La Primavera Árabe - Siria

[Allahu Snackbar]

EDITADO POR EL MODERADOR

[Arkangelnllamas]

Estos tipos de Hezbollah parece que son altamente eficientes en combate mucho mas que el ejercito Sirio, en Darayya recuerdo que fueron como casi 6 meses limpiar la ciudad y aun creo que persisten ciertos focos, en cambio en Qusair con el presunto asesoramiento de Hezbollah los mataron a todos en pocas semanas.

a hezbollah no le pasa el gran mal del ejercito sirio y que es algo que se ha extendido a la rebelion (por las deserciones de militares)...

ese gran mal son los mandos... mandos puestos a dedocracia que la mayoria de ellos no llegan ni a estrategas de salon...

conforme la guerra va avanzando ya vamos viendo estrategias efectivas en el terreno y es que a la hora de la verdad poquito a poco los que valen sustituyen a los enchufados...

[victormikecharlie]

el comandante de las fuerzas rebeldes Salim Idriss declaro que estaria preparado el ejercito libre sirio para invadir el libano si el gobierno libanes no pone freno a Hezbollah.

Deja las fantasías Hezbollah enfrento a Israel en el 2006 la primera fuerza militar del medio oriente causandoles mas de 1200 bajas en menos de un mes

No vengas a inventarnos cifras imaginarias que nadie se traga ese cuento, este es un foro serio

[Jaguar24]

Hola a todos,

De verdad espero que este post no se llene de debates de otros conflictos y sus cifras, etc, creo que para eso existen post específicos.

-------- O --------

Aleppo
- Hace días corrió el rumor de la muerte de Abdel Qader Salehen, líder de Al-Tawhid, en combates de los alrededores del norte de la ciudad de Quasyr. Hoy vuelve a salir una serie de rumores de que este líder había sido abatido en Aleppo. La pagina de su brigada lo desmiente: http://lewaaltawheed.com/?p=3967

Condenados a no entenderse:
El vídeo tiene dos días circulando. Personas retiran la bandera del ELS por una Al-Raya http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... yhTTqKeIVo en Aleppo.

-Dos periodistas franceses desaparecidos cuando intentaban llegar a Aleppo desde Turquia: http://www.otempo.com.br/capa/mundo/doi ... o-1.660014

[victormikecharlie]

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_2006_Lebanon_War

[Albertopus]

Estimados todos:

¿Y el Ejército Libre Sirio tiene la capacidad para declarar la guerra a el Líbano? O sea, mi pregunta es: ¿tienen la capacidad logística, militar y política para adentrarse en territorio libanés? Me parece que es un objetivo muy ambicioso, si tienen un frente interno tan duro...

Si los rebeldes sirios atacan -de nuevo- El Líbano, serían una parte más del conflicto. El peligro está dentro del propio país. Ya ha habido muertes por choques internos. Las elecciones parlamentarias fueron suspendidas y ahora parece imposible retomarlas, ya que los líderes que se oponían a tal suspensión, como el druso Jumblatt, ven que la violencia que vive el país no da otra opción que no ir a las elecciones.

http://www.dailystar.com.lb/News/Politics/2013/May-28/218585-west-fears-postponement-of-lebanons-elections.ashx#axzz2VeCUcMWn

Los partidos pro-assadistas y anti-assadistas están tocándose las narices mutuamente. Cruzan sus respectivas zonas de influencia en Trípoli para provocar al contrario. Sólo el Ejército libanés parece ser el único interesado en que no pase nada en el país. Ha denunciado que son los propios libaneses quienes están planeando empezar una guerra allí.

http://www.dailystar.com.lb/News/Politics/2013/Jun-08/219776-army-warns-of-plot-to-drag-lebanon-into-syria-war.ashx#axzz2VeCUcMWn

El punto de toque de todo puede ser la gran manifestación que se prevé para mañana domingo. Los opositores libaneses suníes anti-Assad han convocado una demostración y temen ser atacados. Piden la protección de la Policía... y que no pase nada.

http://www.dailystar.com.lb/News/Politics/2013/Jun-08/219768-sunday-demonstrations-for-syrian-opposition-raise-tensions.ashx#axzz2VeCUcMWn

Assad los esta matando a todos en Siria y podrán realizar una operación militar seria contra Hezbollah en el Líbano ?...

¿A todos-todos...? Que machotes. De momento parece que algun ha quedado vivo y está siendo atendido en hospitales de la Bekaa protegidos por el Ejército libanés y los suníes locales.

https://now.mmedia.me/lb/en/lebanonnews/al-qusayr-wounded-evacuated-to-lebanon

No le prestes atención a esos fanfarrones Yihadistas son puro bla bla bla mienten todo el tiempo

Deja las fantasías Hezbollah enfrento a Israel en el 2006 la primera fuerza militar del medio oriente causandoles mas de 1200 bajas en menos de un mes si esos yihadistas que son un terrible desastre desde el punto de vista militar hacen lo mismo serian masacrados en cuestión de pocos días - Solo les queda llorar otra vez a la OTAN no tienen otra.

Estos tipos de Hezbollah parece que son altamente eficientes en combate mucho mas que el ejercito Sirio, en Darayya recuerdo que fueron como casi 6 meses limpiar la ciudad y aun creo que persisten ciertos focos, en cambio en Qusair con el presunto asesoramiento de Hezbollah los mataron a todos en pocas semanas.

De momento ya han conseguido la fractura entre todos los grupos terroristas islámicos. Ante la intervención de Hezbolá, Al-Qaeda, con su imbécil máximo al-Zawarhi, llama al combate universal contra los assadistas y amigos.

http://www.breakingnews.ie/world/al-qaida-calls-for-troops-to-fight-in-syria-596756.html

Deja las fantasías Hezbollah enfrento a Israel en el 2006 la primera fuerza militar del medio oriente causandoles mas de 1200 bajas en menos de un mes ...

¿1.200 bajas?... ¿esos números están escritos en el sistema numérico decimal que usa todo el mundo?

Estos tipos de Hezbollah parece que son altamente eficientes en combate mucho mas que el ejercito Sirio, en Darayya recuerdo que fueron como casi 6 meses limpiar la ciudad y aun creo que persisten ciertos focos, en cambio en Qusair con el presunto asesoramiento de Hezbollah los mataron a todos en pocas semanas.

Hezbollá ha perdido a bastante más de cien combatientes para tomar un pueblo en Siria. Para proteger El Líbano murieron 600-800 combatientes. Parece que la mortandad entre los hezbolitas es mayor a la escala siria en 2013 que a la escala libanesa en 2006.

http://www.terrorism-info.org.il/en/article/20521

Pero a pesar que usaron material obsoleto parece ser la primera maldita vez en todo el conflicto que por fin logran coordinar fuerza aérea, artillería, infantería y blindados como un solo elemento con perdidas mínimas eliminando a mas de 2500 terroristas logrando la captura absoluta del objetivo planteado...

Parece que te perdiste las otras "malditas primeras veces" que el ejército sirio tuvo a bien coordinarse para bombardear con todo un montón de ciudades sirias.

Lo de las mínimas bajas... ¿hay fuentes?

Y yo soy una persona muy seria ...

¿Fuentes?

Saludos.

[victormikecharlie]

Con que esas son tus fuentes? Una imagen jpg de bajisima resolusion y quien sabe quien la haria, ok, lo cierto es que oficialmente fueron 121 muertos mas 358 heridos, no esos 1300 que te has sacado de la manga

[Eldrig]

Siempre lo mismo...cada cierto tiempo aparece el panfletero de turno, diciendo que todos los rebeldes son puros terroristas malosos de Al Qaeda y que siguen las instrucciones que les dictan sus jefes de Estados Unidos e Israel (notese la evidente contradicción en ésta afirmación).
Pero notese que al menos ahora aceptan la existencia de "Al Qaeda", pues antes aseguraban que Al Qaeda no existía, sino que se trataba de una invención de la CIA.

[Ave_Negra]

Que tal, sobre el tema de las bajas, en el artículo de la wiki sobre la guerra del 2006, citan al menos dos veces al "Winograd Commission Report" (el pdf en hebreo). La cifra del resumen de wikipedia, que son 628 heridos, sale de la página 353 de dicho reporte, citando a su vez, un censo médico de Noviembre del 2006 hecho por el Comando del Norte (ó bien de los dichos del comandante médico de esa región...no estoy seguro, google no traduce muy bien del hebreo).

La segunda cita, es por la tabla que aparece en medio del artículo de la wikipedia , que a su vez es la tabla que linkea el forista Allahu Snackbar, en la que la suma de heridos es de 1244. En el pdf, se pueden encontrar los datos desde la página 598 a la 610, en una suerte de resumen diario de los hechos más destacados. El detalle de las bajas en todos los casos, viene de aquí aparentemente:

נתוני הנפגעים מתוך דו"ח נפגעים במלחמת לבנון השנייה בין התאריכים 12.07-14.08.2006 - מר"פ העורף

Ó según google:

Data from a report casualties casualties Second Lebanon War Between 12.07-14.08.2006 - Front Sharap

No sé si es un libro, no sé si es oficial ó el trabajo de un periodista, la verdad que no tengo idea. Lo que sí se, es que realmente no tiene importancia para el desarrollo del conflicto sirio, así que tratemos de no desviarnos demasiado.

Saludos!

[jesusrob21]

Mientras tanto, los "rebeldes" han dicho que no participaran en conferencia de Paz en Ginebra, hasta que no reciban las armas que sus aliados les han ofrecido (parece una ironia pero no lo es),,,,,,,, dicen que sentarse a negociar en este momento, donde en los últimos combates han resultados doblegados por las fuerzas militares de Assad, les seria contraproducente y se les veria con poca fuerza o autoridad

http://www.nytimes.com/2013/06/09/world ... d=all&_r=0

A su vez denuncian la participación de Iran, con intenciones de acelerar la ayuda por parte de sus aliados

[jesusrob21]

Hezbolá: "No está en el interés del partido participar en una guerra en el corazón de Siria (contra los rebeldes), el ejército sirio es capaz de ganarlo"

Según esto, Hezbola no se involucrara en la inminentes combates de Aleppo (de entrada por lo menos):

http://www.naharnet.com/stories/en/8617 ... g-zabadani

Saludos

[Rebelde!]

Y yo soy una persona muy seria

Sin joda entre heridos y muertos fueron 1300 bajas esas son las propias cifras del ejercito de Israel.

Hola, estimado chequese esto!

Busque en wikipedia la guerra del libano en 2006 y vea cifras!

[victormikecharlie]

Siempre lo mismo...cada cierto tiempo aparece el panfletero de turno, diciendo que todos los rebeldes son puros terroristas malosos de Al Qaeda y que siguen las instrucciones que les dictan sus jefes de Estados Unidos e Israel (notese la evidente contradicción en ésta afirmación).
Pero notese que al menos ahora aceptan la existencia de "Al Qaeda", pues antes aseguraban que Al Qaeda no existía, sino que se trataba de una invención de la CIA.

Algunos olvidan que igualmente estos recientes avances y victorias de Assad son gracias al apoyo de un grupo que es reconocido internacionalmente como terrorista y extremista islamico: Hezbola, si no fuera por ellos y los democraticos ayatolas la guerra seguiria empantanada, pero bueno segun algunos, terroristas que buscan implantar la sharia solo hay del lado rebelde, se olvidan que esta guerra es causada por un dictador tiranico que se niega tercamente a aceptar lo inevitable

[Eldrig]

Al Qaeda es una organización terrorista Saudita que tiene sus orígenes durante la guerra de Afganistán y allí Estados Unidos apoyo a los Islamitas

Y al menos Al Qaeda en Siria por puras circunstancias, intereses, o simple causalidad coincide con Israel - Israel a atacado 2 veces territorio Sirio objetivos militares estos ataques solo benefician a las fuerzas que quieren derrocar al régimen entre ellas Al Qaeda - Yo nunca he sido de esos que a dicho que Al Qaeda es una invención ni nada de eso son mas reales que las borracheras del Rey de España

Saludos

Al Qaeda simplemente significa "la base", esto debido a un neologismo usado por el gobierno nortemaricano para referirse a una "base de datos" de varios yihadistas.. lo que se conoce como Al Qaeda, no son más que grupos armados de islamistas, yihadistas, que combaten por la "yihad" (guerra santa) y eso ya existía desde hace bastante tiempo atrás de la guerra de Afganistán (ejemplo; Takfir Wal Hijra, o incluso muchos siglos atrás en donde podríamos incluir también la expansión musulmana por el Magreb, Bizancio, etc)...
Yihadistas efectivamente combatieron en Afganistán en contra de la URSS, por lo mismo fueron apoyados por EEUU (aunque más que EEUU, la principal ayuda provino del ISI paquistaní) ya que en ese momento sí eran funcionales a los intereses de EEUU, PERO TE RECUERDO EL PEQUEÑO DETALLE de que desde el año 2001 las fuerzas de EEUU han estado gastando inmensas sumas de dinero en Afganistán para vencerles....

Y sobre lo de Israel, si A y B son enemigos de C, ¿necesariamente A y B son amigos y aliados?, ¿el enemigo de mi "enemigo" es mi amigo?? (a pesar de que en el último tiempo el régimen laico de Assad nunca constituyó un verdadero peligro para Israel, a diferencia de organizaciones islamistas como Hezbollah o Hamas)....
Por cierto, si Israel quisiera barrer al régimen de Al Assad perfectamente lo podría hacer, nadie se lo impide (hace poco Israel bombardeo con absoluta libertad una instalación militar de Assad sin ninguna objeción), pero por alguna razón aún no lo ha hecho, ni tampoco lo ha hecho la OTAN, y ya van más de 2 años.... EEUU en muchas ocasiones ha dicho publicamente que se niega ayudar a los rebeldes por la supuesta influencia que hay de milicias como Al Nusra relacionados con Al Qaeda, al cual hace un tiempo atrás incluso lo declararon como "grupo terrorista"... así que no, tu teoría de la alianza entre Al Qaeda y EEUU definitivamente no me calza.

[Chepicoro]

Allahu Snackbar

Por si te interesa el debate y no pretendes un monologo donde solo se te de la razôn.

Quiero 3 razones de peso que realmente justifique armar a esos terroristas.

Para empezar porque no todos son terroristas hay literalmente decenas de facciones dentro de los opositores a Assad, de hecho una de sus mayores debilidades es que no tienen capacidad de coordinaciôn entre los distintos grupos y como se ha documentado han llegado hasta a combatir entre si. El dîa que tengan un mando unificado serîa diferente o se les podrîa responsabilizar con mayor facilidad, de momento no es posible.

1.- Assad niega derechos a los ciudadanos sirios que todos en el foro damos por hecho para nosotros mismos en nuestros paîses, las protestas empezaron siendo pacîficas pidiendo la realizaciôn de elecciones libres. Assad respondiô usando al ejêrcito contra manifestantes en ese entonces desarmados.

Armar a gente que lucha contra un dictador, instintivamente me parece buena idea, ya se puede debatir sobre la mejor forma de ayudar los ciudadanos sirios, pero de entrada, hacer algo, es mejor que no hacer nada.

2.- A lo largo de 2 años, los extremistas islâmicos han ganado representatividad y protagonismo dentro de la oposiciôn siria, en buena medida porque mientras Qatar y Arabia Saudita financian abiertamente a las milicias que les son cercanas ideolôgicamente, occidente hasta hace muy poco no armo a la oposición laica o moderada, como consecuencia los moderados fueron perdiendo capacidad operativa y representatividad frente a grupos mejor armados y financiados.

Por hacer una analogîa, en la guerra civil española en el bando republicano habîa varias facciones, no solo comunistas. Pero el principal apoyo que recibiô la Repûblica vino de la URSS y por lo tanto conforme fue avanzando la guerra civil española el PCE fue ganando mâs y mâs espacios en detrimento de otras facciones. Ya se que hay diferencias entre ambos casos, lo que quiero señalar es que uno de los motivos por los cuales los extremistas islâmicos han ganado peso dentro de los rebeldes es porque han recibido el apoyo abierto de Qatar y Arabia Saudita, mientras que facciones moderadas no recibieron mâs que apoyo "no letal" de occidente.

3.- Occidente armando a los rebeldes sirios creo que tiene 2 escenarios, ambos con mâs ventajas que desventajas.

a) La capacidad de los rebeldes sirios aumenta hasta lograr, vencer a Assad y lograr un cambio de rêgimen. Rusia pierde la base naval que les queda en el Mediterrâneo, Israel deja de preocuparse por un vecino hostil, Irân pierde a su mejor aliado en la regiôn, Lîbano se libra de la influencia siria y Hezbolla pierde a uno de sus patrocinadores y el suministro de armas iranîes al menos se les complica mucho.

b) Los rebeldes aun armados por occidente solo logran prolongar el conflicto sin que ningún bando pueda imponerse. En este caso el rêgimen de Assad queda debilitado y aun si gana, mientras mâs se prolongue el conflicto mâs sufrirá su economîa, la intervenciôn de Irân y Hezbolla tambiên aumentara y recordemos que la economîa iranî no pasa sus mejores momentos asî que el esfuerzo de intervenir en siria, pone presiôn adicional en Irân.

A Israel no puede molestarle mucho que aun ganando Assad sus fuerzas armadas se desgasten en una larga guerra civil interna... cuantos tanques ya ha perdido Assad? y en el supuesto de que gane a Assad, su capacidad para reemplazar el material perdido con su economía destrozada forzosamente va a ser muy limitada.

Como bonus, si los extremistas islâmicos deciden irse a ganarse el paraîso en Siria luchando contra Assad, me parece esto mucho mâs productivo que lo hagan tratando de inmolarse en un pâis occidental o intentando imponer un rêgimen similar al de los talibanes en algûn paîs de Âfrica.

Soy de la opiniôn de que aun si mañana desapareciera el rêgimen de Assad la guerra civil continuarîa en Siria hay tantas facciones pro y anti Assad con intereses de lo mâs variados y opuestos que pienso que la violencia seguirîa, aun sin êl.

Finalmente, creo que te has tragado la propaganda de Hezbolla respecto a su conflicto con Israel en el 2006 y vuelves a hacer off topic, pero si quieres en el hilo correspondiente se trata el asunto.