Guerra Civil Siria

[Player]

Buenas tardes.

Haciéndome eco de lo mencionado por el forista Wallas, ¿alguien sabe que opinan los musulmanes que viven en Rusia de las acciones de la VVS en Siria? Hasta donde recordaba el Cáucaso no había sido pacificado eficazmente...

¡Saludos!

[Judas Macabeo]

Troop2020, te equivocas totalmente si crees que soy antiamericano. Yo soy español y ya me gustaría que mi país o el resto de Europa se mojara como el tuyo cuando algún loco en el mundo le da por asesinar a su pueblo o masacrar al de al lado. Todos sabemos lo que pasó en Bosnia sin ir más lejos (y allí no hay petroleo como muchos argumentan cuando no les gusta que os nombréis policías del mundo). Repito, no es mi caso, y ahora sí que me voy a ganar más de una pulla por defenderos, porque la verdad, muy populares no sois.
Pero sí critico la política de la actual Administración y me gustaría compartir mi punto de vista, que puede que sea errado, pero será el futuro el que lo demuestre o no. Y un futuro cercano.
1.-Creo que es un error consentir en que un país que promete todos los días borrar de la faz de la tierra a los judios, que cuelga homosexuales de las grúas y lapida a las mujeres por adúlteras acceda a armas atómicas. Dices que sea Israel quien les pare los pies. Perfecto. Pero dejadles hacerlo. Dime qué hubiera pasado si no se hubieran cargado las instalaciones iraquíes en 1981 o las sirias en 2007. ¿Te imaginas a los imbéciles, los nusras o cualquier grupúsculo con un iluminado al frente con un arma nuclear? Y ahora no es que no quieran hacerlo, es que se lo impiden a los israelíes.
2.- Creo que es un error estratégico abandonar a los aliados tradicionales en la zona. Por supuesto que son otra panda de sátrapas protectores de terroristas. Pero creo que fue Roosevelt el que dijo sobre Somoza: es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta. No puedes cambiar de amigos del día a la noche y cerrar puertas a tu espalda cuando eliges un nuevo camino...por si acaso, y viendo que ese camino pasa por Teheran ni te cuento. Utiliza su dependencia económica y militar para lograr cambios paulatinos en su forma de gobernar, pero no los dejes hacer todo lo que quieran y luego digas que son muy malos, porque tu has mirado a otro lado cuando Pakistán apoyaba a los talibanes, o Arabia Saudí financiaba terroristas.
3.- La Administración Obama no ha estado a la altura de miras respecto al enfrentamiento entre Turquia y los kurdos. Estos son las únicas fuerzas fiables tanto en Siria como en Irak, Y además son pro-americanos y prooccidentales (lo que ya me parece un milagro en esa zona del mundo) Incluso el marxista YPG habla bien de tu país. Pues ayudadles! No les dejéis a los pies de Erdogan. La cobarde Europa no tiene capacidad de hacerlo. Pero USA sí, y los ha abandonado, lanzándoles en los brazos de Rusia y sus aliados. Adiós a un avance desde la Rojava hacia el sur, o de un ataque kurdo a Mosul. Ya no se van a mover de sus territorios tradicionales.
4.- De lo que ha pasado con la oposición moderada (no islamista) siria mejor ni hablar. Menudo fiasco. Ha faltado en todo el mundo occidental la valentía de ayudar a quienes salían a la calle de Túnez, El Cairo, Trípoli o Damasco a pedir más libertad. Ahora se ha perdido esa posibilidad y sólo pueden elegir entre dictadura o sharia. Y qué quieres que te diga, yo prefiero mil veces a un Al Sisi que a los Hermanos Musulmanes.
5.- Mi opinión de que sea el eje Rusia-Irán el que lleve la voz cantante en la zona me repugna, y más que sirva para sostener a un asesino como Assad, pero si no reacciona Occidente van a ganar, y lo van a hacer porque van a hacer lo que nosotros no hemos sabido ni querido hacer: regar con su sangre el suelo sirio. Y el iraquí. Y el yemení. Y quien sabe si el siguiente será el libanés.

[troop2020]

Saludos a todos . estimado macabeo no creo que sea antiUSA . Se que no somos populares pero la politica de la administracion es muy clara nos metemos donde lo tenemos claro y en siria nada esta claro . Nada ganamos con intervenir en siria en cambio nuestra politica obliga a otros a intervenir o sea que son otros los que se desgastan . Los estados del golfo no son nuestros amigos las tiranias al final no traen estabilidad solo caos . por decadas permitimos que AS y sus prosy se adueñaran del medio oriente y Africa que tenemos hoy , una Querra de exterminio contra los shitas en Iraq , siria , yemen , quien financia los terroristas en Nigeria en mali en Kenya . Paises que no conocian el terrorismo hoy lo sufren cortesia de los estados feudales del golfo . La politica es cambiante no hay aliados de por vida , un monton de tiranias no pueden nuestros aliados eternos la misma democracia que tu disfrutas es un derecho de todos no de Europa o USA . Tenemos que cambiar la dinamica , permitir que los sauditas controlen el medio oriente y Africa es una locura que podemos pagar muy caro para ellos españa es provincia musulmana . Alguna vez te has tomado el tiempo de averiguar que enseñan los sauditas en sus escuelas sobre los judios y los cristianos . Sobre los kurdos te doy al razon pero los ayudamos cuando mas lo necesitaban kobane resistio cortesia del Uncle SAM .

[Ave_Negra]

Realmente pensás que el el tema es que moderados o no moderados peleen codo a codo con yihadistas?. Los rusos atacarían aún si los rebeldes fueran el 100% moderados. A ellos les importa tres carajos de que color es el rebelde, todos son el enemigo. (...)

Exacto. El gobierno ruso es aliado de Assad, es ridículo pedirles que hagan la distinción entre moderados y extremistas

Para ellos, y de acuerdo a la doctrina ruso-soviética anti-terrorista, todo opositor armado es un blanco legítimo y debe ser destruido, y también los que estén cerca de ellos, o tengan la desgracia de haber quedado atrapados en el campo de batalla. Como sucedió en Grozni; si no te fuiste, te jodiste, o como sucede en Siria

Pero bueno, ellos sabrán. Eso sí, el que lo veamos de lejos no significa que estemos exentos de la imbecilidad humana. Ojala que esos rebeldes "moderados" reventados a bombazos, no sean un día los amigos, vecinos y familiares de algunos de los compañeros aquí presentes levantados en armas en sus propios países, porque no tendré piedad forística con ellos. Derecho hasta que me expulsen del foro.

Uno nunca sabe cuando podría llegar un delivery de democracia a Venezuela, o un gobierno dictatorial en Perú que la emprenda a tiros contra el pueblo, con esas armas rusas que tanto gustan, o una guerra civil entre peronistas y antis en Argentina, etc. Tenemos muchos siglos más de guerras por delante (como humanidad digo), algo nos va a tocar a los latinoamericanos, y cuando lo haga, si aún estoy con vida, defenderé a sátrapas y a países de mierda, festejaré muertos, y acusaré de terrorista a todo civil que empuñe un arma, aunque sea la madre de alguno.

Saludos.

[HURMAN]

Profesionales del periodismo

(Hasta hace tiempo se llamaba Rusia Hoy y era parte de El País,pero se han "radicalizado mas") jaajja.

[M26J]

¿Cuáles son los rebeldes moderados no islámicos? Eso aún existe? Dónde combaten?

Que Putin puede gustar mas o menos, pero es mas líder que todos los presidentes de países de la OTAN juntos y eso lo sabéis hasta los mas pro-occidentales, porque es un hombre con decisión y que no se corta un pelo y es claro, defiende los intereses de su país a cualquier precio, siempre han reconocido que apoyaba a Assad y su gobierno, hay veces que han especificado mas y otras menos, pero nunca se han cortado en reconocerlo.

Y sobre el terrorismo del ISIS, Al-Nusra etc tampoco han disimulado mucho su estrategia, fuego y sangre para ellos.

La política de las administraciones americanas ha sido desastrosa en esa región desde hace muchos años, no solo la de Obama, la de Bush fue el desastre mas grande conocido en esa zona en años y lo sabéis.

Entre la hipocresía occidental y la renuncia a sus valores en esa zona del mundo donde se apoya regímenes teocraticos con reputada fama en la violación de derechos humanos y la política rusa, sinceramente me quedo con la rusa que por lo menos no engaña ni da pretenciosos discursos sobre derechos humanos, han ido a Siria a golpear a los enemigos de Assad, para ellos son todos terroristas y es público y sabido lo que están haciendo, aparte también que al parecer en pocos días están golpeado mas y mas fuerte al ISIS que estos meses de ataques aéreos occidentales.

Por cierto nuevos ataques contra Deir ez-zor, quién combate en ese lado por los anti-assad, rebeldes, al nusra, ISIS?

Por qué el régimen se ha empeñado en defender una ciudad cercada, teniendo en cuenta del abandono voluntario que han tenido de determinadas zonas? No se supone que la nueva doctrina que imponían los iranies era concentrarse y pertrecharse bien alrededor de las zonas cercanas geográficamente bajo control del régimen y dejar de lado provincias o ciudades aisladas dónde realmente a poco puede aspirar el regimen que no sea perder mas hombres y armas, incluso aún con suministros aereos, pero Deir ez-Zor esta lejos y aislada.

Saludos

[HURMAN]

sinceramente me quedo con la rusa

¿Te quedas con Rusia,porque dice las cosas a la cara?Yo me quedo con occidente,que por lo menos puedo decir lo que me salga de las narices,y en Rusia,no.
Rusia no dice las cosas a la cara ,lo dice después de un tiempo,cuando ya ha ocupado tierras que no le pertenece(Crimea)ha provocado la muerte de miles de personas (Dombas) y sigue generando pobreza en toda zona que patrocina (Oseatia del Sur,etc).

[sergiopl]

Entre la hipocresía occidental y la renuncia a sus valores en esa zona del mundo donde se apoya regímenes teocraticos con reputada fama en la violación de derechos humanos y la política rusa, sinceramente me quedo con la rusa que por lo menos no engaña ni da pretenciosos discursos sobre derechos humanos, han ido a Siria a golpear a los enemigos de Assad, para ellos son todos terroristas y es público y sabido lo que están haciendo, aparte también que al parecer en pocos días están golpeado mas y mas fuerte al ISIS que estos meses de ataques aéreos occidentales.

Yo alucino con los argumentos de algunos... se critica a los occidentales por "hipócritas" mientras se alaban las cualidades de "liderazgo" del tipo que organizó lo de Ucrania y que está apoyando A UN DICTADOR. O sea, a este paso... supongo que habrá que reconocer que el EI tiene sus cosas buenas, tampoco son "hipócritas".

Piensa en ésto... ¿Gaddafi no se había convertido en amigo de Occidente antes de la revuelta de Libia? ¿No hubiera sido lógico que el "hipócrita" Occidente lo hubiera apoyado? Ya no era el Gaddafi ochentero... y otro tanto puede decirse de Mubarak. ¿Por qué los EEUU no le dieron carta blanca para que resistiera a sangre y fuego como está haciendo al-Asad?

¿Qué hubieran pensado los que admiran la capacidad de "liderazgo" de Putin si Bush (otro líder decidido, si utilizamos ese mismo rasero...) hubiera recuperado la Zona del Canal (por no irnos a Cuba o Venezuela) con el mismo "estilo" que los rusos usaron en Ucrania? ¿Y si hubiera ayudado a aplastar una rebelión como la de Siria pero que tuviera lugar en Arabia Saudita? ¿Serían entonces los rebeldes equiparados a terroristas (algo que molestaba durante la guerra de Irak, por cierto... había que decir "insurgencia" y hablar de Al-Qaeda y de "baathistas" era hacerle el juego a Bush) o serían "luchadores anti-imperialistas"?

A ver si resulta que los "hipócritas" no son sólo los gobiernos occidentales...

PD: Y lo de que han golpeado "mas y mas fuerte" en unos días que los aliados en meses... deja que me ría. Cuanto daño hace la propaganda

[M26J]

Que yo no estoy aquí para convenceros de nada ni vosotros a mi ya me vais a convencer de nada.

Yo apoyo la intervención rusa igual que la apoye en Crimea, yo apoyo el gobierno de Siria en esta guerra porque no me fio de los rebeldes ni muxho menos de todos los islámistas.

No estoy hablando del tipo de sistema que quiero para España ni tergiversaciones de ese tipo, estoy hablando de que ahora para Siria prefiero la política rusa.

Putin ha ido a resolver un problema o al menos a tratarlo, Bush lo siento pero lo que hizo fue generar y echar gasolina al.fuego de oriente medio, fuego que todavía hoy nos abrasa, por ni hablar de si pésimo nivel intelectual, un verdadero inútil del que poco se puede rescatar y nada pero nada en materia internacional.

La intervención rusa se hace bajo el pedido del gobierno sirio que guste más o menos es el único que se sienta en la ONU y el único que todavía representa lo.que queda de Siria así que comparaciones con que si Obama ocupa el canal o que si no se que de Venezuela y cuba no pintan nada (obsesión enfermiza la que muchos tienen con estos países)

Sobre que si han golpeado más al Isis o no, hombre si algunos están abandonando Raqqa supongo que no será por gustos. Pero es cierto eso no lo puedo saber con precisión, lo que si se con certeza es que de poco ha servido la campaña aérea de occidente contra el ISIS porque controlan igual o más territorio que antes de la misma.

[sergiopl]

Que yo no estoy aquí para convenceros de nada ni vosotros a mi ya me vais a convencer de nada.

Hace mucho que dejé de intentar convencer a la gente como tú... y por supuesto que nunca he dejado que me hicieran comulgar con ruedas de molino. Pero de vez en cuando hay que contestar, quedarse callado demasiado tiempo es nocivo... a no ser que seas ruso o sirio, por ejemplo, entonces es lo mejor para la salud.

La intervención rusa se hace bajo el pedido del gobierno sirio que guste más o menos es el único que se sienta en la ONU y el único que todavía representa lo que queda de Siria

Hmmm... interesante. ¿Quién representa a Ucrania en la ONU?

[Albertopus]

Estimados todos:

¿Cuáles son los rebeldes moderados no islámicos? Eso aún existe? Dónde combaten?...

A lo largo de este hilo y de su antecesor puedes encontrar la respuesta sobre quién es quién en esta guerra. Es cierto, sin embargo, que en el caso de algunos combatientes puede haber dudas, que los hay de todo pelaje.

Sin embargo, si se hace la pregunta contraria, ¿quiénes son las auténticas alimañas en esta guerra?, la situación se clarifica extraordinariamente. El régimen y las bestias del Imbecilato et adjuntos. Cualquiera que les ayude se retrata. Cualquiera que jalee a quien les ayude se retrata también.

Que Putin puede gustar mas o menos, pero es mas líder que todos los presidentes de países de la OTAN juntos y eso lo sabéis hasta los mas pro-occidentales, porque es un hombre con decisión y que no se corta un pelo y es claro, defiende los intereses de su país a cualquier precio, siempre han reconocido que apoyaba a Assad y su gobierno, hay veces que han especificado mas y otras menos, pero nunca se han cortado en reconocerlo...

Lo que no sé es si esa a esa certidumbre llegas estudiando los hechos del presidente Putin o mirando las fotos de Putin-macho alfa que tanto gusta de distribuir a la propaganda presidencial.

Lo correcto no es esta afirmación: Putin ... es mas líder que todos los presidentes de países de la OTAN juntos. Es esta: Putin concentra más poder y manda más que todos los líderes de la OTAN juntos, entre otras cosas por el déficit democrático y la abundancia de putincracia que rige en Rusia.

Y sobre el terrorismo del ISIS, Al-Nusra etc tampoco han disimulado mucho su estrategia, fuego y sangre para ellos...

Será como dices, pero ha tardado en ponerse en versión "sangre y fuego", pero los primeros que reaccionaron para combatir a los imbéciles NO -además de los lugareños que los sufren- no fue Rusia. Fueron unos molestos e imperialistas países occidentales... Rusia prefirió anteponer el envío de hombrecillos verdes y fuerzas armadas anónimas al Este de Ucrania antes de enviar sus fuerzas a Siria (que aún no a Irak).

Entre la hipocresía occidental y la renuncia a sus valores en esa zona del mundo donde se apoya regímenes teocraticos con reputada fama en la violación de derechos humanos y la política rusa, sinceramente me quedo con la rusa que por lo menos no engaña ni da pretenciosos discursos sobre derechos humanos, han ido a Siria a golpear a los enemigos de Assad,...

Uno de los problemas de Rusia es precisamente la hipocresía de su acción exterior. Putin pudo enviar sus tropas a Siria a apoyar a Assad y declararlo así en el Consejo de la Federación. Sin problemas. Así expone la posición rusa un miembro del Centro de Estudios Políticos y Militares, Mikhail Alexandrov:

"Siria es nuestro Estado amigo y Rusia tiene una base de sus Fuerzas Armadas allí, por lo tanto, ¿Por qué debería abandonar Rusia (a Siria)?"

http://english.pravda.ru/russia/kremlin ... 2cYki.dpuf

Sin embargo, las fuerzas rusas han ido a Siria con excusas y objetivos falsos. Recordemos que LEGALMENTE el Consejo autorizó el envío para combatir a los imbéciles. Lo pongo en ruso para dar más señas:

"Военной целью операции является исключительно воздушная поддержка сирийских ВС в их борьбе против ИГИЛ"

http://www.pravda.ru/news/world/30-09-2 ... mVGX6.dpuf

Sin embargo, las fuerzas rusas hacen han hecho de todo: bombardear Raqqa y, sobre todo, machacar las posiciones rebeldes sin imbéciles. Con una técnica de bombardeo, por otro lado, que poco tiene que envidiar a la de los barriles bomba sobre objetivos civiles del régimen de Assad.

Por qué el régimen se ha empeñado en defender una ciudad cercada, teniendo en cuenta del abandono voluntario que han tenido de determinadas zonas? ...

Ni idea. No me hablo con Assad. Lo que yo me pregunto desde hace 4 años es por qué Assad bombardea y gasea cualquier posición civil allí donde ya no manda.

Saludos.

EDITO para añadir:

Esto es un ensayo... Rusia ha enviado los Su-34 para probarlos antes de vendérselos a los chinos

¿Datos? ¿No será que otro material es vulnerable al armamento antiaéreo que ya está disponible entre los rebeldes y los imbéciles, especialmente los Su-25?

[HURMAN]

Yo apoyo la intervención rusa igual que la apoye en Crimea

¿Con que con esas eh?

[Ave_Negra]

Estimado troop2020 :

Estoy de acuerdo con casi todo lo que has escrito en tus últimos mensajes. ¿Sabes qué hace falta?, que Obama diga lo mismo que tú en un discurso dirigido hacia su pueblo y al mundo. Adornado por supuesto, y con palabras cuidadosamente seleccionadas, como con cualquier otro discurso presidencial.

Que ponga sobre la mesa TODO: desde que AS y Catar apoyan el terrorismo internacional, y que tenerlos como aliados ha sido un grave error, hasta las verdaderas intenciones tras los acuerdos con Irán. Mencionando también que no derramarán más sangre de sus soldados ni tirarán más dinero de los contribuyentes para pelear las guerras de otros pueblos incapaces de valerse por si mismos, o de tomar las riendas de su futuro. Que como parte de la nueva política, se retiran de Siria totalmente. *Inserte aquí largo etc de cosas para mencionar*

Lo aplaudirían de pie dentro y fuera de su país, los pueblos cuando menos. El que no veamos esa clase de discurso y de sinceridad frente a las cámaras, para mi tiene poco que ver con las relaciones internacionales, entre gobiernos o estados, y mucho que ver con la mediocridad de nuestros líderes (no solo de Obama).

Y por otra parte faltan huevos. ¿Ucrania es invadida por Rusia?. Se corta todo comercio europeo con el invasor, aunque tengamos que calentarnos con leña y carbón unos cuantos inviernos seguidos. Que si yo viviese en cualquier país europeo, aplaudiría de pie, y me congelaría con gusto sólo por ver a Putin en la ruina.

Estoy podrido de las pendejadas que se acuerdan tras bambalinas y a espaldas de los pueblos. Estoy podrido de la mediocridad de nuestros líderes y de la falta de pelotas generalizadas. Más que abandonar Argentina, me parece que voy a abandonar el planeta, en cuanto los viajes a Marte sean asequibles.

"Bajaré un cambio", como decimos por aquí, así el hilo vuelve a su cauce natural, que quiero ver cual es el impacto real de los mencionados bombardeos rusos.

[Albertopus]

Estimados todos:

"Bajaré un cambio", como decimos por aquí, así el hilo vuelve a su cauce natural, que quiero ver cual es el impacto real de los mencionados bombardeos rusos...

Al turrón entonces.

En el último parte de las Fuerzas rusas se habla de los ataques sobre Raqqa (ahí sí, sí hay imbéciles). Comentan la destrucción de un centro de mando y de un búnker subterráneo usado como almacén con bombas BetAB-500 lanzadas desde Su-34.

http://function.mil.ru/news_page/countr ... 527@egNews



El uso de las BetAB-500 ha sido jaleado por la prensa rusa -aunque no sean más impresionantes que muchas de las bombas de la gama GBU-.

http://actualidad.rt.com/actualidad/187 ... o-islamico

SOHR publica que el miedo a los ataques rusos hizo que los imbéciles cancelaran la oración de los viernes en Raqqa,

http://www.syriahr.com/en/2015/10/feari ... ay-prayer/

Es un inicio... Quizá con el tiempo veamos una actividad rusa tan abundante contra los imbéciles de Raqqa como los frecuentes bombardeos de la Coalición, como en julio, cuando llevaron el pánico a los imbéciles con 16 golpes sucesivos allí.

http://www.cbsnews.com/news/u-s-coaliti ... qqa-syria/

El resto de objetivos han sido zonas controladas por los al-nusrros y por Ahrar ash-Sham en Jisr al-Shughur, con Su-24 y en Maaret, donde se han usado bombas KAB-500 y Su-34...

Saludos.

[Rebelde!]

Ya veo a los rusos actuando en tierra tambien pues meteran la tapadera de que seran soldados chechenos ya veran.