Conflicto en la Franja de Gaza

[2demaio]

Hola,


Un resumen de la ofensiva inicial en Gaza.





Saludos

[belu]

Yo sigo sin entender muy bien cuales son los objetivos de esta guerra. O mejor dicho, si realmente creen que tirando bombardeando se va a acabar con una organización terrorista como Hamás.

Como ya dijo alguien antes, el mayor enemigo de los terroristas es la paz y la prosperidad. Pero destruir la escasa infrastructura de Gaza y matar a unos cuantos de sus miembros tan solo hará llenar sus listas de espera para entrar. Es imposible acabar con los centros de fabricación de los cohetes palestinos, porque estos no son fabricas como las israelies, son bajos de edificios escasamente preparados. Así que si se destruye uno en pocas horas se ponen a hacerlos en otro sitio.

Para acabar con Hamas por una pura vía militar se necesitaría masacrar a una cantidad de civiles que no sería aceptable. Se puede discutir si existe o no proporcionalidad cuando se habla de 600 o 2000 muertos, pero no si hablamos de 50.000 eso ya es genocidio sean o no tildados de "daños colaterales".

Lo que no sé y espero que sea así. Es si hay algún plan detras de las operaciones militares. Por ejemplo que debilitar a Hamás haga posible que Al-Fatah recupere el control de Gaza. Eso si que seria un éxito en la operación de Israel. Porque aunque los de Al-Fatah no son monjitas de la caridad al menos se puede negociar con ellos.

[agualongo]

No, ni las bombas de racimo ni el fósforo blanco, que no se han usado, serían una barbarie si se usaran, ¿por qué? Son armas de guerra, el fosforo blanco se empleó en la SGM (tengo fotos de aviones americanos en el Pacífico)..¿Era Franklin D. Roosevel un criminal de guerra?

No, una barbaridad es lanzar cohetes contra la población israelí, desde escuela, hospitales etc etc, una barbaridad es secuestrar, asesinar, volar aviones civiles de transporte, etc etc en tiempos de paz, una barbaridad es dejar un territorio en manos de terroristas cuyo objetivo es destruir a una nación democrática, civilizada y pacífica, eso sí es una barbaridad.

Personalmente emplearía napalm, fosforo blanco, o bombas de racimo si con ello mato más más más terroristas y a quienes los defienden, que son sus apoyos, el terrorismo no es más que un patético gatito de papel, jamás vencerá UNA GUERRA TOTAL, GUERRA DE ANIQUILAMIENTO, a ningún Estado, le vale a Hamas, a Alcaeda y ciertos grupillos carpetovetónicos.

Ninguna nación de este mundo, salvo quizás la España del de los accidentes mortales, toleraría que su población viviera aterrorizada bajo el ataque de miles de cohetes..¿Israel salvaje asesina? Todo lo contrario, excesivamente moderada (si algo he acusado a Israel en este foro es de su excesiva moderación, rayana a veces en negligencia criminal), curiosamente es lo que he leído hoy a Bernard Levý.

Los izquierdistas españoles (bueno ya sé que ellos mismos niegan ser españoles) de kaosenlared, hablan de "ejército genocida y sionista" por lo que he tenido que escribir allí para indicarles lo falso de su argumento, si el ejército israelita, verdadero ejército del pueblo, no fuera "genocida" sino sólamente "interesado en la eficacia militar" hace tiempo que ese foco de víboras terroristas hubiera dejado de existir, pero el muy eficaz ejército israelita, muestra de su pueblo y su sociedad, reflejo de su civilización, antepone siempre el derecho a la vida de las poblaciones enemigas que el derecho de su pueblo a vivir en paz.. sólo así se entiende que las víboras palestinas continuen practicando el terrorismo en Gaza..¿Os imagináis al ejército alemán, al español, al ruso, al británico, al francés como hubieran actuado en Gaza?..hoy estaríamos hablando de decenas de millares de muertos, bueno hoy no, porque ese foco terrorista hubiera acabado hace ya 40 años.

Saludos

Mi apoyo a Israel es el apoyo a la libertad frente al totalitarismo.

[Geromin]

Lo que no sé y espero que sea así. Es si hay algún plan detras de las operaciones militares. Por ejemplo que debilitar a Hamás haga posible que Al-Fatah recupere el control de Gaza. Eso si que seria un éxito en la operación de Israel. Porque aunque los de Al-Fatah no son monjitas de la caridad al menos se puede negociar con ellos.

Belu te pongo aqui el enlace a un articulo que, a mi entender, describe bastante bien la situacion actual. Saludos.

http://www.abc.es/20090104/opinion-terc ... 90104.html

[ElCiD]

Lo que no sé y espero que sea así. Es si hay algún plan detras de las operaciones militares. Por ejemplo que debilitar a Hamás haga posible que Al-Fatah recupere el control de Gaza. Eso si que seria un éxito en la operación de Israel. Porque aunque los de Al-Fatah no son monjitas de la caridad al menos se puede negociar con ellos.

Me pregunto cuanto duraria Israel si los de Palestina tuvieran todo ese armamento... pero entonces no seria genocidio,no? el problema para ellos es que no pueden arrasar como si puede hacerlo Israel, matan de la forma que pueden que es lanzar cohetes de vez encuando y cuando Israel se enfada ya estan ahi enseguida los guardianes de la paz....

Los primeros genocidas son los palestinos que hacen de sus propios civiles blancos militares, para luego darselas de victima ante la opinion internacional. Pero me parece que se les esta acabando el chollo...

[belu]

Caramba Belu,

acabar con Hamas por una pura vía militar se necesitaría masacrar a una cantidad de civiles que no sería aceptable. Se puede discutir si existe o no proporcionalidad cuando se habla de 600 o 2000 muertos, pero no si hablamos de 50.000 eso ya es genocidio

¿En donde viene definido que 50.000 es genocidio? ¿Un Ukase del Comisariado General? ¿Un diktat del Partido? ¿Una resolución de la "democrática y virginal" ONU? ¿Una sentencia "garconita"?

¿si se mata a 49.999 no es genocidio pero si es 50.000 sí? ¿Son Churchill y Roosevelt genocidas? ¿Era genocida De Gaulle? ¿Tal vez Tito? ¿Ho Chi Minh?

Alguno debería leer el concepto genocida antes de aplicarlo tan alegremente.. Y es que para la izquierda ex pañola, genocida es Franco, e Israel, (No así los comunistas, claro está), y las medias mariclaire, un panty para cada mujer...

No, el genocidio es algo mucho más serio, en el siglo XX sólo conozco dos casos seguros: el exterminio de los judíos y el de los tutsis.. sobre los armenios debería documentarme más, pues tengo serias dudas de que el Sultán buscase el exterminio físico de todo armenio, como sí buscó el III Reich con el pueblo hebreo.

Saludos

Ya sabemos que (salvo que tengas el carnet del partido) si matas a 50.000 eres genocida...

Primero, no soy comunista.

Segundo, estamos hablando del caso concreto de Gaza. Así que intenta no sacar cosas de contexto. Si Israel quisiese acabar con Hamás tan solo por medio de bombardeos y via militar tendría que exterminar, repito, exterminar a un porcentaje de población tan grande que sería indudablemente un genocidio, puse 50.000 e igual me quedé corto.

Eso no quiere decir que apoye a Hamas, que sea comunista o que tenga bustos de Mao en casa, sé que así te sería mucho más fácil contestarme y acabarias citando Paracuellos, pero por favor, no lo hagas. Hamás junto con Hizbullah son las peores organizaciones de la zona y no me dá ninguna pena de ellas, pero por desgracia son las mas dificiles de erradicar ya que por la via directa de las armas (sin caer en exterminios) no se puede acabar con ellas. Por eso espero que detrás de las bombas tengan otro plan y entonces 2000 muertes será una cifra baja si consiguen acabar con Hamás y seré el primero en felicitarles.

[ElCiD]

No, una barbaridad es lanzar cohetes contra la población israelí, desde escuela, hospitales etc etc, una barbaridad es secuestrar, asesinar, volar aviones civiles de transporte, etc etc en tiempos de paz, una barbaridad es dejar un territorio en manos de terroristas cuyo objetivo es destruir a una nación democrática, civilizada y pacífica, eso sí es una barbaridad

Qué dices??? que va que va, para nada. Esa forma de matar si es correcta, pero la otra no....

[agualongo]

¡Qué razón tienes amigo Cid!.. cuando los terroristas palestinos asesinan a mujer israelita en un supermercado o a un quinceañero en una discoteca...¡Qué machotes y qué valientes son estos guerreros musulmanes!... pero cuando Israel responde, entonces son "genocidas".

Estimado Belu,

Ya lo creo que se soluciona con las armas, del mismo modo que el nazismo se sacó de Alemania... primero, hay que ahondar en el ataque a Gaza, conquistarla militarmente, neutralizar a todo el que sea cogido con un arma o con signos de haberla usado, volar todos los túneles, desarmarlos a todos, cercarlos para que no se pueda entrar ni un gramo de pan sin que el ejército de Israel lo controle, aislar la zona por completo, otra opción es expulsarlos de Gaza, y militarmente es una operación sencilla (no sería la primera vez, ni la segunda, ni la cientoveintisieteava vez que se hace en la historia).. a Hamas se la aplasta mediante BOMBAS, BOMBAS, BOMBAS, hoy más ataques que ayer pero menos que mañana...Ya que tú dices que Israel no vencerá, te pregunto a tí, ¿Cuándo crees que la basura terrorista de Gaza arrojará a los judíos al mar?

Saludos

[Geromin]

Es que depende quien cometa el atropello. No es igual que el "genocida" sea blaco que negro. Que le pregunten a los saharauis de Tinduf o a los Kurdos de Irak. O vamos a quedarnos mas cerquita. ¿Que hizo el amigo marroqui con los inmigrantes que habian acinado en la frontera de Ceuta y Melilla? Pues a los que pudieron coger vivos los metireon en autobuses y camiones y los dejaron en medio del sahara. Esos tuvieron mas suerte que los que tirotearon en las vaguadas para no tener que bajar a por ellos. Pero ahi nadie abrio la boca. En la tele solo salian los malisimos guardias civiles intentando frenar las avalanchas. Enfin, hipocresia occidental.

[belu]

Lo que no sé y espero que sea así. Es si hay algún plan detras de las operaciones militares. Por ejemplo que debilitar a Hamás haga posible que Al-Fatah recupere el control de Gaza. Eso si que seria un éxito en la operación de Israel. Porque aunque los de Al-Fatah no son monjitas de la caridad al menos se puede negociar con ellos.

Belu te pongo aqui el enlace a un articulo que, a mi entender, describe bastante bien la situacion actual. Saludos.

http://www.abc.es/20090104/opinion-terc ... 90104.html

Buen articulo. La que no sé es si lo conseguirán. Normalmente estas guerras solo hacen reforzar al grupo terrorista por eso espero que, por el bien de todos espero que sí.

Lo que no sé y espero que sea así. Es si hay algún plan detras de las operaciones militares. Por ejemplo que debilitar a Hamás haga posible que Al-Fatah recupere el control de Gaza. Eso si que seria un éxito en la operación de Israel. Porque aunque los de Al-Fatah no son monjitas de la caridad al menos se puede negociar con ellos.

Me pregunto cuanto duraria Israel si los de Palestina tuvieran todo ese armamento... pero entonces no seria genocidio,no? el problema para ellos es que no pueden arrasar como si puede hacerlo Israel, matan de la forma que pueden que es lanzar cohetes de vez encuando y cuando Israel se enfada ya estan ahi enseguida los guardianes de la paz....

Los primeros genocidas son los palestinos que hacen de sus propios civiles blancos militares, para luego darselas de victima ante la opinion internacional. Pero me parece que se les esta acabando el chollo...

Es obvio que si los de Hamás tuvieran el armamento de Israel habría que formar una coalición internacional para quitarselo, cueste lo que cueste.

Cometes un error común. Por criticar algunas acciones de Israel no soy fan de Hamás (ni comunista). Es más considero a Hamás junto con otros regimenes islamicos la mayor lacra del mundo en nuestros dias y habría que eliminarlos uno a uno. Pero eso no se hace tan solo a base de bombas. Por eso insisto, espero que detras de los tanques tengan otro plan.

[belu]

Ya que tú dices que Israel no vencerá, te pregunto a tí, ¿Cuándo crees que la basura terrorista de Gaza arrojará a los judíos al mar?

¿Donde digo yo tal cosa? Empiezo a pensar que como no hay en el foro ningún pro-palestino con que anda por la calle con el pañuelo ese tipico os tiráis al cuello del primero que pase.....

[Yorktown]

Vamos a dejar de hablar de genocidios por favor, que aqui ya sea por que no quiere o por que no puede, nadie está cometiendo genocidio. Que es una palabra demasiado seria como para usarla tan alegremente.

De momento Israel ha decretado tres horas de alto al fuego para que entren suministros humanitarios y crear los corredores antes comentados.

Moussa Abou Marzouk, lider de la oficina política de Hamas, ha declarado que no aceptará ningún alto al fuego permente con Israel mientras persista la ocupación. No especifíca, pero dado que no reconocen al estado de Israel y exijen su desaparación, he de suponer que se refiere a la ocupación de todo el territorio israelí?. Si es así, estamos en las mismas. Y no olvidemos, que Hamas, ha ganado las elecciones en Gaza. Cuando uno elige lo que elige, no está libre de responsabilidad. Me reitero, civil no es necesariamente igual a inocente.

Saludos.

PD: Que no hay en el foro ningún pro-palestino??. O no lees, o te gusta sentirte solo e incorrecto. A mi me gustaría ir a la proxima manifestación en la Embajada de Israel con una bandera de la Estrella de David, a ver que pasa.

Recomiendo encarecidamente la reseña del libro que recomendé el otro día, "El desencanto", la reseña de momento, cuando lea el libro entero, el libro.

[Durruti]

Es que depende quien cometa el atropello. No es igual que el "genocida" sea blaco que negro. Que le pregunten a los saharauis de Tinduf o a los Kurdos de Irak. O vamos a quedarnos mas cerquita. ¿Que hizo el amigo marroqui con los inmigrantes que habian acinado en la frontera de Ceuta y Melilla? Pues a los que pudieron coger vivos los metireon en autobuses y camiones y los dejaron en medio del sahara. Esos tuvieron mas suerte que los que tirotearon en las vaguadas para no tener que bajar a por ellos. Pero ahi nadie abrio la boca. En la tele solo salian los malisimos guardias civiles intentando frenar las avalanchas. Enfin, hipocresia occidental.

Más que hipocresía es comodidad occidental. Es muy fácil ver los toros desde la barrera y opinar mientras que esto no nos afecte...otro gallo cantaría si en lugar de que Hamas lanzase los cohetes sobre Israel, se lanzasen sobre Europa u otro estado occidental.

Desde mi punto de vista, la única solución factible al conflicto, sería la de mandar tropas internacionales, para que surpevisasen los pasos fronterizos, permitiendo la entrada de alimentos, medicamentos y demás, a la par que controlar todo posible contrabando de armas que se produzca sea por via terrestre (destrucción de túneles) o via marítima que permita que Hamas se rearme a la par que mejora las condiciones de vida del pueblo palestino. Pero claro, este punto no interesa a una de las partes que no es precisamente Israel. Por que? Por que quizás no interese que el pueblo Palestino se desarrolle y así escape del control de ciertas organizaciones? Y, si a pesar de esto un terrorista actua en territorio istaelí, seguiríamos culpando a Israel de ello? Por supuesto, al fin y al cabo es lo más fácil viendo las cosas desde nuestro cómodo occidente.

Un saludo

[Geromin]

¿Como negocias con alguien asi, que nunca va estar contento hasta verte desaparecer?. No se contentaron con la salido de Israel de la franja, siguieron metiendo el dedo en el ojo y ahora van de victimas escondiendose detras de civiles. La situacion no es facil para Israel, ya que es muy complicado justificar todo lo que sale en la television, pero esta legitimado como pueblo a defenderse, y a dia de hoy, con un interlocutor como el que tiene, las unicas palabras validas son estas.

[agualongo]

¿Por qué se permite la entrada de plumillas en Gaza? ¡Israel debe arrojarlos de allí! en una zona de guerra, la información la da el Alto Mando, punto pelota.

Saludos