¿A favor o en contra de la negociación?

[capricornio]

Vaya, parece que nuestro presidente de gobierno mintió a todos los españoles al negar que se siguiera negociando con ETA tras lo de la T-4 y decir que no había tratado de política. Él mismo lo reconoce en una entrevista en El Mundo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/1 ... 79206.html

Destaco dos párrafos que no tienen desperdicio incluida la pregunta de Pedro J. Ramírez:

# Los contactos continuaron con una situación ya muy deteriorada, muy deteriorada. Y fue debido al deseo de instancias internacionales. Al ver que tenían toda la buena voluntad de que pudiera verse la luz al final del túnel, de que aquello no fuera el fin... Pero la verdad es que había ya muy pocas posibilidades".
# P.— "¿No le creó un conflicto ético autorizar que siguieran los contactos con quienes acababan de matar?".
R.— "En absoluto. [...] Mi principio ético era agotar hasta el último suspiro para evitar que hubiera más víctimas".
# "¿De qué se había hablado en Argel y en Zurich? ¿De la liga de fútbol profesional? ¡Por favor! [...] En Argel se habló de política y en Zurich se habló de la Constitución. Y me parece normal. Sinceridad radical. Nosotros tuvimos un número elevado de reuniones que nunca he negado. Que se habló de política... ¿Pero cedimos algo en política? No. Yo busqué la paz con ETA pero a la vez preparaba la confrontación".

Sin comentarios. En seguida sus partidarios saldrán a decir que si "igual que los demás", que si "esas cosas no se pueden reconocer en público", que "este gobierno puede mentir y no pasa nada pero que a la derecha ni se le ocurra", que "criminalizar a las víctimas del terrorismo por convocar las manifestaciones para denunciar precisamente esto no tiene importancia".

Saludos

[mfer]

A Zapatero se le puede recordar aquella frase de un grande entre los grandes (cuando todavía existían los gigantes), Winston Churchill: "Teníamos que elegir entre la indignidad y la guerra. Elegisteis la indignidad y ahora tenéis la guerra".
Estoy asqueado de que me gobiernen los enanos.
Saludos.

[maximo]

Tranquilo. Se la recuerdan todos los dias. Por mi parte, yo recuerdo otra frase de aquel famoso pacifista que decia: "Si quieres la paz, no hables con tus amigos, habla con tus enemigos." Ese pacifista "perroflauta" se llamaba Moshe Dayan.

¿Se ha habierto concurso de frases?

[mfer]

Hola. Pues creo que no existe un concurso de frases, pero sí que vendría bien recordar lo que dijeron los grandes, como guías y materiales de construcción de nuestro pensamiento, así como ilustración y resumen de las ideas propias y que, además, resultó correcto. Como los humanos no hemos cambiado en los últimos 40.000 años (por lo menos) los asuntos humanos tienden a repetirse y, en tantos años, seguro que encontramos personas de las que podamos aprender. La de Dayan -a quien también admiro- es muy bonita, pero todavía sigue la cosa ahí; Churchill acabó totalmente con el asunto que le concernía.
Saludos.

[pablo1]

Pablo1 escribió el 21 de Junio de 2.007:

Me barrunto que ZP sigue de chiquiteo con los etarras.

Porque el personaje y los que le rodean nos han mentido ya varias veces al respecto, más que nada.
En la rueda de prensa posterior a que hubiera dos "accidentes mortales" en la T4 de Barajas, por ejemplo.
¿Cómo coñ* nos vamos a fiar de un tío que salió en una rueda de prensa indignadísimo porque le dijeron que ZP no había dejado claro que la negociación quedaba rota? Allí mismo cuasi juró que ya no habría más negociación....y se siguió negociando.
¿Y cómo nos vamos a fiar de unos tíos que, mientras redactaban el Pacto Por las Libertades y Contra el Terrorismo, estaban ya de chiquiteo con la ETA?

Siguen negociando.

Y, efectivamente y para desdoro de lo poco de institucional que pueda representar semejante rata, resultó que seguían negociando. Reconocido por él mismo un año después de que el portavoz del Gobierno de los GAL saliera, en rueda de prensa, echándose las manos a la cabeza y afeando la conducta a los que se extrañaban del término "accidente mortal" y no se creían que se hubiera roto con los asesinos.

Es más, todavía sigo pensando que siguen negociando, al igual que ya estaban negociando cuando el bobo-solemne puso el pulgar en el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo.

[capricornio]

Y seguirán negociando. Hoy en ABC hablan de uno de los asesores estrella del PSOE, el tal Petit:
http://www.abc.es/20080119/nacional-pol ... 90247.html

Bermejo por su parte ha dicho en Murcia que se ilegalizará ANV cuando se den las circunstancias. O sea, cuando a ellos les venga bien cara a las elecciones. No obstante, ya habrá otra marca B para el evento y continuar así con el retorno de los asesinos a otra institución más y su acceso a información y financiación pública correspondiente.

Saludos

[maximo]

Pues claro que si se dan las circunstancias el gobierno español volvera a negociar. Eso te lo digo yo aqui y ahora. Eso si, no me mojo en si ese gobierno sera del PSOE o del PP. Pero hasta ahora ha negociado todo hijo de vecino, asi que tampoco es como para escandalizarse que se siga haciendo en el futuro.

[capricornio]

¿Qué cobren el impuesto revolucionario, asesinen a dos ecuatorianos en la T-4 y a un anciano con la kale borroka son las circunstancias que deben darse? Según la vomitiva declaración del Congreso no (en ausencia de cualquier tipo de violencia e intimidación). Sin embargo, el gobierno reconoce que mintió a los españoles porque saltándose la propia autorización parlamentaria y las negaciones que hizo, tras estos actos siguió negociando.

A estos tipos todo les sale gratis. Pueden saltarse las autorizaciones que ellos mismos aprueban, mentir, reconocerlo, linchar desde sus medios a los que se manifiestan para protestar que esas cosas ocurren y se vilipendia a las víctimas y no pasar nada.

Que diferencia de varas de medir. España no se merece un gobierno que miente. ¿Quién lo diría?

Saludos

[Asceta]

España no se merece un gobierno que miente.

"El régimen iraquí tiene armas de destrucción masiva. Pueden estar seguros todos los que nos están viendo"

Josemari Aznar, presidente de la Republica Española, Antena3TV, 13/02/2003

Efectivamente.

[Yorktown]

España no se merece un gobierno que miente.

"El régimen iraquí tiene armas de destrucción masiva. Pueden estar seguros todos los que nos están viendo"

Josemari Aznar, presidente de la Republica Española, Antena3TV, 13/02/2003

Efectivamente.

Y efectivamente,ya no es presidente del Gobierno.
¿Ahora las mentiras son mas aceptables?

Saludos.

[ZULU 031]

Editado

[ZULU 031]

Asceta, si no provocas, no estas contento o no vives. Te falta la adrenalina

[maximo]

Ya, pero es que tanta hipocreia cansa. ¿Que quieres que piense de los que se quejan de las ultimas conversaciones mientras ellos mismos fueron los que negociaban a los pocos dias de los sucesos de Ermua?
Es que, vale, un tipo no esta de acuerdo ni hoy, ni ayer, ni mañana. Pues ole sus huevos.... pero a mi que me venga el mismo tipo que se reunia con los etarras cuando el cadaver de Miguel Angel Blanco todavia estaba caliente a darme lecciones de moral.... Oye, pues me sienta mal. Me parece que a sus multiples fallas se une la hipocresia. Yo siempre he estado a favor de recoger el guante de la negociacion tantas veces como sea menester para acabar con esto. Cuestion muy diferente a la infantil identificacion con conceder a los terroristas todo lo que quieran. Porque hacer pasar lo uno por lo otro es cuanto menos infantil.

Pero sigo sin soportar, y perdonandme por ello, a los apostoles de la hipocresia, que se enfadan con los demas por hacer lo mismo que ellos hacian... ¡Y quiera dios que se haya arreglado la cosa para entonces!, pero que lo volverian a hacer si tuvieran la ocasion.

Despues, que cada perro se lama su pijo. Alla cada cual con las cosas que se cree y no se cree. Yo solo me meto con la Fe desde el punto de vista teologico. Con la Fe de cada uno, que cada uno se arregle.

[Yorktown]

Es que, vale, un tipo no esta de acuerdo ni hoy, ni ayer, ni mañana. Pues ole sus huevos....

.

Pues yo que unicamente hablo por mi,estoy en contra ayer,hoy,mañana y hasta el infinito y màs allà. De cualquier tipo de negociaciòn,que no sea rendiciòn sin condiciones.

E imagino que lo mismo se puede aplicar sensu contrario no maximo? los apostoles de la verdad que se escandalizaban con las ADM, deberian escandalizarse de igual modo,digo yo.

Saludos.

[pablo1]

Dos cosas:

1)

¿Que quieres que piense de los que se quejan de las ultimas conversaciones mientras ellos mismos fueron los que negociaban a los pocos dias de los sucesos de Ermua?
.........................................................
Pero sigo sin soportar, y perdonandme por ello, a los apostoles de la hipocresia, que se enfadan con los demas por hacer lo mismo que ellos hacian...

No tiene nada que ver.
Una cosa es anunciar públicamente que se va a sondear al entorno etarra, constatar que aquello no va a ninguna parte y a continuación darles hasta en el cielo de la boca y otra muy distinta es:
- Negar la evidencia de la negociación cuando era claro que se estaba negociando.
- Firmar el Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo y, al mismo tiempo tener a gente de chiquiteo con la banda.
- Admitir como socio de Gobierno a un tipo que fue a Perpiñan a pactar que se matara en toda España pero no en Cataluña.
- Otorgar a Otegui -o a De Juana, que tanto da- la condición de "Hombre de Paz" y, al mismo tiempo, arrearle zurriagazos a las Víctimas del Terrorismo por no plegarse a lo imposible.
- Internacionalizar el problema -el gran sueño dorado de la ETA y su entorno- al llevarlo al Parlamento Europeo.

Nada que ver, ni en las formas ni en el fondo.

2) En cualquier caso, a mi juicio el debate ha trascendido el punto anterior y hoy no se centra en si Zeta lo hizo bien, mal o regular.
El debate está en que Zeta dijo que, tras los "accidentes" de Diciembre del año pasado, se acabó la negociación, que Rubalcaba se echó las manos a la cabeza por que alguien fuera capaz de dudar de que los contactos se hubieran roto...y, efectivamente, tras los asesinatos de Barajas se siguió negociando.
Y no lo digo yo, lo dice el mismísimo Zeta, que los espasmos de dignidad de los miembros del Gabinete cuando alguien les mentaba la posibilidad de que nos estuvieran engañando eran una farsa y que en realidad, por lo bajini, seguían los contactos. Y estoy convencido que ***hoy***, a dos días del asesinato de dos guardias civiles en Francia, se sigue negociando.