capacidad de República Popular de mantener la que muchos ven como -hasta hoy- truculenta, y falta de compromiso con la reducción del volumen agregado del nivel de actividad delictiva. Por otra parte, la República Popular Democrática de Corea ha vinculado en numerosas ocasiones su participación en las Conversaciones a Seis Partes con el levantamiento por parte de los EE.UU de las medidas restrictivas contra el Banco Delta Asia de Macao, que están destinadas a la sanción basada en Macao del que se conoce desde hace tiempo su papel de de facilitación del blanqueo de dinero de la República Popular Democrática de Corea producto de la actividad delictiva.
En el pasado los analistas políticos han sugerido que la actividad de la delincuencia lucrativa de Corea del Norte ha sido cuidadosamente controlada y limitada para cubrir el déficit específico de divisas. Sin embargo, existe una creciente preocupación de que la delincuencia con fines de lucro de Corea del Norte se está convirtiendo en un "tren sin freno" que gana impulso, y, posiblemente, fuera de control. Dado que la actividad de la delincuencia lucrativa de la República Popular Democrática de Corea se esté arraigando cada vez más y, posiblemente, en algunos casos, descentralizando, los analistas se preguntan si el régimen de Pyongyang (o de cualquier gobierno) pudiera tener la capacidad de limitar de manera efectiva ese tipo de actividad, si así lo desearan. Además, algunos sugieren que una simple sustitución de los ingresos criminales de la República Popular Democrática de Corea por fuentes legítimas puede ignorar la necesidad del régimen actual de desviar dinero para repartir fondos destinados a sostener la lealtad de un núcleo de elite que se cifra en decenas de miles de personas y emprender programas de desarrollo de armas. Sostienen, por lo tanto, que las perspectivas de una disminución en criminal no auguría nada bueno para el actual régimen, que ya que parece dispuesto ni capaz de cambiar su dependencia de unos ingresos que son inexplicables".
Y sigue el informe con lindezas como estas:

"Desde 1976, se ha vinculado a Corea del Norte con más de 50 incidentes verificables relacionados con incautaciones de drogas en al menos 14 países. Un número significativo de estos casos ha supuesto el arresto o la
detención de los diplomáticos o funcionarios de Corea del Norte. En 1999, en Japón hubo incautaciones importantes de metanfetamina norcoreana (el 35% del total las incautaciones de metanfetamina en Japón de ese año). Grandes incautaciones de heroína y metanfetamina con una relación con Corea del Norte se han estado produciendo en Taiwán desd entonces y en abril de 2003, el "Pong Su", un buque de propiedad de una empresa estatal de Corea el Norte, de alrededor de 4.000 TM al parecer llevaba una gran cantidad de heroína traficada y posiblemente originada desde la República Popular Democrática de Corea hacia Australia. Aunque los miembros de la tripulación del buque fueron posteriormente absueltos de los cargos de contrabando de drogas, los expertos tienen pocas dudas de una conexión de Corea del Norte con el envío de droga... "

3. No hay contaminación... No sé si hay contaminación o no. Pero hay unas fotos aéreas muy bonitas que dicen lo contrario. Si se sirve el mini-troll pinchar en la web holandesa temis en el siguiente link:

http://www.temis.nl

Podrá ver el despliegue de colores naranjas y rojos que cubren Corea del Norte y que marcan los niveles de alta contaminación por dióxido de azufre, NO2,... A decir verdad, parece que esa contaminación ambiental procede de arrastres atmosféricos de la generada en China y en Corea del Sur, pero es una prueba evidente (y que se actualiza día a día) de que Corea del Norte no es un país limpio. ¡Ah!, dígnese el mini-troll de pinchar las imágenes de Europa para comparar la contaminación de ese país "poco" contaminado con España... Y verás qué diferencia de colores más curiosa hay.

Además, ohhh... otro disgustazo para la doctrina monolítica del pequeño troll: El país está contaminado TOTALMENTE de acuerdo a los informes de la ONU. Hay hasta artículos científicos con el siguiente título:

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1253723

Tenenbaum DJ. 2005. International Health: North Korean Catastrophe. Environ Health Perspect. 113: A26.

El artículo dice cosas como:

"Se proyecta que la población de Corea del Norte crezca de 23 millones en 2004 a 29 millones en 2020. El carbón calienta muchas casas y alimenta a la mayor parte de la industria. Es la causa principal de la grave contaminación del aire y, de acuerdo con el informe el objetivo es quintuplicar el consumo en 2020. Igualmente la cantidad de leña necesaria para soportar la demanda de combustible saltó de 3.0 millones de metros cúbicos en 1990 a 7.2 millones de metros cúbicos en 1996, cuasando una deforestación grave.
La erosión del suelo ha sido causada en gran parte por la tala de árboles en las laderas y en llano... Las lluvias, cuando llegan, simplemente lavan las laderas -la mayor parte de los bosques del país están en pendientes de más de 20 grados-, la deforestación causa erosión e inundaciones.
En 1995 las inundaciones costaron ... una erosión del ssuelo estimada en 15 toneladas por hectárea.
Aunque se han construido muchas depuradores en Corea del Norte, muchos vecinos de pequeñas ciudades y pueblos todavía vierten residuos sin tratar a aguas superficiales. La UNEP atribuía la grave contaminación de los ríos a un "bajón e la inversión en protección ambiental y a las operaciones anormales de tratamiento de aguas en las depuradoras".
En el río Taedong, que pasa por la capital Pyongyang, los efectos de las avenidas se tratan de evitar con la construcción de una barrera hacia el mar para bloquear la avenida de agua y bajar el volumen del río. Ambos factores han reducido la capacidad de purificación natural del río, concentrando la contaminación cerca de los puntos de descarga de agua. Hoy, el Taedong excede los niveles gubernamentales ambientales y continúa deteriorándose..."

Si alguien quiere leer el informe base enterito, que pinche:

http://www.rrcap.unep.org/reports/soe/dprksoe.cfm

4. Lo de los supermercados. Deben ser muy bonitos. Pero, si están tan repletos y no falta de ná ¿por qué el Programa Mundial de Alimentos sigue diciendo que HAY HAMBRE hoy en Corea y se está planificando una misión humanitaria no sólo a los lugares tradicionales de hambre de toda la vida, sino a otros nuevos que también están sufriendo hambre hoy...?

http://www.wfp.org/countries/korea-democratic-peoples-republic-dprk

5. Lo de los coches de importación. Las fotos son mejores que un texto:

Avenidas atascadas de funcionarios llendo a trabajar:



Volvos y mercedes a porrones:






y autopistas con todas las normas de seguridad. El fotógrafo se juega el cuello de morir atropellado por el intensísimo tráfico:

[Albertopus]

Sigamos con la doctrina tróllica:

Puedo tener ese mismo respeto o admiración a Napoleon, George Washintong, Teodore Roosvelt, Franklin Delano Roosvelt, Kruger (el de Sudafria en la guerra de los Boers-no el de las peliculas de terror-) tambien a los reyes Catolicos o ya puestos al emperador Julio Cesar, y mas modernos como Stalin, Fidel Castro, Gengis Khan, Alejandro Magno, Pedro I el grande de Rusia, y por supuesto KIM IL SUNG padre del actual mandatario norcoreano y fundador de la República Popular de Corea.

Tanto admira el mino-troll a estos personajes históricos que los nombres de más de uno están mal escritos... pura admiración, oyes (¿a qué no sabes cuáles son, criaturita?)... Además agunos de ellos estrenan cargo: como el emperador Julio César de la Roma republicana y otros son sorprendentes: Kruger, o sea Paul Kruger, alias el "tío Kruger", el boer... Curioso alineamiento con los titos Kim. Si se sigue una línea histórica que empieza por los radicales calvinistas doppers (palabro procedente del domp holandés, que significa algo así como soplavelas), la Gereformeerde Kerk, la República Sudafricana de Kruger, la corriente-hermandad "intelectual" Afrikaner Broederbond y su "la separación es la fuerza" y la Universidad Potchefstroom se llega a... el apartheid. Otra demostración más de la superioridad intelectual del mini-troll.

Los meritos de Kim Yong Il son innegables, es un mandatario contra el que se ha arrojado una gran cantidad de BULOS sin comprobar

Es lo que tienen los bulos, que están sin comprobar... Pero, ¿podría dar el pro-Kim algún dato que desmienta los bulos? algo así como que se desvive por el bienestar de los norcoreanos sería una buena prueba de que todo son bulos.

Por eso no han ocupado en los libros el destino de OCCITANOS, PICTOS, GASCONES, NDOWES, INDIOS AMERICANOS, CARIBES, TAINOS etc.... pueblos que DESAPARECIERON por no hacerse respetar, por no defenderse de los peces grandes.

Si ignoramos que según la criatura los caribes y los taínos no eran indios americanos... quizá podamos preguntar al pequeño troll si esos pueblos "desaparecidos" lo fueron por falta de agresividad o simplemente sucumbieron a poderes superiores. Quizá nos pueda explicar los motivos de la desaparición de los hunos (que eran más agresivos y machotes que los titos Kim), del imperio maya, de los antiguos egipcios (gente que se hizo respetar durante milenios), el III Reich. (probablemente un régimen nenaza a los ojos de la criatura).

Falso: La gente no tiene acceso a Corea del Norte, solo hay 300 visados al año y no hay noticias directas

Si quedaba alguna duda de que la política del pequeño troll es tocar las narices y decir que es blanco si el resto dice que es negro, esta es la prueba... Páginas atrás el mini-troll nos aseguraba que ir a Corea estaba chupa'o... Hoy, para llevar la contrario a un estimado forista, sostiene los contrario. Hoy no está muy chupa'o visitar Corea, sólo permiten, según la criatura 300 visitas al año.

Por cierto, yo no he estado en Corea del Norte ¿vuestra trollidad ha tenido la suerte de ser agraciado con tamaña suerte?

Lo cierto es que goza de buena salud, y...vale pongamos que no es buena ¿Estamos ante un nuevo Cid Campeador que gana las batallas despues de muerto?.

Otra trollada de lo mismo: afirmo una cosa y la contrario. Y si además me quedara algún resquicio sostengo que da lo mismo el estado de salud del tito Kim, que es posible que gane batallas después de muerto.

Tambien te recuerdo que no dejaron a España usar los aviones que nos habian vendido contra los marroquis en la Guerra de Sidi Ifni, y tantas y tantos actos de "respeto" pero a ti ser un lacayo te gusta, será que a los norcoreanos les falta comida pero les sobra DIGNIDAD.

Quizá el mini-troll pueda extenderse en esta apreciación: ¿sabe en que condiciones se nos fue dado el armamento por los norteamericanos?: Para defendernos de un ataque soviético... no para sostener guerras coloniales. Por otro lado, ¿sugiere su trollidad que la guerra de Sidi-Ifni se perdió?

Pyongwha Fiparam, , el utilitario que anima la industria del automóvil de la RPDC

La salida de fábrica, el pasado año 2002, de las primeras unidades del Pyongwha Fiparam...

Pues te dire para que quieren la fabrica de coches en Corea del Norte.

1) Para exportar (Oiste hablar de las deslocalizaciones?), pues es eso FIAT monta una fabrica en la India o Corea del Norte porque la mano de obra es mas barata y porque intuye que hay un mercado en ciernes, pero basicamente es para EXPORTAR.

Varias cosas. Es que, criatura, no te lees ni los propios artículos que copias... no es la primera vez que el régimen juche intenta hacer coches. Tampoco es la primera vez que fracasa. Sabemos una cosa: los primeros coches salieron en 2002. De eso hace 7 años. Sabemos que esos coches no atascan las avenidad de Corea del Norte, por lo que podemos deducir que no se usan para el mercado interior, pero...

Si vemos las imágenes de la fábrica:



¿Tú crees que tiene un volumen de fabricación así como la de la Ford de Almusafes o la Fasa de Valladolid? ¿Van a inundar los mercados exteriores? ¿sabes si la exportación de automóviles es un "rubro" -como dicen en Hispanoamérica- importante en la economía coreana?... NO.

La pregunta es: ¿ande andarán esos coches?

[Albertopus]

Lo último de hoy, que me piro a la cama... Lo de las violaciones y crímenes americanos.

Por ejemplos que no quede:

Crímenes de guerra: soldados de EEUU violan y matan a una niña http://blogs.20minutos.es/enguerra/post ... -una-niaaa


Para ti obviamente eso no tiene importancia, es que la gente de las bases es tan maja!!!!

Un ARTICULO (todo mentiras para ti, seguramente).


No Gun Ri

En la Guerra de Corea, cientos de civiles coreanos fueron asesinados

bajo el puente ferroviario de No Gun Ri a finales de julio de 1950…

No seré yo quien disculpe una atrocidad. Sin embargo, el mundo se distribuye en dos zonas: donde se investigan -y castigan si se prueba- los crímenes y donde no.

Un ejemplo de país que suele intentar aclarar y reparar si es al caso las atrocidades de guerra: EE.UU.

¿Sabías, criatura que el tema de la matanza de No Gun Ri ha sido investigado por comisiones judiciales surcoreanas-americanas?:

El informe entero:

http://www.army.mil/nogunri/

El resumen:

http://www.army.mil/nogunri/BookCoverJan01Summary.pdf

Y una traducción del resumen:

"Tras la publicación de la historia de Associated Press en relación al asunto del tema el 29 de septiembre de 1999, los Estados Unidos (EE.UU.) y la República de Corea (ROK) iniciaron una revisión independiente, aunque en cooperación, del incidente de No Gun Ri. Esta historia llevó adelante los esfuerzos previos de los ciudadanos coreanos para garantizar una investigación oficial que reclaman acerca de los sucesos que ocurrieron en las cercanías de No Gun Ri, incluyendo el tiroteo a los refugiados coreanos en el doble puente de ferrocarril y un ataque aéreo sobre la vías del tren.
Durante el año pasado, el equipo revisor de los EE.UU. ha llevado a cabo un exhaustivo expediente de los hechos tras examinar más de un millón de documentos de los Archivos Nacionales, ha interrogado a cerca de 200 testigos norteamericanos, y analizado las traducciones de las entrevistas y declaraciones orales de aproximadamente 75 testigos coreanos. El equipo de revisión de los EE.UU. también ha estudiado cuidadosamente los artículos de prensa, las imágenes aéreas, y otros resultados de los exámenes periciales. Este informe de los EE.UU. refleja las conclusiones del equipo revisor de los EE.UU. basadas en todas las pruebas disponibles sobre el incidente.
Lamentablemente, tras 50 años se reduce la posibilidad de que conozcamos alguna vez todos los hechos relacionados con el caso. Un gran número de factores que incluyen, pero no se limitan a los traumas, edad, y los medios de comunicación, influyeron en el recuerdo de los testigos coreanos y norteamericanos. Por comparación y contraste de todas las fuentes de información el equipo de revisión de los EE.UU. ha desarrollado un cuadro más claro de los
acontecimientos que ocurrieron en las proximidades de No Gun Ri, en julio de 1950. Las conclusiones del equipo de revisión de los EE.UU. se han organizado en distintos capítulos temáticos clave, que describen las conclusiones del equipo revisor acerca de lo que ocurrió en No Gun Ri basadas en toda la información disponible medio siglo después.

I. Antecedentes – Los relatos coreanos.

Los aldeanos coreanos declararon que el 25 de julio de 1950, soldados de EE.UU. evacuaron aproximadamente a 500 ó 600 aldeanos de sus hogares en Im Gae Ri y Joo Gok Ri. El
aldeanos dijeron que los soldados de EE.UU. los escoltaron hacia el sur. Más tarde, esa tarde los soldados estadounidenses llevaron a los aldeanos cerca de una ribera de un río en Ha Ga Ri y les ordenó pasar allí esa noche. Durante la noche, los campesinos fueron testigo del paso de una gran cantidad de tropas de los EE.UU. y de vehículos que se iban hacia Busán.
En la mañana del 26 de julio de 1950, los aldeanos continuaron hacia el sur a lo largo de de la carretera de Seúl a Busán. Según sus declaraciones, cuando los aldeanos llegaron a la vecindad de No Gun Ri, soldados de EE.UU. les detuvieron en un control de carretera y ordenaron al grupo en el las vías del ferrocarril, donde los soldados y registraron a ellos y a sus pertenencias personales. Los coreanos afirman que, aunque los soldados no encontraron objetos prohibidos (como armas u otro contrabando militar), los soldados ordenaron por radio a un avión norteamericano un ataque aéreo sobre los aldeanos. Poco después, los aviones les sobrevolaron y dejaron caer bombas y dispararon las ametralladoras, matando a cerca de 100 aldeanos en las vías del ferrocarril. Los campesinos que sobrevivieron buscaron protección en unas pequeñas alcantarillas por debajo de las vías del ferrocarril. Los soldados de los EE.UU. sacaron a los campesinos de la alcantarilla y los llevaron dentro de dos túneles dobles más grandes (posteriormente este informe se refiere a estos túneles como el "Doble puente del ferrocarril"). Los coreanos afirman que los soldados norteamericanos dispararon entonces desde las bocas de ambos extremos de los túneles durante cuatro días (julio 26-29 de 1950), provocando aproximadamente 300 muertes más.

…

Conclusiones.

A finales de julio de 1950, los civiles coreanos fueron atrapados entre la fuerzas de EE.UU en retirada y el ataque de las fuerzas enemigas. Como resultado de acciones de los EE.UU. durante la guerra de Corea en la última semana de julio de 1950, civiles coreanos resultaron muertos y heridos en las proximidades de No Gun Ri. El equipo revisor de los EE.UU. no encontró que la muerte y las heridas de los coreanos ocurrieran exactamente como se describe en el relato coreano. Para evaluar estos acontecimientos, es necesario recordar las circunstancias de la época. Las fuerzas de los EE.UU. en misión de ocupación de Japón, en su mayoría sin entrenamiento adecuado o experiencia en combate recibieron la orden súbita de unirse a las fuerzas de la República de Corea en la defensa contra un ataque determinado por parte del Ejército Popular de Corea del Norte (EPCN) bien armado y entrenado en el emplean de tácticas de guerra convencional y de guerrillas. Los tropas de EE.UU. habían rendido posición tras posición. En la semana que comienza el 25 de julio de 1950, la 1 ª División de Caballería, se retiraba de Yongdong hacia el río Naktong, pasando por la vecindad de No Gun Ri. Antes, los caminos y senderos en Corea del Sur se habían atascado de civiles que huían hacia el sur. Soldados disfrazados del EPCN se habían mezclado con estos refugiados. Los comandantes de la República de Corea y de EE.UU. habían publicado una normas destinadas a limitar la amenaza de los infiltrados del EPCN, para proteger a las fuerzas de EE.UU. de los ataques desde la retaguardia y evitar que los civiles interfirieran el flujo de suministros y tropas. La Policía Nacional de la República de Corea debería hacerse cargo del control y limitar estrictamente los movimientos de refugiados inocentes.
En estas circunstancias, sobre todo teniendo en cuenta el hecho de que muchos soldados de los EE.UU. carecían de oficiales y mandos no comisionados con experiencia de combate, algunos soldados pudieron haber disparado por miedo, en respuesta a la amenaza de un supuesto enemigo sin considerar la posibilidad de que pudieran estar disparando contra civiles coreanos.
Ni la pruebas documentales, ni las declaraciones de los veteranos de EE.UU. examinadas por el equipo revisor de los EE.UU. apoyan la hipótesis de un asesinato deliberado de civiles coreanos. Lo que le sucedió a los civiles en las cercanías de No Gun Ri a finales de julio de 1950 fue un resultado trágico y profundamente de forzada para las tropas no preparadas de EE.UU. y la República de Corea."

Corea del Norte, ¿es del tipo de país que investiga crímenes de guerra?

PD: Lo del listado de invasiones norteamericanas, que también es jartible, lo dejo para mañana.

[gersalren_porundia]

Sigamos con la doctrina tróllica:

Es lo que tienen los bulos, que están sin comprobar... Pero, ¿podría dar el pro-Kim algún dato que desmienta los bulos? algo así como que se desvive por el bienestar de los norcoreanos sería una buena prueba de que todo son bulos.

En un estado de derecho (este lo es) son los demás quienes deben demostrar la culpabilidad de algo, no el afectado o en mi caso, el "admirador" debere demostrar nada.

Si ignoramos que según la criatura los caribes y los taínos no eran indios americanos... quizá podamos preguntar al pequeño troll si esos pueblos "desaparecidos" lo fueron por falta de agresividad o simplemente sucumbieron a poderes superiores.

Los caribes y tainos SI eran indios, otra vez más te documentas pobremente, precisamente estuve en Cuba en la reconstrucción de un poblado típico taíno,evidentemente tu que por tu forma de hablar demuestras no haber viajado ni a Andorra no lo puedes saber,pero te extracto un texto donde se constata el hecho de que TAINOS Y CARIBES SI ERAN INDIOS, y los tainos desaparecieron precisamente por no saber defenderse de los CARIBES, que fueron sus conquistadores.

Este es el enlace:

http://www.proyectosalonhogar.com/encic ... Tainos.htm

[gersalren_porundia]

Lo primero el otro enlace sobre la desaparicion de los indios de Cuba.

http://www.venceremos.co.cu/pags/varias ... 24288.html

Y sigo dando respuesta a todas y cada una de tus falacias:

Sigamos con la doctrina tróllica:

Si quedaba alguna duda de que la política del pequeño troll es tocar las narices y decir que es blanco si el resto dice que es negro, esta es la prueba... Páginas atrás el mini-troll nos aseguraba que ir a Corea estaba chupa'o... Hoy, para llevar la contrario a un estimado forista, sostiene los contrario. Hoy no está muy chupa'o visitar Corea, sólo permiten, según la criatura 300 visitas al año.

Efectivamente esta chupado el ir...hasta 300 visados, cuando se completan se cierra la puerta, fijate si hacen bien que con 300 visados da para que algun merluzo se invente hasta que Kim Yong Il es una especie de violador en serie, que no dirian si fueran 3000 los visados.

Además del hecho de que el viaje cuesta (con estancia) 2800 euros, es algo como que no seduce a mucha gente, lo cual es bueno, porque asi estropean menos el pais los turistas, aunque en CN hay buenos y lujosos hoteles, la costa la tienen sin estropear (al reves de Benidorm y Marbella), ellos estan apostando por otro tipo de turismo, no el de masas.

Sigamos con la doctrina tróllica:

Otra trollada de lo mismo: afirmo una cosa y la contrario. Y si además me quedara algún resquicio sostengo que da lo mismo el estado de salud del tito Kim, que es posible que gane batallas después de muerto.

Su salud es magnifica a juzgar por las imagenes ultimas televisivas se le ve incluso mas delgado, decian que habia muerto y va y sale en la TV en el atrill del congreso...pero siempre puedes decir que le queda poco de vida...sin embargo dicen...que su hijo le sucedería asi que a lo mejor te llevas un chasco.

Por otra parte tiene 67 años, o sea que si vive hasta los 92 como su padre y teniendo en cuenta que tendra los mejores medicos como maximo dirigente nacional que es...como que no contaria con un rapido funeral...para tu desgracia.

Sigamos con la doctrina tróllica:

Puedo tener ese mismo respeto o admiración a Napoleon, George Washintong, Teodore Roosvelt, Franklin Delano Roosvelt, Kruger (el de Sudafria en la guerra de los Boers-no el de las peliculas de terror-) tambien a los reyes Catolicos o ya puestos al emperador Julio Cesar, y mas modernos como Stalin, Fidel Castro, Gengis Khan, Alejandro Magno, Pedro I el grande de Rusia, y por supuesto KIM IL SUNG padre del actual mandatario norcoreano y fundador de la República Popular de Corea.

Tanto admira el mino-troll a estos personajes históricos que los nombres de más de uno están mal escritos... pura admiración, oyes (¿a qué no sabes cuáles son, criaturita?)... Además agunos de ellos estrenan cargo: como el emperador Julio César de la Roma republicana y otros son sorprendentes: Kruger, o sea Paul Kruger, alias el "tío Kruger", el boer... Curioso alineamiento con los titos Kim. Si se sigue una línea histórica que empieza por los radicales calvinistas doppers (palabro procedente del domp holandés, que significa algo así como soplavelas), la Gereformeerde Kerk, la República Sudafricana de Kruger, la corriente-hermandad "intelectual" Afrikaner Broederbond y su "la separación es la fuerza" y la Universidad Potchefstroom se llega a... el apartheid. Otra demostración más de la superioridad intelectual del mini-troll.

Como eres un poco cenutrio no te das cuenta que todos ellos (incluido Kim) tienen algo en comun y es que hubieron de luchar con enemigos a priori mas fuertes.

Kruger contra los ingleses (guerra del Transvaal y angloboer)
Julio Cesar (contra las conspiraciones de CRASO el mas rico y poderoso de Roma, aparte de sus multiples enemigos de fuera de las fronteras).
Stalin contra nada menos que TROSKI dirigente y fundador del ejercito Rojo...

Todos ellos tienen en comun su astucia, su inteligencia y su innegable valor, tu como solo te fijas en si tiene o no tupé y en su estatura en centimetros te quedas sin saber el fondo del asunto.

Tambien te recuerdo que no dejaron a España usar los aviones que nos habian vendido contra los marroquis en la Guerra de Sidi Ifni, y tantas y tantos actos de "respeto" pero a ti ser un lacayo te gusta, será que a los norcoreanos les falta comida pero les sobra DIGNIDAD.

Vamos a ver si lo entiendo¿ COMPRAS armas y equipos que te los VENDEN (no regalan) con la condicion que no los uses contra tu unico potencial enemigo (Marruecos) y vas y aceptas?.

Si es como dices (y esta vez no estas errado para variar) resulta que colocas ese armamento justo donde no vas a poder usarlo??????


En vez de ponerlo en Zaragoza (mas cerca de donde vendrian los rusos) vas y lo pones en los arenales de Sidi Ifni????

O sea que en vez de liberar aviones de combate o los superanticuados bombarderos Heinkel y ponerlos en Sidi Ifni (por lo menos esos si te dejan usarlos) vas y dejas esos aviones en las bases peninsulares y los que NO te dejan usar los EEUU los colocas en el arenal de donde te atacan????


Ves como lo que dices es absurdo???

No sabes de nada, dices incongruencias y ademas tan tranquilamente.

Y por supuesto que de SIDI IFNI España salio con el rabo entre las piernas, vencio Marruecos, y la prueba es que es la bandera marroqui la que ondea en Sidi Ifni en 1959 no la española.

Otro ridiculo mas en la historia militar española. Uno más.

[Yorktown]

En un estado de derecho (este lo es) son los demás quienes deben demostrar la culpabilidad de algo, no el afectado o en mi caso, el "admirador" debere demostrar nada.

Esto no es un juicio, botarate.

demuestras no haber viajado ni a Andorra

TAINOS Y CARIBES SI ERAN INDIOS,

Como no sabes ni leer ni escribir ni entender la ironía, releetelo. Es lo pero de la gente como tu, que no teneis ningún sentido del humor y estais amargados.

Lo de la lista de invasiones...mañana, que tengo una resaca espantosa y me da dolor de cabeza leer tus paranoias de niño desatendido.

Por cierto, tontiloco, galos, iberos, helvetios...todos esos han desaparecido, y aqui nos ves a franceses, españoles, suizos, tan panchos. Tu concepto de la cronología historica y de que aplicar a cada momento es tan pobre como tu tu sentido del humor...claro que si tu viajes de placer son a Cuba y Corea del Norte...no me extraña. Seguro que vas solo además, porque no te aguantas ni tu.

[alex atella]

Creo que el forista Gersalem ha logrado su cometido.
El hilo se volvió denso e ilegible.

¿Le gusta el régimen de NorCorea?
No me queda claro, pero si fuera así bien podría mudarse.

¿Le parece bien que dediquen su modesta economía a producir armas en lugar de comida?
Tal vez.
Es evidente que no vive ahí.
Esto permite tomar las cosas con "humor". Son otros los que no comen, carecen de atención médica, educación, calefacción, pc, automóvil y demás comodidades.
Además...
Son orientales, son feos...aunque vivan amenazados por su gobierno y el riesgo de la reacción de sus extorsionados, no hay por qué no hacer humor con ellos.

¿Le parece estratégicamente conveniente basar el consumo propio en el chantaje?
Da la sensación que si. Al menos, no le importa.
Seguramente come todos los días.
Papá y Mamá le habrán asegurado una educación, casa y comida.
¿Qué importancia tiene entonces lo que ocurra con esos mugrosos coreanos?
¿Qué de malo tiene hacer un poco de humor ácido con las miserables vidas de gente tan fea?

¿Le ha salido bien a NorCorea esta práctica de la extorsión?
Depende lo que entendamos por "bien"
Si nos refermimos a una razonable calidad de vida está claro que no.
Si nos referimos a sobrevivir. Bueno...hasta ahora parece haber funcionado
Pero...¿y el innecesario riesgo? ¿y si los vientos cambian? ¿Si finalmente son atacados? ¿Lo disfrutará cínicamente?
Imagino que en el colegio, ante sus compañeros de secundaria, tomará una postura...mmm...como decirlo..."anti-imperialista" ¿No?

¿Es necesario ser indigente para poder defenderse?
Esto es lo que parece estar "explicado" por el mencionado animal en varios post's.
Sin embargo no.
En la post-modernidad, donde las armas dejan de ser tan sólo hierro fundido y pólvora, una economía diversificada es fundamental para producir los materiales necesarios para una adecuada defensa. También para comprar aquello que eventualmente no se puede producir.

¿Le parece razonable que un país con estándares de vida miserables tenga armas atómicas?
No lo sabemos.
En cualquier caso su postura no tiene en cuenta que NorCorea alimenta todas las formas de corrupción y mercado negro.
Finalmente, al morir su aristócrata o...el hijo de este...nos encontraremos todos tratando de comprar las armas que produjo.
No sea cosa que detonen cerca de casa.
Sus oficiales, saldrán al mercado a vender "divertidamente" los productos de sus arsenales para compensar el salario que el Tesoro no puede pagarles.
Algo similar a lo que pasó con Rusia, cuyo subdesarrollo actual es festejado simpáticamente por algunos.

¿Está a favor? ¿Está en contra?
No lo sabemos.
La verdad que hay una cosa que ha logrado: Ensuciar con comentarios inconsistentes varias páginas del Foro.
Creo que vale la pena borrarlas para no perder el tiempo.
Saludos.

[mikel hernandez gonzalez]

totalmente de acuerdo con alex atella

[gersalren_porundia]

Creo que el forista Gersalem ha logrado su cometido.
El hilo se volvió denso e ilegible.

¿Le gusta el régimen de NorCorea?
No me queda claro, pero si fuera así bien podría mudarse.
.

Me gusta más la República de Finlandia, pero no me apetece mudarme, me gusta mi pais (España), y como comprenderas no voy a mudarme solo porque no te guste lo que escribo. Por cierto en Finlandia creo que hay Internet y podria seguir irritandote con mis comentarios basados en la libertad de expresión desde allí.

¿Le parece bien que dediquen su modesta economía a producir armas en lugar de comida?
Tal vez.
.

Tal vez no...SEGURO que sí.
Sin armas se los habrian cenado con patatitas, quizás eso sea lo que te gusta a ti, que los EEUU se zampiñen a quien les venga en gana, mira yo pienso que cada pueblo debe ejercer su derecho a la defensa.

¿Le parece estratégicamente conveniente basar el consumo propio en el chantaje?
.

Te refieres a como cuando los EEUU pusieron minas marinas a Nicaragua en Blufields...?

¿Como cuando nos dijeron a los españoles que o se entregaba Cuba, Filipinas, y compañia o invadian las canarias?

¿Como cuando le dijeron a los mexicanos que o les vendian la Mesilla o volvian a invadir Mexico?.

¿Como cuando le dijeron a Japon "rindete o te tiramos mas bombas atomicas en tu pais sobre población indefensa?.


Pues....si , creo que la fuerza y el chantaje militar y geopolitico si que funciona, a los hechos me remito,

Seguramente come todos los días.
quote]

Ya te digo...mucho y bien...asi se escabulle la bascula cada vez que me ve...vamos que tengo una gran inversión en la grasa de mi cuerpo.

Es evidente que no vive ahí.
Esto permite tomar las cosas con "humor". Son otros.

En eso estamos de acuerdo, vivo aqui.

¿Le parece razonable que un país con estándares de vida miserables tenga armas atómicas?
No lo sabemos.
.

Pues seras tu el que no lo sabe, lo llevo diciendo desde hace días:

SI, ESTOY DE ACUERDO CON QUE COREA DEL NORTE TENGA BOMBAS ATOMICAS, MISILES PARA COLOCARLAS Y ADEMAS QUE LAS USE SI LE ATACAN, ESTOY MUYYYYYYYYYYYY DE ACUERDO (Te ha quedado claro o aun sigues con dudas????)-Este señor es un poco corto de entendederas....

¿Son orientales, son feos...aunque vivan amenazados por su gobierno y el riesgo de la reacción de sus extorsionados, no hay por qué no hacer humor con ellos.
.

Eso es un comentario racista que no procede, pero te define claramente.

¿Le ha salido bien a NorCorea esta práctica de la extorsión?
Depende lo que entendamos por "bien".

Pues que comas a diario, tengas vivienda, y sobre todo no te invadan, no violen a tus familiares o amigos, no te echen bombas por celebrar una fiesta, no te digan como tienes que gobernarte o como tienes que vivir.

¿Le ha salido bien a NorCorea esta práctica de la extorsión?.

De p...madre...fijate si le ha salido bien que le regalan REGALAN (no venden) RE-GA-LAN, 500.000 t de petroleo, y dos reactores de agua ligera solo por frenar sus progresos....le ha ido de maravilla.

Pero...¿y el innecesario riesgo? ¿y si los vientos cambian? ¿Si finalmente son atacados?.

Si son atacados podran responder cosa que no hizo Japon en la 2ª guerra mundial y tuvo que rendirse, por lo menos CN podra devolver el tortazo....

¿Es necesario ser indigente para poder defenderse?
Esto es lo que parece estar "explicado" por el mencionado animal en varios post's. .

Seguis esforzandoos para que eliminen el post tratando que os conteste con insultos...este hilo lo van a cerrar, de eso no me queda duda, pero no podreis evitar que la gente haya leido mis argumentos y que vosotros hayais recurrido a todo tipo de memeces porque no sabeis rebatir con argumentos.

¿En cualquier caso su postura no tiene en cuenta que NorCorea alimenta todas las formas de corrupción y mercado negro..

¿¿¿Te refieres a que tienen secuestradores como en EEUU, a que tienen la MAFIA ITALIANA, la MAFIA RUSA, la MAFIA JAPONESA, MEXICANA, CARTELES DE LA DROGA COMO EL DE TIJUANA QUE OPERAN EN SUS FRONTERAS, cosa que SI PASA en EEUU???

¿Mercado negro como el que surte de armas a los carteles mexicanos de la droga en Tucson y San Antonio???

No, no creo que lo haya.

Sus oficiales, saldrán al mercado a vender "divertidamente" los productos de sus arsenales para compensar el salario que el Tesoro no puede pagarles.

Mhhhh...eso me suena la pelicula de "El señor de la Guerra de Nicolas Cage"...se ve que tienes canal plus ¿eh?....mira de donde nos saca las ideas el "detestive"?...además tienes una bola de cristal y sabes todo lo que va a pasar en CN,....cuidadin que te ficha el pentagono como adivino...que estan fijandose en "talentos" como tu para adivinar conflictos mundiales....

La verdad que hay una cosa que ha logrado: Ensuciar con comentarios inconsistentes varias páginas del Foro.
Creo que vale la pena borrarlas para no perder el tiempo.
Saludos.

Eso...tu pide censura, porque si es con argumentos no convences a nadie, solo la CENSURA te puede salvar a estas alturas, porque en razonamientos, convicción y argumentos no le ganas ni a un niño de 2º de la ESO.


Preparate mejor y quizas puedas salir victorioso en algun foro de POKEMON....

[mikel hernandez gonzalez]

jajajajajajaja
como siempre gersalen,dando las respuestas a todo
saludos