Guerra Civil Siria

[jesusrob21]

Hezbolá: "No está en el interés del partido participar en una guerra en el corazón de Siria (contra los rebeldes), el ejército sirio es capaz de ganarlo"

Según esto, Hezbola no se involucrara en la inminentes combates de Aleppo (de entrada por lo menos):

http://www.naharnet.com/stories/en/8617 ... g-zabadani

Saludos

[Rebelde!]

Y yo soy una persona muy seria

Sin joda entre heridos y muertos fueron 1300 bajas esas son las propias cifras del ejercito de Israel.

Hola, estimado chequese esto!

Busque en wikipedia la guerra del libano en 2006 y vea cifras!

[victormikecharlie]

Siempre lo mismo...cada cierto tiempo aparece el panfletero de turno, diciendo que todos los rebeldes son puros terroristas malosos de Al Qaeda y que siguen las instrucciones que les dictan sus jefes de Estados Unidos e Israel (notese la evidente contradicción en ésta afirmación).
Pero notese que al menos ahora aceptan la existencia de "Al Qaeda", pues antes aseguraban que Al Qaeda no existía, sino que se trataba de una invención de la CIA.

Algunos olvidan que igualmente estos recientes avances y victorias de Assad son gracias al apoyo de un grupo que es reconocido internacionalmente como terrorista y extremista islamico: Hezbola, si no fuera por ellos y los democraticos ayatolas la guerra seguiria empantanada, pero bueno segun algunos, terroristas que buscan implantar la sharia solo hay del lado rebelde, se olvidan que esta guerra es causada por un dictador tiranico que se niega tercamente a aceptar lo inevitable

[Eldrig]

Al Qaeda es una organización terrorista Saudita que tiene sus orígenes durante la guerra de Afganistán y allí Estados Unidos apoyo a los Islamitas

Y al menos Al Qaeda en Siria por puras circunstancias, intereses, o simple causalidad coincide con Israel - Israel a atacado 2 veces territorio Sirio objetivos militares estos ataques solo benefician a las fuerzas que quieren derrocar al régimen entre ellas Al Qaeda - Yo nunca he sido de esos que a dicho que Al Qaeda es una invención ni nada de eso son mas reales que las borracheras del Rey de España

Saludos

Al Qaeda simplemente significa "la base", esto debido a un neologismo usado por el gobierno nortemaricano para referirse a una "base de datos" de varios yihadistas.. lo que se conoce como Al Qaeda, no son más que grupos armados de islamistas, yihadistas, que combaten por la "yihad" (guerra santa) y eso ya existía desde hace bastante tiempo atrás de la guerra de Afganistán (ejemplo; Takfir Wal Hijra, o incluso muchos siglos atrás en donde podríamos incluir también la expansión musulmana por el Magreb, Bizancio, etc)...
Yihadistas efectivamente combatieron en Afganistán en contra de la URSS, por lo mismo fueron apoyados por EEUU (aunque más que EEUU, la principal ayuda provino del ISI paquistaní) ya que en ese momento sí eran funcionales a los intereses de EEUU, PERO TE RECUERDO EL PEQUEÑO DETALLE de que desde el año 2001 las fuerzas de EEUU han estado gastando inmensas sumas de dinero en Afganistán para vencerles....

Y sobre lo de Israel, si A y B son enemigos de C, ¿necesariamente A y B son amigos y aliados?, ¿el enemigo de mi "enemigo" es mi amigo?? (a pesar de que en el último tiempo el régimen laico de Assad nunca constituyó un verdadero peligro para Israel, a diferencia de organizaciones islamistas como Hezbollah o Hamas)....
Por cierto, si Israel quisiera barrer al régimen de Al Assad perfectamente lo podría hacer, nadie se lo impide (hace poco Israel bombardeo con absoluta libertad una instalación militar de Assad sin ninguna objeción), pero por alguna razón aún no lo ha hecho, ni tampoco lo ha hecho la OTAN, y ya van más de 2 años.... EEUU en muchas ocasiones ha dicho publicamente que se niega ayudar a los rebeldes por la supuesta influencia que hay de milicias como Al Nusra relacionados con Al Qaeda, al cual hace un tiempo atrás incluso lo declararon como "grupo terrorista"... así que no, tu teoría de la alianza entre Al Qaeda y EEUU definitivamente no me calza.

[Chepicoro]

Allahu Snackbar

Por si te interesa el debate y no pretendes un monologo donde solo se te de la razôn.

Quiero 3 razones de peso que realmente justifique armar a esos terroristas.

Para empezar porque no todos son terroristas hay literalmente decenas de facciones dentro de los opositores a Assad, de hecho una de sus mayores debilidades es que no tienen capacidad de coordinaciôn entre los distintos grupos y como se ha documentado han llegado hasta a combatir entre si. El dîa que tengan un mando unificado serîa diferente o se les podrîa responsabilizar con mayor facilidad, de momento no es posible.

1.- Assad niega derechos a los ciudadanos sirios que todos en el foro damos por hecho para nosotros mismos en nuestros paîses, las protestas empezaron siendo pacîficas pidiendo la realizaciôn de elecciones libres. Assad respondiô usando al ejêrcito contra manifestantes en ese entonces desarmados.

Armar a gente que lucha contra un dictador, instintivamente me parece buena idea, ya se puede debatir sobre la mejor forma de ayudar los ciudadanos sirios, pero de entrada, hacer algo, es mejor que no hacer nada.

2.- A lo largo de 2 años, los extremistas islâmicos han ganado representatividad y protagonismo dentro de la oposiciôn siria, en buena medida porque mientras Qatar y Arabia Saudita financian abiertamente a las milicias que les son cercanas ideolôgicamente, occidente hasta hace muy poco no armo a la oposición laica o moderada, como consecuencia los moderados fueron perdiendo capacidad operativa y representatividad frente a grupos mejor armados y financiados.

Por hacer una analogîa, en la guerra civil española en el bando republicano habîa varias facciones, no solo comunistas. Pero el principal apoyo que recibiô la Repûblica vino de la URSS y por lo tanto conforme fue avanzando la guerra civil española el PCE fue ganando mâs y mâs espacios en detrimento de otras facciones. Ya se que hay diferencias entre ambos casos, lo que quiero señalar es que uno de los motivos por los cuales los extremistas islâmicos han ganado peso dentro de los rebeldes es porque han recibido el apoyo abierto de Qatar y Arabia Saudita, mientras que facciones moderadas no recibieron mâs que apoyo "no letal" de occidente.

3.- Occidente armando a los rebeldes sirios creo que tiene 2 escenarios, ambos con mâs ventajas que desventajas.

a) La capacidad de los rebeldes sirios aumenta hasta lograr, vencer a Assad y lograr un cambio de rêgimen. Rusia pierde la base naval que les queda en el Mediterrâneo, Israel deja de preocuparse por un vecino hostil, Irân pierde a su mejor aliado en la regiôn, Lîbano se libra de la influencia siria y Hezbolla pierde a uno de sus patrocinadores y el suministro de armas iranîes al menos se les complica mucho.

b) Los rebeldes aun armados por occidente solo logran prolongar el conflicto sin que ningún bando pueda imponerse. En este caso el rêgimen de Assad queda debilitado y aun si gana, mientras mâs se prolongue el conflicto mâs sufrirá su economîa, la intervenciôn de Irân y Hezbolla tambiên aumentara y recordemos que la economîa iranî no pasa sus mejores momentos asî que el esfuerzo de intervenir en siria, pone presiôn adicional en Irân.

A Israel no puede molestarle mucho que aun ganando Assad sus fuerzas armadas se desgasten en una larga guerra civil interna... cuantos tanques ya ha perdido Assad? y en el supuesto de que gane a Assad, su capacidad para reemplazar el material perdido con su economía destrozada forzosamente va a ser muy limitada.

Como bonus, si los extremistas islâmicos deciden irse a ganarse el paraîso en Siria luchando contra Assad, me parece esto mucho mâs productivo que lo hagan tratando de inmolarse en un pâis occidental o intentando imponer un rêgimen similar al de los talibanes en algûn paîs de Âfrica.

Soy de la opiniôn de que aun si mañana desapareciera el rêgimen de Assad la guerra civil continuarîa en Siria hay tantas facciones pro y anti Assad con intereses de lo mâs variados y opuestos que pienso que la violencia seguirîa, aun sin êl.

Finalmente, creo que te has tragado la propaganda de Hezbolla respecto a su conflicto con Israel en el 2006 y vuelves a hacer off topic, pero si quieres en el hilo correspondiente se trata el asunto.

[victormikecharlie]

Vaya no es reconocido como grupo terrorista por hipocritas como China Y Rusia, pero Occidente si que lo reconoce

[Eldrig]

Mi punto era que Israel si lo desea perfectamente puede atacar a Siria, no tiene limitaciones para aquello, y ya lo hemos visto recientemente.... sin embargo todo se ha reducido a un par de ataques aislados para limitar el poder de Hezbollah, ya que Assad no es un enemigo a vencer para Israel.
Y por cierto, me parece exagerado y errado decir que el ataque a Israel de 1991 por parte de Saddam, sea la causa de la posterior invasión del año 2003.

Assad esta ganando simplemente porque los Sirios prefieren a un "Dictador" que a esos locos de Al Qaeda que quieren Talibanizar la sociedad Siria forzada

Y cometes mas errores (Tienes que informarte mejor antes de postear) por ejemplo Hezbollah no es un grupo terrorista "Reconocido" solo es terrorista según un grupo reducido de países los mas cercanos a Israel USA, Francia, RU y otros pero muy pocos - Para Brasil por ejemplo país mas grande e importante de Sur América Hezbollah no es terrorista, Para China no lo es, Para Rusia tampoco, sin Ir muy lejos España no se a pronunciado al respecto - En cambio Al Qaeda es terrorista para casi todos los países del mundo. Hezbollah en el conflicto del 2006 se uniformo en sus acciones de Legitima Defensa actuando como una fuerza militar totalmente legitima pues los Israelíes fueron los agresores causando destrozos en todo el país

Este es un ataque de Hezbollah a un blindado de Israel en el 2006 nada de Allahhhhhh Ackbarrrrrrrr son tipos serios
http://www.youtube.com/watch?v=rsmJy5U8dDo
En pocas palabras los Sionistas en el 2006 fueron por leña y lo que recivieron fue cadela


Segundo Assad no tiene que irse porque todos los reportes y sondeo indican que tiene la mayoría del respaldo popular el apoyo a los terroristas es menor al 10% el respaldo a Assad es mayor al 70% en Internet casi todo el mundo esta con Assad a no ser un grupito de Yihadistas del teclado - Y que Assad se tenga que ir o no no es cosa de Al Qaeda, Kerry, Obama o McCain esa es una decisión de los Sirios.

Se realista esos rebeldes carecen ya de apoyo popular pierden una eleccion en las condiciones que sean y no les queda otra que el terrorismo apoyando

¿Qué 70% apoya a Assad?!, ¿qué para irse Assad, tienen que haber elecciones siendo que en 40 años nunca han habido?!!!, ¿qué toda la oposición está compuesta exclusivamente por Al Qaeda?!, ¿qué Hezbollah es una milicia "moderado" y no desea un estado islámico como la teocracia iraní?!.... Definitivamente vives en un mundo paralelo...
En fin, por algo tienes la foto de ese depravado sexual de El Duce (no confundir con El Duce de Italia ).

[Allahu Snackbar]

EDITADO POR EL MODERADOR

[Arkangelnllamas]

...

¿Qué 70% apoya a Assad?!, ¿qué para irse Assad, tienen que haber elecciones siendo que en 40 años nunca han habido?!!!, ¿qué toda la oposición está compuesta exclusivamente por Al Qaeda?!, ¿qué Hezbollah es una milicia "moderado" y no desea un estado islámico como la teocracia iraní?!.... Definitivamente vives en un mundo paralelo...
En fin, por algo tienes la foto de ese depravado sexual de El Duce (no confundir con El Duce de Italia ).

estimado compañero Eldrig ?¿?usted sabe cuales eran los malotes de la serie david el gnomo??? pues si es asi mejor no le de bola...

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t72 (o eso dicen) petado por fsa... mas bien parece la destruccion de algun vehiculo inutilizado de cara a la "propa"

[youtube]QY5627XbILo[/youtube]

tropas del ejercito sirio presumiendo de tener el control de una ciudad convertida en ruinas (al-qusayr)

[youtube]qK4yzt018vs[/youtube]

[Chepicoro]

Allahu Snackbar

Con Hezbollah les di una paliza

Lo ûnico que demostraste es que no sabes contar, si no se te contesta en otras referencias que has hecho sobre Hezbolla e Isreal es por no hacer off topic.

Según ese informe de la OTAN, el 70% de los sirios apoyan al presidente Bachar al-Assad. En la categoría «sin opinión» aparece un 20% de la población y el respaldo a los «rebeldes» no va más allá del 10%.

http://www.voltairenet.org/article178763.html

Como voltairenet se caracteriza por tener acceso a documentos restringidos de la OTAN. pero al margen del hecho de que se inventaron el documento, la OTAN no puede hacer encuestas de opiniôn para saber a quien apoya la poblaciôn en Siria... de hecho nadie puede en este momento, ni los rebeldes, ni Assad saber a ciencia cierta quien les apoya, por la sencilla razôn de que no se puede realizar una encuesta que sea representativa en Siria en este momento.

Para hacer una encuesta representativa como hacen las encuestadoras en las elecciones en paîses democrâticos, deben encuestar a un nûmero representativo de la poblaciôn y de ahi extrapolar los datos al 100% de la poblaciôn siguiendo proporcionalidades de nivel de ingreso, distribuciôn geogrâfica o grupo êtnico o religioso si aplica. Simplemente las condiciones para que se lleve a cabo esa encuesta no existen.

Pero al menos ya no se trata del 90% con el que Assad habîa ganado las ûltimas elecciones

Por otro lado yo convivi todo el año pasado con un buen nûmero de refugiados sirios y hasta levante mi propia encuesta el verano pasado que debe estar en algûn lugar de este hilo, los resultados fueron abrumadoramente anti Assad y en general la comunidad siria en Quebec y Canada se ha manifestado varias veces primero para que Canadá rompiera relaciones diplomâticas y despuês para manifestar su apoyo a la oposiciôn y que se eliminen trabas para los refugiados que tienen familia en Canadâ.

Ahora bien, mi pequeña muestra tampoco puede es representativa, por ser demasiados pocos los encuestados y por que es sesgado solo preguntar a refugiados que sus familias tienen un alto nivel de ingreso comparado con los que no han podido salir del paîs o se tuvieron que refugiar en Jordania o Turquîa.

En cualquier caso, en un pâis donde el 70% de la poblaciôn es sunita y el conflicto es cada vez mâs sectario, me parecen muy improbables los porcentajes que manejas. Finalmente como explicas que una rebeliôn se mantenga 2 años sin apoyo popular (10% segun tu) con una inferioridad material manifiesta.

Los comandantes rebeldes tendrîan que ser unos genios y ese tampoco es el caso.

Mi opiniôn es que ambos bandos cuentan con el respaldo de amplios sectores de la poblaciôn y el apoyo a cada bando es lo suficientemente grande para asegurar que ninguno colapse, pero tampoco es lo suficientemente grande como para que se imponga... lo cual nos lleva a la situaciôn de estancamiento en la que se encuentran.

[Rebelde!]

Santo cielos pensé que esto era un foro no lucha ni una competencia.

[victormikecharlie]

Es mas haz una encuesta en el foro para que veas que Assad gana por paliza

Dice esto y se queda tan campante por cierto que mania la tuya con llamar terroristas a la oposicion, queda mejor llamarlos "insurgentes", que acaso hezbolla no es una agrupacion terrorista?

[victormikecharlie]

Santo cielos pensé que esto era un foro no lucha ni una competencia.

Tranquilo estos individuos no duran demasiado por aqui

[Eldrig]

haber les voy a callar la boca otra vez para que queden mas picaos

Con Hezbollah les di una paliza

Ahora les voy a demostrar que Assad tiene al menos el 70% del respaldo popular.

¿Qué 70% apoya a Assad?!

Claro que si el 70% lo apoya posiblemente mas y por una razón obvia a medida que los rebeldes se radicalizan con esos yihadistas lunáticos que traen del exterior Assad gana mas respaldo, deberias informarte mejor leer las noticias etc y esto de 70% son estadisticas de la propia OTAN...

Según ese informe de la OTAN, el 70% de los sirios apoyan al presidente Bachar al-Assad. En la categoría «sin opinión» aparece un 20% de la población y el respaldo a los «rebeldes» no va más allá del 10%.

http://www.voltairenet.org/article178763.html

Otras fuentes
Informe de la OTAN revela que el 70% de los sirios apoyan a Bachar al-Assad
http://www.alazul.com/noticias/255/info ... char-assad
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... mpaign=all

Vamos a esta otra

The data, relayed to NATO over the last month, asserted that 70 percent of Syrians support the Assad regime. Another 20 percent were deemed neutral and the remaining 10 percent expressed support for the rebels.

Luego sigue

A report to NATO said Syrians have undergone a change of heart over the last six months. The change was seen most in the majority Sunni community, which was long thought to have supported the revolt.

“The Sunnis have no love for Assad, but the great majority of the community is withdrawing from the revolt,” the source said. “What is left is the foreign fighters who are sponsored by Qatar and Saudi Arabia. They are seen by the Sunnis as far worse than Assad.”

http://www.worldtribune.com/2013/05/31/ ... and-minds/

y en Internet en la población de los países occidentales casi el 73% apoya a Assad mira esta encuesta

http://www.liveleak.com/view?i=76d_1368587166
Assad 72,6%
Rebeldes "Seculares" del FSA 12%

En Liveleak hay gente de todo el mundo Especialmente de Estados Unidos


Es mas haz una encuesta en el foro para que veas que Assad gana por paliza

En el 2012 se redacto y sometió a referéndum una nueva constitución los terroristas no participaron ni en su redacción ni en las elecciones para su aprovacion

En el 2012 hubieron elecciones parlamentarias los terroristas se negaron a participar

En el 2014 habran elecciones presidenciales y los terroristas seguramente se negaran a participar nuevamente.

Cogieron la via del terrorismo porque es obvio que no tienen apoyo popular

Así están las cosas Assad 70% terroristas 10% y así se quedan hasta que me demuestren lo contrario

La mayor muestra que tiene la mayoría del respaldo popular es que dentro del país los están matando a todos si Assad no tuviera respaldo popular batiéndose con elementos tan poderosos hace mas de 2 años que estuviera fuera del poder

Supuse que ibas a citar esa noticia que empezó a circular hace aproximadamente una semana por varios medios informativos, que aseguraban que aparentemente se había filtrado un informe de la OTAN sobre una encuesta de opinión que había dado 99% de apoyo a Assad....
Muy bien, pero, ¿donde está ese informe?, ¿cómo se filtro?, ¿la OTAN se ha pronunciado respecto de ese supuesto informe?, ¿o todo es en base de un supuesto rumor para darle mayor legitimidad al régimen de Assad?... Las fuentes que citas por otro lado, no hacen más que citar a una fuente original que difundió aquel rumor (aparentemente el medio The World Tribune).
Por cierto, ¿no les parecen muy "redondas las cifras"?.. en vez de 70, 20, 10 (quizás encuestaron a 10 personas?), no podría haber sido mejor.... 72, 17, 11 para haber sido un poco más creíble?....

[Gabriel31]

que los rebeldes concideren q negociar ahora es perjudicial para ellos es algo logico despues de las ultimas derrotas. supongo q estaran esperando realizar una gran ofenciva y retomar territorio antes de negociar la paz