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Apónez escribió:Salvo cambio de última hora, lo que tenía entendido de los portas de la RN (bueno él, por lo que parece) es que no tendrán catapultas y dudo mucho que el tiffie despegue sin catapultas
Au contraire... El porta inglés llevará catapultas y hoy por hoy, no hay mejor plataforma STOBAR teorica que el Tifón... Auna dimensiones contenidas y una gran relación peso potencia. Los hay mas potentes, y mucho mas grandes y pesados o iguales o mas pequeños en tamaño, pero bastante menos potentes. Y parece ser que el Tifon navalizado llevaría las toberas 3D... La única pega que yo le veo es la misma que al Rafale, no puede plegar las alas...
Amen de que no tendrían que esperar varios años para volver a tener aviación embarcada (caso F-35)
Y tus templos, palacios y torres se derrumben con hórrido estruendo, y sus ruinas existan diciendo: De mil héroes la Patria aquí fue.
¿En qué siglo tienen pensado definir el ganador del MMRCA?
En mi opinión, ni ellos saben qué es lo que quieren, y van a terminar cancelando el concurso, llenando los huecos con Tejas y MKI, mientras apuestan fuerte a la 5ta generación en cooperación con Rusia. Es eso, ó la MiG está trabajando febrilmente en una versión super-vitaminada nunca antes vista del -35
De la misma manera que no existe posibilidad que continúe Two and a Half Men sin Charlie Sheen, éste concurso no puede prosperar sin el Fulcrum
/rusófilo mode off.
\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\" Dostoiewski
ASCUA escribió:Au contraire... El porta inglés llevará catapultas y hoy por hoy, no hay mejor plataforma STOBAR teorica que el Tifón...
Un poco como decir que es el atleta más rápido... de los Paralímpicos. Entre tener catapulta y no tenerla... pfffft.
La realidad es que lo que tienen los hindús son STOBAR...
Y lo que no tienen son catapultas...
Y para que lleguen las catapultas habrá que esperar la intemerata...
Así que la elección estaría entre los Rafale. el Gripen navalizado, el Rhino y los Fulcrum o el Tifón. Bueno en realidad, no; cualquier persona sensata optaría o por Rafale o por Tifones navalizados. Cualquier persona aunque se llamara Manolo o Jhon Smith...
A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
ASCUA escribió:Au contraire... El porta inglés llevará catapultas y hoy por hoy, no hay mejor plataforma STOBAR teorica que el Tifón...
Un poco como decir que es el atleta más rápido... de los Paralímpicos. Entre tener catapulta y no tenerla... pfffft.
La realidad es que lo que tienen los hindús son STOBAR... Y lo que no tienen son catapultas... Y para que lleguen las catapultas habrá que esperar la intemerata...
Así que la elección estaría entre los Rafale. el Gripen navalizado, el Rhino y los Fulcrum o el Tifón. Bueno en realidad, no; cualquier persona sensata optaría o por Rafale o por Tifones navalizados. Cualquier persona aunque se llamara Manolo o Jhon Smith...
No... cualquier persona sensata optaría por no comprar más aviones para la Armada. Ya compraron MIG-29K que operan desde tierra porque el Vikramaditya sigue en Rusia y seguirá. Aunque lo tuvieran en sus manos, la cafetera no puede embarcar todos los aviones disponibles al mismo tiempo. Y eso es antes de los Tejas navales. ¿Para qué puede querar India un tercer avión embarcado? Y por "tercero" entiéndase "cuarto", porque los Harrier LUSH siguen operativos y al Hermes lo están parchando para seguir otra década.
Lo último que necesita la Armada India es otro caza embarcado. Y si ya van a cometer la imprudencia, lo lógico es que compren Rafales que ya existen y ya están más que probados en lugar de meterse en camisa de once varas a desarrollar un Tiffie naval.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Mauricio escribió:Lo último que necesita la Armada India es otro caza embarcado. Y si ya van a cometer la imprudencia, lo lógico es que compren Rafales que ya existen y ya están más que probados en lugar de meterse en camisa de once varas a desarrollar un Tiffie naval.
Vamos a ver, hablamos de India ¿no?... así que frases como "lo último que necesita" o "si van a cometer la imprudencia de", sobran.
Probados los Rafale y los Rhinos, en catapultas...
Otra cosa es su desempeño en STOBAR. Que ni es lo mismo ni es igual...
A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
Mauricio escribió:Lo último que necesita la Armada India es otro caza embarcado. Y si ya van a cometer la imprudencia, lo lógico es que compren Rafales que ya existen y ya están más que probados en lugar de meterse en camisa de once varas a desarrollar un Tiffie naval.
Vamos a ver, hablamos de India ¿no?... así que frases como "lo último que necesita" o "si van a cometer la imprudencia de", sobran.
Probados los Rafale y los Rhinos, en catapultas... Otra cosa es su desempeño en STOBAR. Que ni es lo mismo ni es igual...
Y en el caso del Tiffie no solamente falta por demostrar el desempeño STOBAR, sino el desempeño embarcado porque la versión naval ni siquiera existe. Es una propuesta con MUCHO riesgo. Navalizar un caza es un poquitín más jodido que pegarle un ganchito con Crazy Glue. Y no vale la pena, cuando si de verdad necesitaran más cazas, que no necesitan, pero si los necesitaran... ¿Por qué no comprar más MIGs? ¿O directamente esperar por el F-35B?
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Mauricio escribió:Y en el caso del Tiffie no solamente falta por demostrar el desempeño STOBAR, sino el desempeño embarcado porque la versión naval ni siquiera existe. Es una propuesta con MUCHO riesgo. Navalizar un caza es un poquitín más jodido que pegarle un ganchito con Crazy Glue. Y no vale la pena, cuando si de verdad necesitaran más cazas, que no necesitan, pero si los necesitaran... ¿Por qué no comprar más MIGs? ¿O directamente esperar por el F-35B?
Es que todo esto hay que enmarcarlo dentro del M-MRCA...
Dado el numero de aviones y dado el tenor de las contraprestaciones, cualquier cosa parece posible.
¿Mucho riesgo? En BAe dicen que no tanto... y algo saben del tema.
¿Mas Migs? Plataforma superada...
¿F-35B? Hombre tal como está el F-35B, ese si es un riesgo y si ya tienes portas STOBAR, igual el bring-back de un STOBAR acaba siendo mayor que el del F-35B.
A España, servir hasta morir.
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Mauricio escribió:Y en el caso del Tiffie no solamente falta por demostrar el desempeño STOBAR, sino el desempeño embarcado porque la versión naval ni siquiera existe. Es una propuesta con MUCHO riesgo. Navalizar un caza es un poquitín más jodido que pegarle un ganchito con Crazy Glue. Y no vale la pena, cuando si de verdad necesitaran más cazas, que no necesitan, pero si los necesitaran... ¿Por qué no comprar más MIGs? ¿O directamente esperar por el F-35B?
Es que todo esto hay que enmarcarlo dentro del M-MRCA... Dado el numero de aviones y dado el tenor de las contraprestaciones, cualquier cosa parece posible. ¿Mucho riesgo? En BAe dicen que no tanto... y algo saben del tema.
¿Mas Migs? Plataforma superada... ¿F-35B? Hombre tal como está el F-35B, ese si es un riesgo y si ya tienes portas STOBAR, igual el bring-back de un STOBAR acaba siendo mayor que el del F-35B.
No, si la credibilidad de BAE juzgando el riesgo de esto o aquello es irreprochable. Especialmente en el tema del Tiffie. Luego hay que ver eso de "plataforma superada". Porque es cierto que el Fulcrum es una plataforma superada, como es cierto que el Tiffie también. Superada por el mismo F-35, del que si no te gusta la versión B puedes ir a la C desarrollada, pagada y con el riesgo asumido por alguien que de verdad sabe algo de embarcar aviones.
Ahora, si BAE sabe o no algo de embarcar cazas... es como para examinarlo. ¿Hace cuántos años que BAE no hace un caza embarcado? Y no me refiero al Sea Harrier, sino a un caza embarcado diseñado para apontajes arrestados y hecho sin ayuda. Porque si me dices que F-35C...
A mi el último caza embarcado Británico me sale el Buccaneer. Y eso fué hace 50 años. Algo ha llovido, ¿No?
Sigo sin verle el queso a la tostada. De hecho, pienso que la Armada ha cometido un error en comprar Tejas navales. Una Armada que se plantea un portaviones STOBAR y un par de híbridos STOBAR/LHA en el futuro no tiene nada que buscar teniendo tantos modelos de caza embarcado como tiene barcos en donde embarcarlos. Un solo modelo le basta y sobra.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Luego hay que ver eso de "plataforma superada". Porque es cierto que el Fulcrum es una plataforma superada, como es cierto que el Tiffie también. Superada por el mismo F-35, del que si no te gusta la versión B puedes ir a la C desarrollada, pagada y con el riesgo asumido por alguien que de verdad sabe algo de embarcar aviones.
Sobre todo si se compara a lo que operan sus rivales. ¿Está superado el MiG-29K frente a los F-16 Blok 15 y 52 pakistaníes? ¿O frente a los J-7/10/11 chinos?
maximo escribió:Despues dicen que si los hindues no pueden comprar tal o cual sistema porque no tiene nada que ver con lo que tienen.... Ea, otro misil....
Ya usan la combinación Elta EL/M-2032 + Derby en los Sea Harrier LUSH. Se supone que un número de Jaguars IM también recibieron el 2032 en reemplazo de los Agave. Luego usan el mismo misil en las baterías Spyder que han comprado para defensa de punto.
Dentro de todo la elección del Derby no es una tropicalada total.
Lo extraño es todo lo que han gastado y toda la distracción de recursos en hacer un caza mediocre a precio de Rafale con el cuento del contenido indígena. Pero al final lleva el motor de General Electric y no el Kaveri, el radar de Elta y no el de DRDO, el misil de Rafael en lugar del Astra cuando todo eso se suponía que iba a hacerse doméstico. Y el resultado final ha sido descrito por la propia IAF como "un MiG-21 ++". Para eso mejor se llevaban la línea de ensamblaje entera del Mirage 2000 hace 10 años y se ahorraban el Tejas, el MMRCA y el upgrade del MIG-29 y les quedaba una fuerza más uniforme y con mejor operatividad.
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