Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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APVid
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¿Sabes que los Carpatos solo lo deben cruzar vía fluvial?, y ni eso porque pueden pasar más al sur, de Sofia a Nis y descender por el valle del Moraba. Una fuerza potente por ahí “calmaría” los ánimos serbios.

Las cuatro posiciones de las fuerzas:
-En el valle del Tizsa con las tropas sacadas del arco carpatico y los húngaros leales, de ahí pueden pivotar sobre Buda o Belgrado o cortar las comunicaciones fluviales.
-En el Sava, con las fuerzas de Bosnia (las plazas son suficientes para retener el frente croata mientras se concentran y a ver quien se mete a invadir Bosnia) para amagar sobre el sur del Danubio aislando Belgrado.
-Una fuerza en el valle del Danubio para cerrar su salida y vigilar Valaquia con tropas reunidas en Bulgaria.
-Una fuerza en el valle del Moraba reuniendo levas albanesas y tropas sacadas de Grecia.

Todas fuerzas en potencia amenazando los flancos mientras se espera que llegue la columna principal de Estambul.

https://es.wikipedia.org/wiki/Montes_Cá ... ins-es.svg
Domper escribió: 17 Ago 2023, 22:27 Evacuar algo que se tiene, para contratacar para recuperar algo perdido, y luego (si sale todo bien), tener que recuperar el Peloponeso... Porque esa península ocupa una posición clave que amenaza el dominio turco del Egeo y, por tanto, sus comunicaciones marítimas y el poco comercio que les pueda quedar.
Evacuan las posiciones indefendibles (algunas ya las han perdido o su control era tenue), pero se mantienen las bases principales que cualquier fuerza local no podría expugnar, sin ellas la península es inoperativa.
Así que más da la llanura de Esparta o Argos si mantienen Atenas y Nauplio.


Silver_Dragon
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APVid escribió: 18 Ago 2023, 00:51 Evacuan las posiciones indefendibles (algunas ya las han perdido o su control era tenue), pero se mantienen las bases principales que cualquier fuerza local no podría expugnar, sin ellas la península es inoperativa.
Así que más da la llanura de Esparta o Argos si mantienen Atenas y Nauplio.
Según la Ucronía, cerca del 12 de Agosto de 1681 es aniquilada Vlorë (Valona) en Albania, dias despues, cae Prevenza en Grecia (la ofensiva de Lazan comienza el dia 9). Con la escuadra Turca aniquilada y el control del mar Adriático y Jónico por la flota española del Tarento del marqués de Atondo. Eso deja expedito para que la flota se pasee por donde quiera y sabiendo que los Venecianos van a realizar la reconquista de Dalmacia (posiblemente dando apoyo a la insurrección Croata), deja con dos palmos de narices a los turcos en Bosnia y Albania. Por no decir que en Prevenza, que tiene una buena fuerza española y posiblemente se haya mandado refuerzos, esté amenazando todo el norte Griego... Y eso significa que o los turcos mandan fuerza a Prevenza (Que viendo el percal de Buda y Belgrado, poco va a ver), o se comen los mocos, ya que si españoles e italianos deciden moverse hacia el interior, se les puede monta a los turcos una insurrección griega (aka guerra de liberación griega)... con los animos de la "La rebelión de Quíos y Andros".

En dos semanas ha caido Belgrado, y la rebelión Eslavonia y Serbia. Por las fechas... me huele que mucho margen de maniobra no le queda ni a Albaneses, ni a Turcos, ni sus aliados... Y sobre Atenas y Nauplio y su flota, están muy bien, hasta que alguien le de para aparecer enfrente y le monte un Navarino como en el Tamesis... pudiendo dejar el egeo bien abierto.


APVid
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Una cosa es que los venecianos (cuyo ejército es pequeño y sigue los condicionados del XVII) ocupen algunas islas o parte de la costa dálmata (algo como Split o Dubrovnik), pero se encuentran con los Alpes Dináricos que les impedirían acceder a Bosnia, y a ver si se les ocurre penetrar en montañas con una población mayormente musulmana.

Albania sería diferente (aún no tan islamizada) pero su población es también irredenta, y a algunos clanes les fue bien con los otomanos, como para ir más allá de Valona.

Yo cuento con una insurrección en Grecia pero como las reservas otomanas se necesitan en otro lugar, para ellos es mejor retroceder tras el Estrecho de Corinto, manteniendo solo las bases principales para negarlas al enemigo.
Porque a fin de cuentas Belgrado es más crucial para ellos rn este momento que el Peloponeso.

Preferiría que la flota española (si ya acabo sus problemas con Inglaterra) se meta en la cocina y ocupen las Cícladas, como hicieron los rusos a fines del XVIII. Eso sí dejaría el Egeo en sus manos.


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Gaspacher escribió: 18 Ago 2023, 00:06
Domper escribió: 17 Ago 2023, 22:04 Vaya, es lo que proponía yo el otro día, no forzar los Dardanelos sino desembarcar en Saros.
La diferencia entra una invasión y una incursión.
Yo no hablaba de incursiones, sino de un ataque en toda regla. En cuanto haya fuerzas disponibles (en parte, liberadas de los Balcanes, o por nueva recluta), es probable que haya una campaña en Tracia.
Domper escribió: 17 Ago 2023, 22:04 Bueno, me parece que España tiene cierto interés personal en aplastar al imperio turco aunque solo sea por agradecer anteriores visitas (a la costa), aparte que Felipe IV igual quiere hacer efectivo su título de "rey de Jerusalén".
Pues para eso se precisa de una guerra prolongada.
Obviamente, habrá que emprender una campaña en Palestina, que además vendrá de perlas para distraer las fuerzas turcas,
Una cosa es no arriesgar ni un solo soldado y otra poner el grueso del ejército en unas operaciones que van a expandir otros reinos. Que sí, que España puede dejar un cuerpo de ejército ayudando al Sacro Imperio y otro ayudando a Polonia, pero no estaría de más el pensar en mejorar e incluso expandir el propio Imperio y para eso mejor la zona del Mediterráneo.
El ejército ha marchado a Viena para solucionar una crisis. Una vez solventada quedan muchas opciones abiertas, y el interés español está en el Mediterráneo, desde luego.

Aparte que una ofensiva conjunta permite que unos se apoyen a otros. Si los imperiales van a por Transilvania o a por los pasos de los Cárpatos (por ejemplo), los Polacos avanzan por Ucrania hacia el mar Negro o a Crimea (mucho me parece, pero...), españoles y venecianos dan mal en Morea o las islas del Egeo, y los españoles de Egipto entran en Palestina, el imperio turco será como la chica desnuda que solo tiene un pañuelo para taparse. Y, luego... Que el mismísimo marqués del Puerto le dijo a su majestad el rey emperador (cuando solo era rey) algo sobre los enemigos de España que había que destruir.

Saludos



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APVid escribió: 18 Ago 2023, 00:51 ¿Sabes que los Carpatos solo lo deben cruzar vía fluvial?, y ni eso porque pueden pasar más al sur, de Sofia a Nis y descender por el valle del Moraba. Una fuerza potente por ahí “calmaría” los ánimos serbios.
De Estambul a Sofía, quinientos kilómetros. Un mes (con muchísima suerte). Es decir, hasta mediados o finales de octubre no llegarán los jenízaros y espagis a Sofía. En plena Pequeña Edad del HIelo. Luego, a elegir. Si van a Nis, tienen ciento cincuenta kilómetros por las montañas, y luego otros doscientos hasta Belgrado: pongamos otro mes: se plantan ante las murallas de Belgrado en diciembre, y eso suponiendo que solo lleven sus arams personales. Si hay cañones por medio, tendrán que lidiar por malos caminos, rezando para que no llueva, y ya he dicho que la primavera había sido pasada por mucha agua. Todo eso sin tener en cuenta la logística, porque los turcos han perdido los almacenes de Belgrado.

La otra opción sería pasar las Puertas de Hierro, donde ahora hay carretera pero abierta con dinamita; pretender hacer pasar por ahí a cincuenta mil hombres... Lo mismo, llevarlos en embarcaciones. Solo se podría llevar por el paso el material pesado (rezando para que el río no se congele, actualmente se hiela incluso en Belgrado), pero el ejército va a tener que recorrer los pasos de las montañas. Y, de nuevo, las distancias son las que son: hasta Timisoara o hasta Belgrado, yendo por Nis, trescientos cincuenta kilómetros, en invierno.

Hagan lo que hagan, va a ser muy difícil que los turcos puedan llevar refuerzos más allá de los Cárpatos antes de diciembre.
Las cuatro posiciones de las fuerzas:
-En el valle del Tizsa con las tropas sacadas del arco carpatico y los húngaros leales, de ahí pueden pivotar sobre Buda o Belgrado o cortar las comunicaciones fluviales.
En la realidad, para la campaña de Viena ya se habían llevado esas fuerzas, y en esta historia, aun más. No sé si muchos habrán podido escapar de la trampa del Balatón. Aunque lo hayan logrado, están en el lado equivocado del Danubio, el puente de Buda a Pest ha sido cortado, y el de Solimán, capturado.
-En el Sava, con las fuerzas de Bosnia (las plazas son suficientes para retener el frente croata mientras se concentran y a ver quien se mete a invadir Bosnia) para amagar sobre el sur del Danubio aislando Belgrado.
Tres cuartos de lo mismo. En l arealidad esas fuerzas lucharon en Kahlenberg, pero como la derrota no fue catastrófica (más de la mitad del ejército consiguió escapar) y el avance imperial fue a paso de caracol perezoso, pudieron reorganizarse, a pesar de la presión croata. Sin embargo, esta vez no queda ejército de maniobra más allá del que se pueda reunir con voluntarios y reclutas ¿Cuánto tardarán en organizarlo? Porque, al mismo tiempo, también se están organizando los serbios y los croatas, que disponen de más armas y más modernas.
-Una fuerza en el valle del Danubio para cerrar su salida y vigilar Valaquia con tropas reunidas en Bulgaria.
Otra vez lomsimo ¿Qué fuerzas? Sin tener en cuenta los trescientos y pico kilómetros que tienen por delante.
-Una fuerza en el valle del Moraba reuniendo levas albanesas y tropas sacadas de Grecia.
¿Cuánto cuesta organizar una fuerza reclutada a toda prisa?

Eso sí, si los turcos consiguen reunir digamos que diez mil soldados, entre transilvanos, húngaros y algunos otomanos, y se adentran en la llanura húngara contra un ejército diez veces superior, mejor organizado, mejor mandado, y con armas modernas, será mejor que vayan recordando sus oraciones.
Evacuan las posiciones indefendibles (algunas ya las han perdido o su control era tenue), pero se mantienen las bases principales que cualquier fuerza local no podría expugnar, sin ellas la península es inoperativa.
Así que más da la llanura de Esparta o Argos si mantienen Atenas y Nauplio.
Es que, en la realidad, los turcos retiraron esas fuerzas para la campaña de Viena, evacuando las pequeñas guarniciones. Hacerlo en este escenario, con los griegos en plan respondón y con bastantes armas, puede ser arriesgado. Sí, pueden conservar plazas costeras. Con la potente marina española delante, y los griegos detrás. A ver cuánto aguantan.

Además, volvemos a lo de siempre: distancia. Digamos que sale una fuerza pequeñita de Morea, con las tres armas (espero que no dejen atrás sus cañones). Supongamos que hacen veinte kilómetros al día, que es una estimación más que optimista con los caminos de entonces y en otoño (y sin tener en cuenta qué se les da de comer). Solo tienen cien kilómetros hasta Atenas, ciento treinta hasta las Termópilas (ya sumamos once días, da lo mismo que vayan por Tesalia porque la distancia es similar), quinientos hasta Skopie (otros veinticinco días, ya llevamos treinta y seis), ciento sesenta hasta Nis (ocho días más) y doscientos a la llanura del Danubio (otros diez): si a eso sumamos el tiempo que puede tardar en llegar la noticia del desastre de Viena a Estambul (mil doscientos kilómetros, incluso con postas supondría cinco o seis días) y que la orden llegue a la Morea (pongamos cuatro días, son ochocientos cincuenta kilómetros), significa que ese ejército salido de la Morea no va a llegar a Belgrado o a Timisoara hasta principios de diciembre.

Todo eso, suponiendo que no se pierde tiempo en elegir otro gran visir, que el elegido reacciona como un rayo, que no cueste concentrar el ejército, que encuentre suministros a su paso y que haga buen tiempo.

Todo esto, con los turcos moviéndose a ritmo napoleónico. En la realidad, el ejército que marchó hacia Viena salió de Edirne el primero de abril, pero hasta el siete de julio no llegó la caballería tártara a las afueras de Viena, y el grueso del ejército lo hizo el catorce: tres meses y medio.

Saludos



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APVid escribió: 18 Ago 2023, 10:11 Una cosa es que los venecianos (cuyo ejército es pequeño y sigue los condicionados del XVII) ocupen algunas islas o parte de la costa dálmata (algo como Split o Dubrovnik), pero se encuentran con los Alpes Dináricos que les impedirían acceder a Bosnia, y a ver si se les ocurre penetrar en montañas con una población mayormente musulmana.
Dudo que lo intenten. Pero ¿Se resignarán los turcos a perder sus plazas de la costa dálmata? ¿No van a responder a la ofensiva croata y a la rebelión en Eslavonia y Serbia? Eso, sin tener en cuenta el tiempo que lleva hacer una leva, armar a los reclutas y darles un mínimo de organización.
Albania sería diferente (aún no tan islamizada) pero su población es también irredenta, y a algunos clanes les fue bien con los otomanos, como para ir más allá de Valona.
Pero si los turcos salen de Albania se pueden encontrar con una rebelión detrás.
Yo cuento con una insurrección en Grecia pero como las reservas otomanas se necesitan en otro lugar, para ellos es mejor retroceder tras el Estrecho de Corinto, manteniendo solo las bases principales para negarlas al enemigo.
Porque a fin de cuentas Belgrado es más crucial para ellos rn este momento que el Peloponeso.
Perder el Peloponeso es perder el Egeo y condenar lo poco que queda del comercio turco. Aparte que reconquistar Belgrado será tan imposible como llegar a la luna. Ya he hecho las cuentas: de dos a tres meses simplemente para llegar al pie de las murallas, y encontrarse enfrente a una guarnición con armas rayadas de retrocarga. Buena idea es abandonar algo que aun se tiene, por una ciudad que será imposible recuperar.
Preferiría que la flota española (si ya acabo sus problemas con Inglaterra) se meta en la cocina y ocupen las Cícladas, como hicieron los rusos a fines del XVIII. Eso sí dejaría el Egeo en sus manos.
Hay muchas posibles opciones, pero los aliados estarán condicionados por lo que hagan los griegos. Si se rebelan (aun no lo han hecho, pero igual se deciden) será necesario apoyarles. Por otra parte, hay otros asuntillos que responder. Por ejemplo, la legión que ha quedado aislada en Arsuf... y hasta ahí puedo leer.

Saludos



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Domper escribió: 18 Ago 2023, 14:11 Aparte que una ofensiva conjunta permite que unos se apoyen a otros. Si los imperiales van a por Transilvania o a por los pasos de los Cárpatos (por ejemplo), los Polacos avanzan por Ucrania hacia el mar Negro o a Crimea
Pero que lo hagan con calma, buscando desgastar a los turcos sin llegar a asfixiarlos, dando tiempo a que lleguen los españoles desde el sur.

Yo propuse el limite polaco en el Dniéper, logrando la salida al mar Negro, lo de Crimea ya me parece un poco excesivo. De hecho y sin el Diluvio, las fronteras de la Mancomunidad Polaco-Lituana no deberían ser muy diferentes a las de https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... es.svg.png

Pd Los venecianos... no se yo... mejor los genoveses, aliados de España desde los tiempos principios del XVI.

Ppd En realidad austriacos y polacos se lo van a tener que tomar con calma quieran o no. La única forma de asentar las conquistas que se están haciendo es llevando un ejército de funcionarios (nobles) detrás y repoblando regiones enteras con católicos, y eso necesita tiempo, mucho tiempo, para organizarse. Que una cosa es ocupar el terreno en medio de una ofensiva y otra ejercer autoritas y potestas en él, para gobernarlo. De hecho si bien se ha avanzado mucho, dudo que se haya logrado consolidar y guarnicionar más que unas pocas ciudades conquistadas.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Crimea la veo también muy lejos.

De desgaste, en una guerra prolongada los dos bandos se desgastan y, además, los turcos pueden aprender. Napoleón supo desgatar a sus enemigos sin campañas prolongadas (hasta que se metió en España y en Rusia, pero eso es otra cuestión, si hay guerra de guerrillas se puede dejar que sean los imperiales los que la disfruten).

Sobre venecianos, concuerdo. Que se hagan con Durazzo pase ¿Con Morea, Candía y Chipre? Ni por asomo. En mi opinión, porque Venecia viene bien como intermediaria, que si no, antes o después se podría forzar algún incidente.

De polacos e imperiales, desde luego que no se van a poder mover deprisa. A ver si consiguen llegar a los Cárpatos en lo que queda de otoño. Como mucho, mucho, porque tragarse Eslavonia tampoco será tan fácil, y habrá que organizar Hungría y la siempre díscola Serbia.

Es que la campaña de Viena de la realidad resulta tan vulnerable a una «maniobra sur les derrieres» que me parecía una pena no aprovecharla. De ahí que insistiera con que la fecha no podía ser muy posterior a 1680. Pero ahora se va a combatir en territorio dominado por los turcos o por sus vasallos, con pésimos caminos, población hostil, etcétera.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Los venecianos no se apuntarán en serio hasta después del invierno y posiblemente lancen un ataque a la costa dálmata y el principal en las islas jonias y desembarcaran en Morea (unos 10.000 efectivos).

Respecto a los polacos si no hubo Diluvio, no hubo guerra de 1672 ni Tratado de Buchach, ni rebelión cosaca (o al menos calmada esta), al empezar 1683 tienen territorios incluso en la orilla oriental del Dniéper (como Poltava) y en el sur como Podolia

http://www.conflicts.rem33.com/images/U ... 668-71.jpg

Es decir Polonia va a querer y poder restablecer su influencia en Moldavia de fines del XVI (ver las Guerras de los Magnates) y posiblemente arrebatar los territorios entre el Dniéster y el Dniéper hasta el mar (lo que sería hoy Odesa y Nicolaiev).
Por su parte los cosacos se lo van a pasar pipa con la retirada naval otomana al Egeo, repitiendo sus raids de la década de 1620. Mientras que por tierra empujar la frontera tártara hacia el Azov y Crimea.
https://geomap.com.ua/en-uh5/704.html#&gid=maps&pid=1
https://www.reddit.com/media?url=https% ... f34bcbaf2f
Domper escribió: 18 Ago 2023, 15:00de dos a tres meses simplemente para llegar al pie de las murallas,
Pues en la realidad el 31 de marzo de 1683 la vanguardia otomana salió de Edirne, el 3 de mayo llegó a Belgrado (es decir un mes), la última retaguardia acabaría de llegar el 24 de mayo (y era un ejército enorme con su logística para ir a Viena).
El ejército otomano podía hacer 20 km en un día de marcha, así Selim I hizo una campaña en Persia de 2445 km en 123 días y el regreso del ejército de Soliman (con este muerto) fue de 1.270 km en 83 días (no había prisa).
Domper escribió: 18 Ago 2023, 20:15 habrá que organizar Hungría
Mientras no se tome Buda, más de dos meses en la LTR, no se podrá avanzar hacia el interior de Hungría, donde como he señalado se agrupan ciertas fuerzas.


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Si los venecianos no se apuntan en serio, allá ellos, porque en tal caso me parece improbable que reciban ni un palmo de lo que pueda reconquistar España.

De la República de las Dos Naciones, efectivamente, su influencia se acercará al mar Negro. También es probable que los cosacos se apunten a la fiesta, sobre todo si los tártaros se encuentran con problemas. Cortando, de paso, las ambiciones que pueda tener Rusia por el sur; no vendrá mal que no crezca demasiado.

De los turcos. En realidad tardaron tres meses en llegar a Viena; aunque las avanzadas llegaran antes a Belgrado, estaba la peliaguda cuestión de los suministros y de la artillería, que la turca de entonces era más pesada que un pecado (dos o tres toneladas por pieza, salvo los cañones “suecos” que hayan podido recibir o construir, y que eran poco más que mosquetes pesados). Que si algo habrán aprendido los turcos es que sin artillería no se va ni a por pan.

De ahí que veinte kilómetros en un día sean factibles… pero solo durante periodos cortos, o con poca impedimenta. Pero si se plantean reconquistar Belgrado van a necesitar artillería, que en la realidad el sitio de Viena de 1683 fracasó por falta de cañones y de munición. Eso sí, si quieren enviar fuerzas ligeras, bienvenidas. Aparte que las distancias son las que son, y repito: de Edirne a Nis, quinientos kilómetros. De Nis a Belgrado, doscientos kilómetros, y casi trescientos hasta Timisoara (se acorta por los pasos del Cáucaso.

Así que las cuentas siguen siendo las mismas. Pongamos doscientos kilómetros en día para mensajeros con postas (improbable si no está muy bien organizado): 1.300 km de Buda a Estambul, siete días. Allí nombran un nuevo gran visir y empieza a tomar decisiones sin perder ni una hora (más que improbable): la orden de concentración tarda en llegar a Nauplia en seis días (1.200 km). Se supone que algún mando previsor ya había tomado la iniciativa de hacer una leva meses antes, de concentrar el ejército y de prepararse para salir; hasta Belgrado solo tiene 1.200 km, sesenta días: un total de setenta y tres días, sin tener en cuenta demoras, sin que haya retrasos ni conflictos en Estambul, suponiendo que hay preparadas provisiones por el camino, y que no llueve. Es decir, que hasta mediados de noviembre no amanecerá ningún turco en Belgrado.

Eso sí, si han organizado telégrafos ópticos (que no los tenían), si los españoles no los atacan, y si el tiempo colabora, ahorran diez días. Lo dicho, hasta noviembre hay barra libre para los aliados en Hungría.

De Buda y la Gran Hungría ¿Por qué es preciso tomar esa ciudad antes de dar ningún otro paso?



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Buda y el anillo de fortalezas como Estergon, sirven para cerrar el Danubio. En realidad los turcos tiene unas 130 plazas y castillos por Hungría, aunque ahora la mayoría en cuadro.
Es un asunto de logística despejar el río, para luego adentrarse en la llanura húngara, al menos según la mentalidad de la época.

Respecto a Belgrado aceptamos que solo se está realizando la concentración preliminar en los lugares que he dicho, mientras los contingentes van moviéndose en espera de realizar la ofensiva otomana principal en primavera (incluso para entonces reunir las nuevas levas de Anatolia). Pero su presencia en cantidad cada vez mayor tiene también por objetivos mantener a serbios y valacos quietos, y fijar al ejército principal enemigo en Belgrado.

En cuanto a los polacos, Akkerman y Ozu son plazas cruciales otomanas para defender la salida al mar, y como los moldavos ya no saben de que bando están (y Podolia y la ucrania vasalla no fueron turcas en esta LTU) veo difícil que los turcos sostengan la zona, si conservan posiciones en el Dniester ya es suerte, pero incluso podrían verse empujados tras el Danubio.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:OttomanNorth.png


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APVid escribió: 19 Ago 2023, 18:51 Buda y el anillo de fortalezas como Estergon, sirven para cerrar el Danubio. En realidad los turcos tiene unas 130 plazas y castillos por Hungría, aunque ahora la mayoría en cuadro.
Es un asunto de logística despejar el río, para luego adentrarse en la llanura húngara, al menos según la mentalidad de la época.
¿Por qué hay que respetar la mentalidad de la época? Los españoles disponen de medios inimaginables para la época (empezando por el dinero) y ya en la Gran Guerra (la que algunos llaman de los Treinta Años) han reformado su ejército en unidades autónomas. Ahora hacen lo mismo que Napoleón.

Nótese que la última maniobra se ha realizado por una región que no ha sido esquilmada por la guerra y, de paso, se ha formado una línea apoyada en un río caudaloso, y se ha desorganizado cualquier fuerza que allí pudiera quedar. Ahora, los húngaros leales (renegados desde el punto de vista aliado) y los transilvanos bastante tendrán con cuidar de sí mismos.

De rebote, se ha aislado Buda: el primer sitio fracasó en parte por no aislar por Buda, permitiendo la llegada de un ejército turco de socorro. Ahora ha quedado completamente aislada.

De las plazas húngaras, paciencia, pero la mayoría eran pequeños puestos administrativos con unos pocos gendarmes, que en la realidad ya fueron vaciados. Las grandes, ya veremos, pero Napoleón, una vez aprendida la lección de Mantua, no tuvo especiales dificultades con las fortalezas.
Respecto a Belgrado aceptamos que solo se está realizando la concentración preliminar en los lugares que he dicho, mientras los contingentes van moviéndose en espera de realizar la ofensiva otomana principal en primavera (incluso para entonces reunir las nuevas levas de Anatolia). Pero su presencia en cantidad cada vez mayor tiene también por objetivos mantener a serbios y valacos quietos, y fijar al ejército principal enemigo en Belgrado.
Perfecto. En diciembre se espera a los turcos en la llanura del Danubio, mientras preparan la ofensiva de primavera. Por lo visto, los aliados no planean nada para la primavera.
En cuanto a los polacos, Akkerman y Ozu son plazas cruciales otomanas para defender la salida al mar, y como los moldavos ya no saben de que bando están (y Podolia y la ucrania vasalla no fueron turcas en esta LTU) veo difícil que los turcos sostengan la zona, si conservan posiciones en el Dniester ya es suerte, pero incluso podrían verse empujados tras el Danubio.
Completamente de acuerdo. En la realidad, tanto en Moldavia como en Valaquia hubo baile de príncipes según los clanes enfrentados lograban o no el apoyo turco. Es de suponer que tras lo ocurrido en Viena, estén pensando seriamente en cambiar de bandos, pero vale la pena recordar que desde Moldavia a Budapest hay setecientos kilómetros y una cordillera; es posible que reflexionen antes de cambiar de bando, no vayan a ser los que paguen el desastre turco. Eso sí, si desde Estambul piden contingentes, van a tener que tomar una decisión (o hacerse los tontos, dar largas y verlas venir.

Saludos



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¡Qué bien, el cirujano está en racha!

Saludos



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Domper escribió: 19 Ago 2023, 22:22 ¿Por qué hay que respetar la mentalidad de la época?
Los españoles sí, pero los imperiales y polacos aún no tanto.
Domper escribió: 19 Ago 2023, 22:22 tanto en Moldavia como en Valaquia hubo baile de príncipes según los clanes enfrentados lograban o no el apoyo turco
Curiosamente más bien el apoyo de los griegos, en concreto los Fanariotas. Es un asunto muy interesante pero las familias griegas prominentes del Fanar se hicieron con el control del Patriarcado y de altos cargos en la administración otomana; en Rumanía llaman al periodo desde 1711 la "época fanariota", aunque ya antes tenían príncipes de origen griego.


Resumen de la situación de diversos pueblos balcánicos en 1683:

-Hungría otomana: unos 900-1.000.000 mayormente húngaros (aunque una importancia proporción de serbios), que son un 90 % protestantes (la mitad calvinista y 1/4 luterano). Detestan a los turcos pero también desconfían mucho de los alemanes.

-Transilvania: unos 500.000; la nobleza es húngara, el patriciado urbano sajón y los sículos son hombres libres que prestan servicio militar y luego los campesinos rumanos (se sigue discutiendo si eran mayoría o no, si llegaron en ese momento un buen número o ya estaban antes, si se rumanizó o no). Catolicismo, luteranismo, calvinismo y unitario coexisten como religiones oficiales; la ortodoxa es simplemente tolerada. Es una zona rica que ha tenido bastante paz y desean conservar su autonomía cultural, religiosa y política.

Moldavia: unos 450.000 ortodoxos. Importancia influencia fanariota en la elección de sus príncipes, y entre Ștefan Petriceicu y Dumitrașcu Cantacuzino realizan un curioso juego de sillas sin importarles el país ni sus intereses (la opinión popular hacia ellos y los fanariotas no es buena).

Valaquia: en camino a los 600.000, ortodoxos. Șerban Cantacuzino aspira al trono de Constantinopla, y aquí puede que no se vea tan irreal (se dice que lo envenenaron sus familiares y nobles porque sus planes eran irreales y peligrosos)

Bulgaria: 450.000 cristianos y 450.000 musulmanes, bajo una alta presión fiscal. Chiprovtsi y el noroeste es católico y al borde de la revuelta (en la LTR en 1688). Si tropas cruzan los Cárpatos habría una revuelta en parte de Bulgaria.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiprovtsi_uprising

Montenegro: principado teocrático ortodoxo, aliado de Venecia.

Serbia: ortodoxos al borde de la rebelión antiturca.

Bosnia y Albania ya los he mencionado.


Domper
General de Ejército
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Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Bien, pero...

Por de pronto, los imperiales y los polacos se moverán despacio, pero se están dedicando a consolidar las conquistas, pues los españoles van delante. Además, la mejora de sus suministros por obra y gracia española ayuda. Así que los movimientos están siendo casi tan rápidos como los mensajeros. Simplemente, no da tiempo a reaccionar.

De poblaciones, no hay que confundir la religión de los mandamases con la del pueblo (se seguía ese principio de según el príncipe). La mayoría de los campesinos estarán al sol que más calienta. De hecho, hoy día, en Hungría hay doce católicos por cada protestante. Por otra parte, no es lo mismo la población total que la militar. Un cálculo razonable sería que un reclutamiento extremo (que dejaría los campos vacíos) sería del 2-3% (la levee en masse francesa fue del 3,5%), es decir, un millón de húngaros proporcionarían un máximo de 30.000 soldados (a los que habrá que entrenar y armar), y suponiendo que nadie deserte ni nada de eso.

Eso se aplica a los bosnios: suponiendo que hay un millón de musulmanes entre Bosnia, Herzegovina, el eyalato de Temesvar, etcétera, van a tener treinta mil reclutas. Parte serían derbencis con alguna experiencia militar, pero el resto no sabrían ni por dónde se empuña una espada. Es decir, que de enormes hordas, nada. Incluso de Anatolia tampoco se podrá esperar demasiado: había ocho millones y medio de habitantes, bastantes griegos. Reclutando como hizo la Convención francesa, conseguirán doscientos cuarenta mil hombres. Parecen muchos, pero con ellos hay que reconstruir un ejército... suponiendo que encuentren armas ¿Puede fabricar Turquía doscientos mil mosquetes en unos meses? Porque de Viena apenas habrán salvado unos miles de arcabuces. De municiones, parecido (la importancia de pasar a la pólvora sin humo es que la producción es industrial). Etcétera.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento

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