Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Kalma_(FIN)
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Kalma_(FIN) »

¿Alguien se ha preguntado por qué Egipto no abre su frontera para que los civiles se refugien allí?


Porque el golpista general Sisi no quiere ver a Hamás ni en pintura. Bastante tiene con controlar a los Hermanos Musulmanes (Que ganaron unas elecciones despues de la llamada primavera arabe) en su propio país como para meter a estos señores que vienen radicalizados. De ahí que las criticas de la TV egipcia a Hamás no llamen la atención nada por más árabes que sean.

Sobre las bajas civiles, obvio que la estrategia mediática de Hamás -que son quienes están sobre el terreno y quienes proporcionan esas listas de bajas, de hecho Al Jazeera no la saca de la nada sino que se la proporciona el ministro de salud gazatí- va a tender a inflar las bajas civiles, en tanto que la estrategia militar israelí va a tender a disminuirlas -Y en un territorio con 2500 habitantes/km2 tiene mérito-, por los costes políticos que siempre tiene este tema tanto en el plano internacional como en el plano de la política interna israelí.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por MedalOfHorror »

Siguiendo con la moda reinante en el foro...lloremos a unos y que les den a los otros:
[youtube]5crro8BaxLg[/youtube]
:llanto:


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[Raven]neo
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por [Raven]neo »

MedalOfHorror escribió:Siguiendo con la moda reinante en el foro...lloremos a unos y que les den a los otros:
[youtube]5crro8BaxLg[/youtube]
:llanto:

Eso qué es? :S

He visto otro periodista también con un encontronazo pero no entiendo que dicen. https://www.youtube.com/watch?v=Sso5Fngs3f8&app=desktop

Por cierto sobre el tirador israelí: http://www.liveleak.com/view?i=340_1406013332


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

Pues a diferencia del forista que dice que todo es a favor de Israel y en contra de Palestina, yo por lo menos en Colombia veo una total parcialidad a favor de Hamas y Palestina, aquí muy poca gente se atreve estar a favor del "sionismo" del "genocida" Estado de Israel que "oprime" a los pobres nenes de Hamas, hay que leer lo que los columnistas y periodistas en este país dicen, pero hay que recordar la realidad.

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MedalOfHorror
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por MedalOfHorror »

Qué pocos huevos de dirigirse a mi directamente hay en el foro Dios mio...
Vamos a ver una cosa...dandole la vuelta a la tortilla: Pues a diferencia del forista que dice que en este foro sólo se llora a los soldados de la IDF y no a los civiles muertos, yo por lo menos en este foro veo una total parcialidad a favor de Israel y las IDF, aquí muy poca gente se atreve estar a favor del "terrorismo" de los "malos muy malos" civiles de Gaza que "defienden" a los pobres nenes de Hamas, hay que leer lo que los foristas y dicese-personas en este foro dicen, pero hay que recordar la realidad.

La imbecilidad humana llega a tal punto de no diferenciar entre hamas y las brigadas Al-Qassam. Tonto no, muy tonto negar la muerte de menores durante el conflicto. Pero claro, hay que llorar a los que se alistaron sabiendo que un día la iban a palmar, y que estan en guerra y cayeron durante la ofensiva, que no durante un acto terrorista en tiempos de paz. Pero claro, nos encanta colgar imagenes como esta para jsutificar, ya de paso:
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Cuando tambien existe esta:
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Qué tal una dedicatoria?
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Asco me dais como personas...ni un puñetero y mísero descansen en paz los civiles o los inocentes, no, tiramos de justificaciones y que se jodan...

PPoca fe tengo en el ser humano, pero en las personas, ninguna...


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White|Soldier
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Mensaje por White|Soldier »

Están todos mal, solo nosotros conocemos la verdad.

Hilarante algunas intervenciones.


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Mensaje por MedalOfHorror »

[Raven]neo escribió:Eso qué es? :S

He visto otro periodista también con un encontronazo pero no entiendo que dicen. https://www.youtube.com/watch?v=Sso5Fngs3f8&app=desktop

Por cierto sobre el tirador israelí: http://www.liveleak.com/view?i=340_1406013332

Un periodista de AlJazeera informando sobre paso por el barrio de Alshujai'ya, el señor describe lo que iba viendo y rompe a llorar en directo...el video es una indirecta mía a los foristas que sólo lloran para un lado...

En el video que pones el reportero de la BBC acababa de decir que los bombardeos continuan mientras que los blindados van tomando posiciones cuando aparece el señor ese, le arrea y dice "me han agredido, al parecer son israelies que se encuentran en el lugar, cortamos aquí"...poco más.

Saludos

PD:
camilo1ats escribió:Hamas is Lying to you

plan-de-paz-para-palestina-t12037-3105.html#p1604831
...


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

White|Soldier escribió:Están todos mal, solo nosotros conocemos la verdad.

Hilarante algunas intervenciones.


Siempre es más cómodo no asumir posición...

Quién será este joven tan alegre en Qatar?

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Qué pocos huevos de dirigirse a mi directamente hay en el foro Dios mio..
Pocos huevos?, es la de hoy, la de hace dos días eran teletubbies, no? :risa2:

Asco me dais como personas
:claps: , mientras tanto siga pensando en la conspiración sionista en contra de los buenos muchachos de Hamas.


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Mensaje por MedalOfHorror »

camilo1ats escribió:Pues a diferencia del forista que...

Lo dicho...hay que ser más hombre y afrontar al otro sin tonterías ni indirectas...eso prueba la poca madurez que hay que soportar por tu parte en todos los hilos, incluido este.

camilo1ats escribió:la de hace dos días eran teletubbies, no? :risa2:

Corrijo...Barrio Sésamo esta más a tu nivel...


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

MedalOfHorror escribió:Un periodista de AlJazeera informando sobre paso por el barrio de Alshujai'ya, el señor describe lo que iba viendo y rompe a llorar en directo...el video es una indirecta mía a los foristas que sólo lloran para un lado...


Hamas hizo una apuesta: que su terrible situación estratégica puede mejorar con una guerra donde dejen muertos regados, propios preferiblemente y cuanto más inocentes mejor. El cálculo es tan cínico y tan cruel que no se les debe dejar nada parecido a una victoria. Porque eso no va a ser más que una invitación a intentar lo mismo cada vez que la situación no los favorezca. De poco sirve simpatizar con los inocentes cuando a sus propios líderes les importan un bledo.

Luego, detrás de la tragedia hay una serie de preguntas inevitables: ¿Por qué el barrio de Alshujai'ya es un auténtico fortín? Las muy bien preparadas posiciones de Hamas, ¿Se excavaron solas? ¿Qué objetivo constructivo tenía Hamas en mente cuando decidieron invertir la ayuda internacional para su pueblo en túneles que acaban en la frontera con Israel o dentro de Israel mismo? Todo este esfuerzo y dinero, ¿Ayuda a mejorar en algo la vida de un sólo Palestino?

En general es complicado simpatizar con un bando que enfrenta una catástrofe producto de sus propias pésimas decisiones. Es complicado simpatizar con un bando que viene mostrando notorio desprecio por sus propios civiles y por la vida humana en general. Es complicado simpatizar con cualquier menor fallecidos cuanda la tropa de Tzahal ya se ha cargado a varios menores con los cinturones suicidas a cuestas, por no mencionar al menor capturado en uno de los túneles dentro de Israel durante el fín de semana. El chico está siendo atendido en un hospital en Israel. Me dan pena, sí. Pero más pena dá que después de este desastre todavía les tiren cohetes cuando logran capturar un cadáver del enemigo. Si así son sus victorias... :pena:


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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

Supongo que no es tanto el ir a favor de unos u otros. Hace un rato alguien me acusó en otra red social de ignorar a los niños asesinados. (por comentar lo del video del francotirador) Y me jode, más que nada porque llevo 2 años hablando de los niños Sirios a los que nadie les ha prestado atención. Y es ahora cuando mueren niños Gazatíes cuando la gente se enfada ( y no hablo de medal) A mi eso me hace sentir que unos niños valen más que otros. que 100 niños gazatíes valen por 15.000 Sirios... Que los bombardeos Israelís son peores que los de Assad (y eso que él no avisa)

Pero es cierto que habría que proteger a los niños (quizás por lo fáciles de manipular que son, y por el odio que acumularán en el futuro) de todos los conflictos. Y no usarlos para dar pena o como dato protesta. Es complicado cuando los colocan en edificios que van a ser atacados...pero la verdad no creo que sea imposible...sigo preguntándome por qué no usar gas lacrimógeno en lugar del misil vacío de aviso. En cualquier caso, creo que a todo el mundo le duelen los muertos, o mejor dicho los muertos que están en medio los que no pueden hacer nada y nadie hace nada por ellos.

Pero si, me sigue cabreando muchísimo que se preste más atención a gaza que a Siría (en el mundo, no me refiero al foro)


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Mensaje por Yorktown »

Medal, me alegra leerte aunque te de asco como persona.

Sólo recordarte que en Israel el servicio militar es obligatorio y decirte que si no te importa, a quién, cuándo, dónde y cómo lloro, lo decido yo.

Un abrazo.

Noto cierto abuso de la infogafría facebookera y tuitera en esta crisis por ambos bandos. Particularmente no me gusta, demasiado simplista. Tampoco me gusta el abuso de fotos de críos descuartizados. Es un horror que pase y desde luego que si hay alguien inocente es un niño. Pero pasa y va a pasar. Supongo que su instrumentalización es inevitable pero ni es argumento ni soluciona nada tirarse fotos de niños a la cabeza. Quizás suene duro, pero los sentimientos suelen poner más trabas a un posible acuerdo duradero que los razonamientos fríos.

Un saludo.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Estimado aplaudo irónicamente su post Mauricio, gran ejemplo de cómo justificar las muertes de civiles. Hamas sabe que la foto de un militante de AlQassam caido y la de un bebe desangrdo en brazos de su padre conmueve mucho menos a la comunidad internacional que la segunda, y ese es su objetivo mediático. Ya lo critiqué anteriormente, es deleznable, sí, pero funciona, y más sabiendo que a Israel, ahora mismo, no la ganas con guerra ni simétrica ni asimétrica mientra el apoyo internacional sea incondicional a su causa.

Pero deplorable es, y a eso es lo que critico hoy, que me he levantado con la vena hinchada, que se reste importancia, se justifique o se comente por encima los muertos de un lado y dedicar un post entero por cada soldado caído llorando su pérdida. Muy fácil es dar la información de la cifra de muertos, decir, "descansen en paz" seguido de un "bastardos de AlQassam y Hamas" que los usan como escudo o como imagen...tan facil que a mi no me ha costado nada ir diciendo en cada una de mis intervenciones que en los dos bandos hay "malos" (unos para unos y viceversa) y en los dos bandos hay inocentes.

Los chinos tambien construían túneles bajo las murallas o dentro de las ciudades como en Zhangbi o el de Zhangfang hace centenares de años para la misma razon que lo está haciendo AlQassam ahora, y todos alaban la ingeniera china oye...

en cuanto a los menores prefiero criticar a los bandos...recuerdo el asco que me provocó esta noticia como si fuera ayer
http://www.nzherald.co.nz/world/news/ar ... id=2049530
pero luego resultó que...
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... amily.html

Menores en la guerra? yo he visto menores en muchas guerras de resistencia armada...y si deciden luchar que afronten su muerte. Con lo que no simpatizo es con los inocentes escondidos en alguna esquina o de menos de 5kg en los brazos de alguien y la palmen...eso en Israel, en Gaza, en Siria, en Iraq o en China...me da igual...el concepto de daños coletarales aceptables me lo paso por donde afloran los pinos, y para mi la vida de un civil en ashdod o tel aviv es igual de sagrada que la del que está en Gaza, la de los soldados y militantes n este conflicto armado me da exactamente igual...así de claro.

Saludos

[Raven]neo escribió:Pero si, me sigue cabreando muchísimo que se preste más atención a gaza que a Siría (en el mundo, no me refiero al foro)

Le entiendo perfectamente...pero eso se debe al estancamiento del conflicto, pasa lo mismo en el foro. Yo, por desgracia, me intereso mucho más ahora mismo por el conflicto en Iraq porque en Siria poca novedad que no sean metros de avances habrá y porque el futuro del ISIS está ahí, y si algo hay, tenemos foristas como Albertopus o Ismael que no ponen al día.

Te en cuneta tambien el efecto que antes comentaba, no es lo mismo que esos niños sirios hayan perecido durante una guerra civil bajo a-saber-qu'e-bando a un conflicto donde puedes sacar el dedo acusador muy facilmente. En este hilo he llegado a leer que son los palestinos quienes se cargan a los inocentes para vender el producto...óle.

Saludos

Yorktown escribió:Medal, me alegra leerte aunque te de asco como persona.

Pues no lo siento macho, a mi me tambien me alegra leerte aunque tu y yo no nos hayamos llevado muy bien, pero aun así no entiendo como alguien con cabeza como tú no le sale del alma el decir "descansen en paz" a los inocentes, aunque luego te cagues en el resto. Ojo, que apoyes o dejes de apoyar a Isarel ese es tu derecho, faltaría más, que te sientas más próximo a Israel y te apene la caida de soldados de la IDF es una cuestion personal en la que no voy a entrar, que en mi caso es lo contrario como ya he expuesto, ya que me repugnan los dos bandos. Pero es que he leido de todo en este hilo...por parte de muchos...

Por cierto, una muy buena amiga mía es voluntaria con "Jewish voice for peace", seguro que los conoces...lo digo por lo del servicio militar y tal...

Saludos


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Mensaje por Yorktown »

Es un foro militar, Medal.

Me parece razonable informar (y el que quiera, lamentar) de las bajas, nombres y rangos de los soldados muertos y en qué combate y cómo murió.

Pero bueno, esto no da más de sí. Que cada uno haga lo que estime oportuno.

Seguimos: ha caído un cohete muy cerquita de Ben Gurión.
http://4.bp.blogspot.com/-nS0k0RkL9KQ/U ... .52.20.png

United ha suspendido sus vuelos.

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

MedalOfHorror escribió:Estimado aplaudo irónicamente su post Mauricio, gran ejemplo de cómo justificar las muertes de civiles.


Los civiles son el bulto de los muertos en casi todas las guerras. Si sabiendo eso empiezas una guerra, te responsabilizas por los muertos.

Pero deplorable es, y a eso es lo que critico hoy, que me he levantado con la vena hinchada, que se reste importancia, se justifique o se comente por encima los muertos de un lado y dedicar un post entero por cada soldado caído llorando su pérdida.


Israel podía haber resuelto su problema como suelen hacer los demás países de la zona. Evidentemente sienten más respeto por la vida de los civiles Palestinos que Hamás. Pudiendo cargarse a los terroristas junto a 60.000 civiles, a lo Assad, han expuesto a sus soldados y han dejado ya 27 muertos sobre el terreno. Y los que faltan.


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