Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y se mantiene lo que Colombia siempre ha dicho al respecto:

Colombia apoya creación de estado Palestino pero en paz

El presidente Juan Manuel Santos resaltó la buena voluntad de Mahmud Abás de retomar los diálogos y lograr un acuerdo entre palestinos e israelíes.

“Nuestra posición siempre ha sido muy clara, nosotros queremos que el estado palestino exista, no por una imposición de unos votos o por una resolución, sino que sea producto de una negociación, pues es la única forma en la que se va a garantizar la paz. Nosotros en Colombia creemos en la paz como un derecho fundamental en todo el mundo”, dijo el presidente Juan Manuel Santos, al término de una reunión con el presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), Mahmud Abbas.

El presidente Santos señaló que la solución definitiva para que exista convivencia pacífica entre palestinos e israelíes no se puede imponer, ya que esto sólo agravaría el conflicto.

Asimismo, sostuvo su respaldo a la propuesta del llamado Cuarteto (EE.UU., Rusia, la Unión Europea y la ONU) para encontrar un acuerdo de paz entre israelíes y palestinos, a través de un cronograma de conversaciones directas con unos términos definidos entre las dos partes.

“De nada sirve la declaratoria de un estado si ese estado no va a poder vivir en paz, puede inclusive agravarse la situación, por eso el camino que Colombia ha definido siempre es reconocer el estado Palestino dentro de un contexto de paz”, puntualizó.

Noticia en desarrollo…


http://elespectador.com/noticias/politi ... estino-paz


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! parece que hay un principio de acuerdo para la liberación del soldado Shalit por 1000 reos palestinos, personalmente la proporción la veo justa, un israelí vale por mil musulmanes.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/11/internacional/1318355892.html


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

zabopi escribió:¡hola! parece que hay un principio de acuerdo para la liberación del soldado Shalit por 1000 reos palestinos, personalmente la proporción la veo justa, un israelí vale por mil musulmanes.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/11/internacional/1318355892.html

no sabia que la humanidad tenia miembros de primera y de segunda :conf: , ahora si comprendes por que en el medio oriente la gente se lleva como se lleva, para ti son "moros de Mierda" ( si Zabopi yo te leo :wink: ) en otros "Malditos Sudacas" mas allá " matemos al Negro o al gay" y así estamos :roll:
y después te preguntas por que los palestinos ( o árabes en general) le tienen tanto amor a Israel.
decepcionados saludos ( ojito no contigo con toda la Maldita :mrgreen: raza Humana)


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Mensaje por Experten »

No es una cuestión de racismo GUARIPETE, la realidad es que en la franja de Gaza es tolerado este inhumano secuestro que lleva un vergonzoso lustro... eso simplemente degrada a cualquier sociedad... es lamentable que solo se vea la superficie y no el fondo en esta situación.


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Autismo israeli

Mensaje por zaitzev »

A mi si me parece relevante la inspeccion del pasado terrorista del sionismo israeli, asi como de las numerosas criticas y condenas a sus fuerzas armadas por presuntos crimenes cometidos en los territorios ocupados. La ultima, la de la comision de la ONU que investigo el ataque a la poblacion de Gaza, acusa Israel "de actos que pueden asimilarse a crímenes de guerra y quizás, contra la humanidad". Y digo que me parece relevante, porque el temor a las sanciones internacionales y a la persecusion penal de diversos dirigentes politicos y mandos militares israelies en caso de que se conforme el Estado Palestino, es uno de los factores que bloquean el proceso de paz. De hecho, varios politicos y algunos mandos militares israelies han desistido de viajar fuera de Israel por el temor de ser detenidos y juzgados por la presunta comision de delitos contra la poblacion palestina. El ultimo ataque a la poblacion de Gaza, que causo 1400 muertos palestinos, 400 de ellos niños de corta edad, contra 11 bajas israelies, 5 de ellas por fuego amigo, es facilmente asimilable a una masacre de civiles indefensos, no a un enfrentamiento militar. Cabe entonces preguntarse de que habla Israel cuando habla de terrorismo, metodo que ha practicado y practica con normalidad. Es obvio que los palestinos no constituyen una amenaza seria para la seguridad de Israel y que la comunidad internacional asi lo considera: EEUU se esta viendo en dificultades para justificar su veto a la creacion del estado Palestino, en contra de la inmensa mayoria de los paises del mundo y en plena "primavera" arabe. Ignorar esta realidad solo puede ser producto de la arrogancia y autocomplacencia israeli. Hasta hace muy poco tiempo, Israel aseguraba que el programa nuclear irani era un peligro letal para su seguridad y exigian a EEUU atacar militarmente al pais persa. Ahora se han olvidado del tema (los iranies no) se han malquistado con Turquia y afrontan crecientes dificultades con Egipto. Pareciera hora de cambios en la politica israeli...


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Mauricio
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Re: Autismo israeli

Mensaje por Mauricio »

zaitzev escribió:A mi si me parece relevante la inspeccion del pasado terrorista del sionismo israeli, asi como de las numerosas criticas y condenas a sus fuerzas armadas por presuntos crimenes cometidos en los territorios ocupados. La ultima, la de la comision de la ONU que investigo el ataque a la poblacion de Gaza, acusa Israel "de actos que pueden asimilarse a crímenes de guerra y quizás, contra la humanidad".


¿La misma cuyo principal autor retractó? ¿U otra diferente?

Luego hay que ver esto del "pasado terrorista" y la verdad que si hay que examinarlo. Especialmente una comparación con el Arabe. Rápidamente te das de bruces con la realidad - que la jefatura Judía se metió en cintura a los revoltosos porque era desastroso transicionar de movimiento de liberación nacional a Estado con una comparsa terrorista a cuestas. Es un proceso que realmente no tiene equivalente en el lado Arabe y es una de las causas del estancamiento de las negociaciones. Y la principal causa del colapso del proceso de Oslo.

Y digo que me parece relevante, porque el temor a las sanciones internacionales y a la persecusion penal de diversos dirigentes politicos y mandos militares israelies en caso de que se conforme el Estado Palestino, es uno de los factores que bloquean el proceso de paz.


No, no es. Otro disparate sin sustento, pero bueno... hay que acostumbrarse porque van ocurriendo cada cierto tiempo a medida que te explayas.

De hecho, varios politicos y algunos mandos militares israelies han desistido de viajar fuera de Israel por el temor de ser detenidos y juzgados por la presunta comision de delitos contra la poblacion palestina.


A un país en particular que acaba de cambiar su ley de jurisdicción Universal justamente en reconocimiento al abuso que se hace de esa ley por parte de activistas palestinos.

El ultimo ataque a la poblacion de Gaza, que causo 1400 muertos palestinos, 400 de ellos niños de corta edad, contra 11 bajas israelies, 5 de ellas por fuego amigo, es facilmente asimilable a una masacre de civiles indefensos, no a un enfrentamiento militar.


Obviamente es un problema de apreciación que pasa por una ignorancia total de qué es un enfrentamiento militar, cómo se define, cuáles son sus características y especialmente cuáles son las reglas aceptadas que los gobiernan.

Es obvio que los palestinos no constituyen una amenaza seria para la seguridad de Israel


:mrgreen:

Se confirma entonces que no leístes "Guerrilla Warfare", sino que simplemente plagiastes, porque si lo hubieras leído sabrías que de eso se trata exactamente - de salvar una brecha monumental de medios militares a través de tácticas que niegan la superioridad militar de tu enemigo. Por eso se llama conflicto asimétrico - aceptas que existen asimetrías y adaptas tu modo de conducir operaciones a éstas. En este caso los Palestinos no pueden destruír a Israel, pero pueden hacer que una vida normal sea imposible, poniendo presión sobre la población hasta que ésta quede desmoralizada o simplemente se rinda. Casi lo logran durante el "proceso de Paz". Un datico... en los 10 años que van de la firma de Oslo I a la toma de Cisjordania en Muro de Defensa, Israel sufre más bajas por terrorismo que en el resto de su historia junta.

Además es indicativo de tu pobre nivel de información base. Ya mismo el régimen Jihadista en Gaza tiene los medios para cerrar el único aeropuerto internacional en Israel, al haber recibido cohetes de artillería Fajr-5 desde Irán. Eso aparte de los MANPADS que ya poseen y de uno o más misiles antibuque que parece lograron obtener. Entonces no es verdad que no pueden causar daño. Pueden causar daño fuera de toda proporción a lo que se suele dar por cierto de un grupo terrorista.

En resúmen: lee más. Te hace falta.

Por cierto, es etiqueta forística proveer una fuente que respalde un argumento cuando se te pide. Yo ya te la he pedido cuatro veces, ahora paso a exigirla. Quiero el nombre del convenio internacional que obliga a un ejército a aceptar bajas en nombre de la proporcionalidad. Una admisión de que no existe, que simplemente lo inventastes, me basta.

:mrgreen:


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Mensaje por Experten »

Hugo Chávez ha declarado que construirá un hospital en Gaza, ok, todo muy bien... el problema es que para muchos guerrilleros palestinos, hospital no necesariamente significa hospital, muchas veces significa refugio antibombas, almacén de munición, fuente de propaganda... No me cabe duda... El buen hombre no entiende en lo más mínimo la situación, creo que bastante falta le haría leer un periódico de vez en cuando.


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Mensaje por Experten »

Chaco escribió:Pero alto pana Experten, pero también habría que comunicárselo al Ex presidente Jimmy Carter, que se molesto cuando la Operación Plomo Fundido destruyo una Escuela que fue construida por los EEU en Palestina, por cierto solo quedo piedra sobre piedra, por lo que planteas quiere decir que Escuela u Hospital que se construya en Palestina es un objetivo militar, porque se sospecha que puedan haber bombas, que cosas las cosas que uno aprende, las iglesias o templos también entran, muchas gracias alto pana.

Mis saludos y respeto.


No fue construida por el Gobierno de EEUU fue construida por una asociación de la sociedad civil. No planteo que todas las escuelas y hospitales son objetivos militares, porque no lo son, ni deberían serlo, pero creer en la buena naturaleza de los seres humanos que lideran Gaza es algo sumamente iluso.

Palestina si necesita hospitales y escuelas, pero requieren de un monitoreo y control muy estrictos y sobre todo, condicionados, el liderazgo Palestino ha demostrado ser tremendamente traicionero.


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Mensaje por Mauricio »

Chaco escribió:Pero alto pana Experten, pero también habría que comunicárselo al Ex presidente Jimmy Carter, que se molesto cuando la Operación Plomo Fundido destruyo una Escuela que fue construida por los EEU en Palestina, por cierto solo quedo piedra sobre piedra, por lo que planteas quiere decir que Escuela u Hospital que se construya en Palestina es un objetivo militar, porque se sospecha que puedan haber bombas, que cosas las cosas que uno aprende, las iglesias o templos también entran, muchas gracias alto pana.

Mis saludos y respeto.


No Chaco, no "se sospecha". Video de las tropas Israelíes en Gaza durante "Plomo Fundido", entran a una mezquita que se sospechaba servía de polvorín y oh sorpresa... una ametralladora antiaérea y munición para el mismo:

http://www.youtube.com/watch?v=2Zd55Zhj ... r_embedded

Esta otra es de una incursión en Gaza en el 2008. RPGs en una mezquita:

Imagen

El uso que esta gente da a estructuras que por ley deben estar protegidas, como por ejemplo tener su búnker de comando en el sótano del mayor hospital de Gaza, es de lo último. No puedes lloriquear que te hicieron talco un hospital, o escuela, o mezquita si tu mismo le das uso militar. Una lectura de la Cuarta Convención de Ginebra, Convenio IV lo deja claro. Primero, la Convención es aplicable si el conflicto es entre un Estado firmante y un grupo paraestatal que no es firmante pero aplica las reglas o algo sustancialmente parecido a las reglas. Claramente no es el caso de Hamás, que de entrada da bastante latitud a Israel para actuar. Pero inclusive si Hamas fuera Estado firmante, tiene la obligación de marcar sus escuelas, mezquitas, hospitales, etc y no usarlas como puestos militares. Si las usa, la protección otorgada por el Protocolo IV desparece y la edificación se convierte en blanco militar. Entonces resultan huecas la quejas Palestinas, cuando las violaciones masivas de la reglas establecidas se originan en su bando. Nada nuevo. En realidad mezquitas se han usado como puestos militares en cada guerra contra Israel desde la independencia misma. Al-Aqsa misma era un puesto de almacenamiento para municiones de artillería en 1967.

Por cierto... cada vez que Hamás lo considera necesario, arrasan con mezquitas también. En Agosto 2009 por ejemplo la emprendieron contra otro grupo terrorista afiliado con Al-Qaeda en Gaza, los rodearon en una mezquita y simplemente le dieron con RPGs hasta que solucionaron el problema... ¿Qué tal?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8202553.stm


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Mensaje por Zabopi »

GUARIPETE escribió:
zabopi escribió:¡hola! parece que hay un principio de acuerdo para la liberación del soldado Shalit por 1000 reos palestinos, personalmente la proporción la veo justa, un israelí vale por mil musulmanes.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/11/internacional/1318355892.html

no sabia que la humanidad tenia miembros de primera y de segunda :conf: , ahora si comprendes por que en el medio oriente la gente se lleva como se lleva, para ti son "moros de Mierda" ( si Zabopi yo te leo :wink: ) en otros "Malditos Sudacas" mas allá " matemos al Negro o al gay" y así estamos :roll:
y después te preguntas por que los palestinos ( o árabes en general) le tienen tanto amor a Israel.
decepcionados saludos ( ojito no contigo con toda la Maldita :mrgreen: raza Humana)


¡hola! amigo Guaripete, si tenemos en cuenta que Hamás primero pedía 5000 presos palestinos por el soldado Shalit, comprobarás que mi comentario más que racista es hasta generoso.
por otro lado, me parece excesivo el precio que va a pagar Israel por una vida, de os mil liberados 450 serán de Hamás incluyendo pacifistas como Barbuti o Saadat.
Por cierto, voy a tener que autoeditarme, ahora son 1027 liberados pero ni Barbuti ni Saadat serán liberados
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/12/internacional/1318398451.html


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Mensaje por Experten »

La cuestión escencial es esa... no se puede hacer nada y no se ayuda en nada a la situación que se legitime internacionalmente a estos criminales haciéndolos pasar como jefes de Estado.

Quizá, lo más lamentable es que esto no es lo peor, lo malo y quizá más lamentable es que veamos a niños atacando tanques o como informantes de los grupos de "resistencia"... Palestina tiene una historia mucho más amarga que realmente pocos estudian a profundidad. Incluso se ha trasladado a niños heridos junto con armamento dentro de ambulancias donadas por la comunidad internacional.


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Mensaje por Mauricio »



Considérese la fuente... :mrgreen:

Triple, sólo para aclarar... el mapa está amañado. Parte de una premisa, que toda Palestina es de Palestinos hasta la llegada de inmigrantes Judíos. Eso no es así. La mayoría eran tierras baldías, sin dueño y un peladero de chivo en realidad.

Las zonas habitadas por Arabes si estaban mejor desarrolladas y más densamente pobladas. Si hicieras un mapa más cabal verías unos pocos núcleos poblados en la Galilea, en Gaza y en Cisjordania. Pero la mayoría del espacio estaría vacío.

Luego ignora "un pequeño detallito" y es que lo que hoy es Jordania era parte de la Palestina del Mandato.

Entonces el mapa en realidad sería así:

Imagen

El Mandato fué dividido en 1922 entre una Palestina Arabe (77% del territorio) y una Palestina Judía (23%).

Imagen

La Palestina Arabe se convierte en Jordania, sin solucionar el reclamo territorial de los Arabes de Cisjordania. Luego el 24% que quedaba se reparte otra vez

Y así es como llegamos a las fronteras del Plan de Partición.

:wink:


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Mensaje por Experten »

Triple777 escribió:[



Tal vez estos mapas te refresquen LA INJUSTIFICABLE acción de Hamas contra el Estado de Israel, es decir contra los judíos en su tierra.

Ahora bien, independientemente que estoy CONTRA TODA ACCIÓN VIOLENTA DE HAMAS, HEZBOLLAH y todo tipo de organizaciones violentas ...

No veo por parte de los Gobiernos Israelíes en retrospectiva histórica, UNA SEÑAL CONCRETA Y POSITIVA DE RESPETO POR EL ESTADO PALESTINO, NI EL RECONOCIMIENTO DE ÉSTE , ni por el respeto al territorio palestino.

Imagina que un día, como lo han propuesto algunos actores civiles y militares de EE UU; la nación estadounidense -que ya lo hizo una vez, si no se te olvida, por otras razones con Tejas, Arizona y California- anexarse parte de territorio mexicano o por lo menos que fuerzas militares de EE UU estén en México para combatir el Narcotráfico

¿tu mexicano qué harías; recibirlos con flores, tacos o qué?

Por lo menos que estarías en entablando una batalla legal para recuperar tus territorios o que las fuerzas militares extranjeras se vaya de allí.

Bueno, traslada esa realidad y pon el Muro de Israel, los soldados, los colonos, los asentamientos .. la expansión territorial ... etc.

Saca Cuenta ...

No se trata de legitimar a Hamas, sino al Estado Palestino, Uno sólo, M. Habbas su Pdte. y que ellos llamen o los cascos azules para someter a Hamas o arreglen su situación interna.

Es el Reconocimiento que merecen los Palestinos, Históricamente al igual que los Judíos, de tener su Estado-Nación, legalmente constituída.


El problema es que de lo que estabamos hablando antes de tu arrebato no era el accionar de Hamas contra Israel, si no contra su propio pueblo... al utilizar instalaciones prohibidas como militares. Entre uno de los tantos y tantos atropellos cometidos por Hamas y sus secuaces en la zona que van desde el tráfico de personas hasta armas, ejecuciones sumarias y otros muchos ejemplos del "ejemplar" comportamiento del liderazgo Palestino en donde se incluye también a los miembros de Fatah.

Si estas en contra de toda acción violenta, como si fueras a ganar Miss Universo buscando la paz mundial... entonces también estarías en desacuerdo con... por ejemplo... emplear a niños como soldados, una práctica hecha por casi cualquier organización paramilitar en Cisjordania o Gaza.

No la ves porque Telesur y toda esa basura que lees seguramente no te ha dicho que Ehud Barak se vio obligado a renunciar en 2001 por ceder ante la presión internacional respecto al Estado Palestino, negociaciones que fueron rechazadas y rotas por las autoridades palestinas. Tampoco vas a leer ahí, que de Öslo surgió una Autoridad Nacional Palestina cuyo fin prácticamente viciaron las propias autoridades palestinas, contrariando de principio, toda la base de los acuerdos bilaterales para negociaciones de paz y establecimiento del Estado Palestino. Ahora resulta, que una institución que tanto palestinos como Israelíes, fundaron como la base de la transición hacía un estado palestino, ha sido utilizada para hacer un lobby político que no le sirve a nadie.

Por favor hombre... me vienes hablar de la anexión de Texas, la venta de territorio mexicano y la guerra antinarco y buscas compararla con el problema palestino ¿Es en serio? Por desgracia no tienes un punto, porque ni Israel busca anexarse los territorios Palestinos como tampoco busca la imposición de una ocupación militar permanente. De mi país no te voy a hablar porque está claro que no entiendes en lo más mínimo ni su contexto histórico ni actual, como tampoco conoces el de Estados Unidos.

Al final, lo que dices es completamente absurdo e inverosímil....

¿Como puedes pretender legitimar a alguien como Mahmouh Abbas cuando el no ha sido electo democraticamente? A el lo puso Arafat antes de morir y desde mucho antes no se habían celebrado elecciones y cuando se celebraron elecciones regionales se eligió a un grupo terrorista como Hamas en Gaza, que es completamente incapaz de respetar la más fundamental de las leyes humanitarias.

Yo creo que Palestina debe ser un Estado, pero como he dicho anteriormente, el ejercicio actual que está haciendo la ANP es ridículo, no es conveniente, es imprudente y francamente, nadie podría ver en ese resultado, un final feliz.


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Mensaje por Experten »

Yo te apuesto que si los Palestinos se sentarán con seriedad a negociar la situación, probablemente esos mapas no importarían mucho... Pero se requiere seriedad, no se puede ir a la mesa de negociaciones sin ciertas garantías que parecen perfectamente comprensibles, como la disolución de las facciones armadas palestinas, por poner un ejemplo.


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ss_korp
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Mensaje por ss_korp »

........ La mayoría eran tierras baldías, sin dueño y un peladero de chivo en realidad.

Las zonas habitadas por Arabes si estaban mejor desarrolladas y más densamente pobladas. Si hicieras un mapa más cabal verías unos pocos núcleos poblados en la Galilea, en Gaza y en Cisjordania. Pero la mayoría del espacio estaría vacío.....



¿Eso significa que si un país tiene zonas deshabitadas, desérticas y baldías es justificable que a quien se le venga en gana se las puede apropiar? :conf:


"...JUZGARSE PEOR QUE LOS OTROS ES UNO DE LOS ACTOS MAS VIOLENTOS DE ORGULLO, POR QUE ESA ES LA MANERA MAS DESTRUCTIVA DE SER DIFERENTE ..."

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