Los nuevos cazas europeos: FCAS y TEMPEST

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norlingen
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El nuevo caza europeo: la alianza franco-alemana.

Mensaje por norlingen »

Saludos CyA:

Por defensa.com

España firma su adhesion al FCAS

https://www.defensa.com/espana/espana-f ... nco-aleman

Un abrazo


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El nuevo caza europeo: la alianza franco-alemana.

Mensaje por Apónez »

norlingen escribió:Saludos CyA:

Por defensa.com

España firma su adhesion al FCAS

https://www.defensa.com/espana/espana-f ... nco-aleman

Un abrazo
¿Un sexta sin haber pasado por un quinta? Menudo error se está cometiendo, mejor mandar a franceses y alemanes a tomar por saco


Kraken
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El nuevo caza europeo: la alianza franco-alemana.

Mensaje por Kraken »

Sí, los quinta ya llevan muchos años entre nosotros y lo que se pide para un sistema como el FCAS son los requisitos de la sexta generación.

No tiene ningún sentido quedarse solo en el quinta, que eso va ser la aeronave, sino todo el sistema que la rodea de armamento y sensores distribuidos, trabajo en red y demás, que configuran la sexta generación.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Kraken escribió:Sí, los quinta ya llevan muchos años entre nosotros y lo que se pide para un sistema como el FCAS son los requisitos de la sexta generación.

No tiene ningún sentido quedarse solo en el quinta, que eso va ser la aeronave, sino todo el sistema que la rodea de armamento y sensores distribuidos, trabajo en red y demás, que configuran la sexta generación.
El problema que yo veo, es que para fabricar un buen sexta, necesitas tener un buen quinta, que es el corazón del sistema. Y en ese aspecto, Europa no tiene ninguna experiencia, mas allá de los trabajos de investigación en drones como el Barracuda o el Neurón, pero en aviones tripulados nada de nada.
Y el problema viene arrastrado desde la época de desarrollo del EFA y del Rafale. En esa época se tendría que haber desarrollado un furtivo en lugar de 2 cuartas avanzados, sobre todo teniendo en cuenta que por esa época, los militares ya eran conscientes de la importancia de poseer lineas furtivas que dificultasen la detección de los radares.

Por otra parte, el proyecto FCAS, no abarca las mejores tecnologías europeas de defensa. Leonardo se queda fuera, y BAE también. Dado que el proyecto del caza será liderado por Dassault, se puede temer que el radar sea un desarrollo del actual del Rafale y los motores los fabrique Safran. Osea, nada del otro mundo.
Todo esto con el agravante de que finalmente, no será un proyecto militar, sino mas bien un proyecto industrial, donde mandarán las empresas y el resultado del producto final no sea el esperado para las necesidades de las fuerzas aéreas, que en el caso de España y Alemania sabemos que prefieren el F35, aunque decirlo les cueste el puesto.

[edito]Acabo de ver que los motores los fabricará el mismo consorcio del motor del A400. La cosa promete.


Kraken
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El nuevo caza europeo: la alianza franco-alemana.

Mensaje por Kraken »

La experiencia construyendo se obtiene construyendo.

Hay experiencia de sobra con las tecnologías necesarias, furtividad, supercrucero, comunicaciones, Ia, etc... Lo que toca es lanzar un programa de fabricación que haga uso de esas tecnologías.

Y por lo que escribes estás muy errado sobre los sistemas y fabricantes. ¿Qué tiene Leonardo que le de ventaja?


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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

Nota de prensa de Airbus felicitando a España por incorporarse al FCAS

Airbus celebra la entrada de España en el FCAS

http://www.infodefensa.com/es/2019/02/1 ... spana.html

Un abrazo


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El nuevo caza europeo: la alianza franco-alemana.

Mensaje por Bomber@ »

Mientras tanto: En otras partes del mundo se dedican a avanzar en lo que realmente va a marcar la diferencia en el futuro: Los UCAVs que muy pronto acompañarán a los cazabombarderos tripulados (sin importarles de qué generación sean):
https://www.monch.com/...boeing-wingman.html

Por cierto, sobre el FCAS: "A release of a common operational document is expected in about 2020." https://www.janes.com/...spain-receives-first-upgraded-tranche-1-eurofighter


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Bomber@ escribió:Mientras tanto: En otras partes del mundo se dedican a avanzar en lo que realmente va a marcar la diferencia en el futuro: Los UCAVs que muy pronto acompañarán a los cazabombarderos tripulados (sin importarles de qué generación sean):
En otras y en esta misma

https://en.wikipedia.org/wiki/EADS_Barracuda
https://www.militaryfactory.com/aircraf ... aft_id=987
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Taranis

Un saludo


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Mensaje por Bomber@ »

Ni punto comparación: "En otras partes" hablan de producción en serie por 2 millones de U$D y primer vuelo en 2020.

En "Uropa" hay demostradores, ni más ni menos. O sea: Para tener algo realmente operativo faltan muchos años (y de momento no parece que se quieran decantar por la cantidad sobre la calidad, y eso que con drones es lo más lógico).

Probablemente quien también esté cerca de conseguir UCAVs operativos sea Rusia (reconozco que de China no tengo muy claro como van): Ya se puede ver algún prototipo de Su-57 con el camuflaje del UCAV S-70 (u Ojotnik B o lo que al final resulte)... que me hace pensar que de momento estamos delante de un prototipo... que estimo podría dar lugar a algo operativo que entrase en producción muy poco tiempo poco después de que lo haga el Su-57 (que, por cierto, tiene las primeras entregas del aparato "de serie" -a falta de mejorar motor- para 2019).

Imagen

(NOTA: imagen extraída de http://www.defenseforces.com)


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Bomber@ escribió:Ni punto comparación: "En otras partes" hablan de .....

En "Uropa" hay ....
Pues sí: ni punto comparación.

Un saludo

PD: Y además, en "Uropa" lo hacen, "En otras partes" lo encargan a compañías "uropeas", entre otras :green:


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Mensaje por Bomber@ »

Unos esbozos de cómo será el caza tripulado (según el jefe de Dassault):

- Furtivo, para intentar enfrentar los sistemas antiaéreos cada vez más sofisticados.
- Un cazabombardero pesado, con buena autonomía (tamaño mayor que Rafale).
- Podrá operar desde portas (o sea: habrá una versión navalizada).
- Se espera para 2040.

https://www.flightglobal.com/...warns-on-creating-eurofighter-20-f-456242/


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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

El President de Dassault lo tiene claro.....sobramos todos menos EL....ya que aboga que una sola empresa saque un producto, sea el que sea, se le compre y punto......Este tio es un fiera en verdad

Nuestros euros no sobran claro.......matiz importante

Y lo mejor de todo para el Monsieur....el representante de la industria aeroespacial española en el proyecto es......AIRBUS.... y nada mas......con un par.

Y solo va haber una linea de montaje por cierto.......

Tengo sudores frios encima.....

Como no nos pongamos las pilas...con un campeon nacional....ni piezas nos dejan fabricar al no ser competitivos , ni europeos ni modelnos...aunque por ejemplo el sueldo medio de La España sea un 35% mas bajo que la Francia....y un 50% que La Alemania.....pero no somos competitivos......sin duda....claro claro......

FCAS: ¿Son tres multitud?

https://www.defensa.com/espana/tres-son-multitud

Un abrazo


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Schmidt
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Mensaje por Schmidt »

Es que España no fabricará nada del futuro caza europeo, pero ni España ni, ningún comprador.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Como ya he dicho varias veces, mejor mandar a tomar por saco la FCAS, total si no hay fabricación tampoco habrá créditos de Industria y para hacer de paganinis pues se recurre a concurso y la mejor oferta, con los alemanes ni a la vuelta de la esquina :evil:


sendin
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El nuevo caza europeo: la alianza franco-alemana.

Mensaje por sendin »

Hola.

En mi humilde opinion (que seguramente estare equivocado), el nuevo caza Español tendriamos que hacerlo nosotros, en la marina nos va bien esta politica, damos trabajo, no dependemos de fuera y vendemos al exterior, lo que da beneficios. Seguro que no sera tan avanzado como el caza francoaleman, pero también podiamos venderlo fuera, no todos los paises se pueden permitir un F-35 o similares, solo hay que ver a suecia, ha construido varios cientos de gripen incluido los que ha vendido fuera.
Naturalmente para que eso pasase, todos los politicos españoles tendrian que coger el ebola o algo asi. :green:


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.

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