Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
NN_1972
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Varias Dudas

Mensaje por NN_1972 »

Tengo una duda sobre los residentes árabes de Jerusalén Este,son o no son ciudadanos israelíes ?y que no pueden tomar parte en las elecciones a la Knesset. Sin embargo, tienen derecho a votar en las elecciones municipales pero estas han sido boicoteadas, porque su participación implicaría el reconocimiento de la soberanía israelí sobre Jerusalén Este por parte de los palestinos.?

Con respecto al plan de Olmert presento a la Autoridad Palestina. Un inocente plan???

Donde Israel devolverá todos los territorios ocupados al Estado palestino, exceptuando el 7% del área donde se localizan los bloques de asentamientos. A cambio, Israel devolverá a los palestinos áreas, propiedad de Israel, equivalentes a un 5% de Cisjordania. Además, Israel permitirá a los palestinos la apertura y el uso de un pasaje con la Franja de Gaza. Eso arreglará la diferencia entre las áreas de intercambio de tierra. Verdad?

Entonces, ¿caul es la trampa a mi entender? El acuerdo sería una "plataforma de acuerdo". Se llevará a cabo en el futuro. ¿Cuándo? Ah, bueno…

Se devolverán a los palestinos los territorios ocupados en Cisjordania cuando la Autoridad Palestina demuestre que puede controlarlos. ¿Quién lo decidirá? ISRAEL por supuesto. :oops:

La Franja de Gaza. ¿Cuándo se devolverán? Después de que la administración de Hamás en la Franja de Gaza haya sido derrocada y la Autoridad Palestina se afiance allí. Lo mismo se aplica al pasaje de Gaza-Cisjordania. ¿Cuándo pasará eso? el día del arquero ¡¡¡¡¡

Estos acuerdos son palabras y sólo una cosa es práctica e inmediata: los asentamientos se extenderán sin cesar y el conflicto continuara....un futuro muy feo....

Saludos


La fuerza, sólo la fuerza da y quita razones, fuente de toda civilización y de toda legalidad
xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

AUTOR: Gilad ATZMON

El historiador Shlomo Sand, profesor de la Universidad de Tel Aviv, inicia su brillante estudio del nacionalismo judío citando a Karl W. Deutsch: “Una nación es un grupo unido por un error común sobre su origen y una hostilidad colectiva hacia sus vecinos” [1].


Eso de un brillante estudio es de risa. No hay por donde cogerlo. Empecemos a desmontar las patrañas de este personaje que lo unico que quiere es vender libros levantando polemica.

Mientras que la brutalidad con que los israelitas tratan a los palestinos es ya algo sobradamente conocido


Con la misma brutalidad, o mas bien mucho peor trataron a los primeros inmigrantes judios que llegaron alli. Mano blanda es lo que tienen, yo porque no estoy al mando de las fuerzas de defensa de Israel, sino me juzgaban en un tribunal por crimenes contra la humanidad, o tal vez no, para eso estan los cristianos libaneses. Ya tendrian motivos verdaderos de queja los terroristas esos, porque la poblacion palestina se autocatalogo de terrorista votando a HAMAS. Por tanto ya saben el trato que les daria a todos.
Dejando aparte el muro megalomaníaco que divide la tierra santa en enclaves de depravación y hambruna, Israel se las ha arreglado para contaminar sus principales ríos y arroyos con desechos nucleares y químicos.

1.¿La valla viola los derechos humanos?

Uno de los reproches de mayor calado que se ha hecho a la valla de seguridad es que su trazado presenta unas características cuyas consecuencias son la violación de determinados derechos humanos. Ya el Informe del Secretario General de las Naciones recoge en la sección D[33] algunos ejemplos al respecto bajo la rúbrica “Incidencias humanitarias y socioeconómicas”, como zonas que quedan aisladas, daños a las propiedades agrícolas, problemas para la libertad de movimiento, etc. Esta situación va a generar, se señala, grandes problemas para acudir a los hospitales, a las escuelas, cuando se trate de visitar a los familiares, así como desde el punto de vista del abastecimiento de productos alimenticios, ya que la valla pasa obviamente por zonas también destinadas a la agricultura. El Informe del Secretario General sigue así los pasos marcados por otros Informes encargados por las Naciones Unidas, y conocidos con los nombres de sus autores, es decir Bertini, Dugard y Ziegler. Por lo tanto no hay nada nuevo bajo el sol.

Esta misma línea sigue el CICR en su declaración del 18 de febrero de 2003, quien condena sin embargo el terrorismo y la valla[34]. No obstante, se preocupa expresamente por los efectos humanitarios que genera la valla, mencionando expresamente los efectos sobre las propiedades, las construcciones y las tierras agrícolas.

Dicho esto, hay que reconocer que la valla genera algunos problemas, pero todo es cuestión de proporcionalidad. El derecho a la seguridad de Israel y de su población no se puede meter en un saco roto o en un corredor de la muerte en el que los civiles israelíes vayan encontrando poco a poco la muerte. Eso no es la tónica de Israel, que no se arrodilla ante el terrorismo y que sabe defenderse, respetando siempre la vida en la medida de lo posible. Y si hablamos de proporcionalidad es porque Israel reconoce la necesidad de encontrar el equilibrio apropiado entre la obligación imperativa de prevenir e impedir el terrorismo, y las necesidades humanitarias de la población palestina afectada por la valla. En realidad, y a pesar de todo lo que se está diciendo al respecto, la mayoría de la población palestina estará fuera de la valla, es decir en la zona oriental, y tendrán acceso a los centros urbanos. Todo esto se ha hecho posible por que al trazar la valla se ha intentado alterar lo menos posible el desarrollo normal de la vida cotidiana. De hecho, desde el momento en que la valla esté terminada se podrán retirar gran cantidad de controles militares que tienen hoy día como principal misión impedir el paso de terroristas. Por otro lado, se han planificado unos cuarenta pasos para permitir el tránsito de personas y de bienes, y la valla se ha intentado colocar en tierras no utilizables para el uso agrícola, con el fin de no perjudicar la agricultura local. Los árboles que deban ser arrancados, se deben replantar, y las tierras no han sido expropiadas, sino sólo requisadas bajo indemnización, por lo que los propietarios no pierden los derechos de propiedad.

Los que se oponen a la valla invocan que se violan numerosas disposiciones del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, como el derecho a circular libremente (art. 12), a no ser objeto de injerencias arbitrarias o ilegales en su vida privada o su familia (art. 17), , y del Pacto Internacional de Derechos Económicos y Sociales, como los artículos 11, 12 y 13, así como determinadas disposiciones de la Convención sobre Derechos del Niño, ratificada por Israel. Se invoca además que la valla es una especie de castigo colectivo que se impone a todo el pueblo palestino, cuando las autoridades palestinas no dejan de condenar el terrorismo. Inconvenientes vemos que hay, la libertad de tránsito y de movimiento es importante, pero también es importante vivir. Las muertes que causan los atentados terroristas son irreversibles, la valla no, y ya se sabe que incluso niños son utilizados a este menester, como el niño detenido con una mochila bomba en la frontera el 15 de marzo de 2004.


http://www.embajada-israel.es/politica/ ... rmejo.html

Cuando la poblacion palestina deje de infiltrar constantemente terroristas de los que votan, entonces quitaran la valla, porque primero esta el derecho a la vida (algunos se la niegan a los judios) y luego el resto.


En el caso de que el lector siga la línea de pensamiento de Sand y llegue a preguntarse, ¿cuándo fue inventado el pueblo judío?, la respuesta de Sand es bastante simple: “En algún momento del siglo XIX, algunos intelectuales de origen judío en Alemania, influenciados por el carácter folclórico del nacionalismo alemán, se impusieron la tarea de inventar ‘retrospectivamente’ un pueblo, ansiosos por crear un pueblo judío moderno.” [2].


Ya, por eso Flavio Josefo hace un trabajo sobre la antiguedad del pueblo judio, por eso Jesus le niega ayuda a una samaritana porque dice que viene solo a los hijos de David. Este trabajo no tiene ni pies ni cabeza.
mientras que en el siglo XIX referirse a los judíos como una ’identidad racial distinta’ era un signo de antisemitismo


Este tio se piensa que el mundo se creo en el siglo XIX? que las formas de pensar de cada epoca varian, y el que en dicha epoca se considerara racista, no se puede extrapolar al resto.
hubo momentos en Europa en los que era posible ser tachado de antisemita por decir que todos los judíos pertenecen a una nación distinta.


Y se remite a la epoca mas reciente.

Resulta bastante sorprendente que el único pueblo que ha logrado mantener una identidad nacional racialmente orientada, expansionista y genocida, la cual no se diferencia en nada de la ideología étnica nazi, sean los judíos, que fueron, entre otros, las principales víctimas de la ideología y la práctica nazis.


La unica mentalidad genocida es la que tuvieron los paises arabes cuando querian exterminar a los judios en sus sucesivas guerras, o cuando el Mufti de Jerusalem iba a entrevistarse con Hitler para llevar el exterminio a Palestina:

Imagen

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Ya vemos como el nacionalismo palestino y el nacismo van de la mano literalmente, y no el sionismo. Insultos y descalificaciones gratuitas basadas en nada.


Louis-Ferdinand Celine mencionó que durante la Edad Media, entre las guerras, los caballeros cobraban un alto precio por estar dispuestos a morir en nombre de sus reinos, mientras que en el siglo XX los jóvenes no dudan en morir en masa, pero sin pedir nada como recompensa. Para poder comprender este cambio en la conciencia de masas es necesario un modelo metodológico elocuente que nos permita descifrar en qué consiste el nacionalismo.


Pues a los judios no les afecto tanto este cambio. Prefirieron huir en masa
muchos de ellos a dejar su religion de lado, llendose con lo puesto.

Puede suponerse que la ausencia de un claro origen étnico no impide que la gente tenga el sentimiento de pertenencia étnica o nacional. El hecho de que los judíos estén lejos de ser un pueblo y de que la Biblia sea un texto de muy limitada verdad histórica no impide que generaciones de israelíes y judíos se identifiquen con el rey David o con el gigante Sansón. Está claro que la ausencia de un origen étnico inequívoco no impide que la gente se considere parte de un pueblo. De manera similar, tampoco impide que el judío nacionalista tenga el sentimiento de pertenencia a una gran colectividad abstracta.


Hombre es que si pretende buscar un pueblo con raza pura es imposible, el judio mismo ha tenido mezcla como es natural. Pero deberia saber tambien que hay pruebas geneticas para saber si eres judio:

http://dev.igenea.com/genealogia-adn-ma ... ido-19.htm

O de cualquier otro pueblo, pues a pesar de las "contaminaciones geneticas" se puede hallar a que grupo perteneces. Por cierto, ya se empezaron a diferenciar hace muchos miles años atras, en las zonas serranas de Eretz Israel (vendra algun listillo a decirme que porque no la llamo Palestina, que porque digo tierra de Israel, pues porque Palestina es Eretz Pelishtim, tierra de los filisteos, de aquellos invasores "del mar") o canaan si lo prefieren, al ser los unicos habitantes que no comian cerdo. Eso ya les empezo a identificar como pueblo. La historicidad de la biblia esta comprobada en muchos casos, en otros no, o no se puede, y segun se acerca en el tiempo es una fuente historica muy buena.



Hasta cierto punto Artzi expresó inocentemente en sus versos la brusquedad y la casi eventualidad de la transformación de los judíos en un pueblo. Sin embargo, de forma simultánea Artzi contribuyó a la ilusión del mito nacional de la nación que busca la paz. A aquellas alturas Artzi debería haber sabido ya que el nacionalismo judío era un acto colonialista a expensas del pueblo autóctono palestino.



El pueblo palestino autoctono y el israeli no? esto es de risa. Esos arabes invasores liquidaron los pueblos que alli habian, solo los judios y cristianos
y poco mas aguantaron eso. Por lo tanto, buscar cananeos, filisteos, romanos alli es imposible, es sustrato arabe lo elimino. Lo que ueda es un sustrato invasor, el pueblo arabe. Cosa parecida pasa en Marruecos, donde por suerte los autoctonos, los rifeños, no se han dejado pisar por el pueblo arabe, el invasor.

Seguire analizando estas tonterias, o tal vez pase porque no hay donde pillarlo. Solo una anotacion a esto:


“Empecé a buscar estudios de investigación sobre el exilio”, ha dicho Sand en una entrevista concedida al Haaretz [11], “pero descubrí con asombro que no existe ninguna literatura al respecto. La razón es que nadie exilió al pueblo de este país. Los romanos no exiliaron gente y no podrían haberlo hecho incluso si hubieran querido. Carecían de trenes y camiones para deportar a poblaciones enteras. Ese tipo de logística no existió hasta el siglo XX. Mi libro nació, efectivamente, de una constatación: de la certeza de que la sociedad judaica no fue ni dispersada ni exiliada.”.


Este tio que como historiador bien sabra que esto no funciona asi, lo que pasa ue como libro para masas, utiliza argumentos estupidos que cuelan a ignorantes en el tema. Para forzar un exilio no hace falta llevar camiones y trasladar a la gente, que estupidez es esta. En cualquier conflicto hoy dia tenemos pruebas de ello. Las condiciones en un pais ya sea por motivos internos o por injerencias externas pueden hacer que la gente emigre y huya de su tierra. Las continuas guerras entre romanos y judios crearon tal situacion en Israel, que huyeron ciclicamente. Luego vinieron los amiguetes musulmanes que segun les parecias lo martirizaban o no (los otomanos mas o menos se portaron bien).


NN_1972
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Mensaje por NN_1972 »

xenophon-1983 escribió:
AUTOR: Gilad ATZMON

El historiador Shlomo Sand, profesor de la Universidad de Tel Aviv, inicia su brillante estudio del nacionalismo judío citando a Karl W. Deutsch: “Una nación es un grupo unido por un error común sobre su origen y una hostilidad colectiva hacia sus vecinos” [1].


Eso de un brillante estudio es de risa. No hay por donde cogerlo. Empecemos a desmontar las patrañas de este personaje que lo unico que quiere es vender libros levantando polemica.

Mientras que la brutalidad con que los israelitas tratan a los palestinos es ya algo sobradamente conocido


Con la misma brutalidad, o mas bien mucho peor trataron a los primeros inmigrantes judios que llegaron alli. Mano blanda es lo que tienen, yo porque no estoy al mando de las fuerzas de defensa de Israel, sino me juzgaban en un tribunal por crimenes contra la humanidad, o tal vez no, para eso estan los cristianos libaneses. Ya tendrian motivos verdaderos de queja los terroristas esos, porque la poblacion palestina se autocatalogo de terrorista votando a HAMAS. Por tanto ya saben el trato que les daria a todos.
Dejando aparte el muro megalomaníaco que divide la tierra santa en enclaves de depravación y hambruna, Israel se las ha arreglado para contaminar sus principales ríos y arroyos con desechos nucleares y químicos.

1.¿La valla viola los derechos humanos?

Uno de los reproches de mayor calado que se ha hecho a la valla de seguridad es que su trazado presenta unas características cuyas consecuencias son la violación de determinados derechos humanos. Ya el Informe del Secretario General de las Naciones recoge en la sección D[33] algunos ejemplos al respecto bajo la rúbrica “Incidencias humanitarias y socioeconómicas”, como zonas que quedan aisladas, daños a las propiedades agrícolas, problemas para la libertad de movimiento, etc. Esta situación va a generar, se señala, grandes problemas para acudir a los hospitales, a las escuelas, cuando se trate de visitar a los familiares, así como desde el punto de vista del abastecimiento de productos alimenticios, ya que la valla pasa obviamente por zonas también destinadas a la agricultura. El Informe del Secretario General sigue así los pasos marcados por otros Informes encargados por las Naciones Unidas, y conocidos con los nombres de sus autores, es decir Bertini, Dugard y Ziegler. Por lo tanto no hay nada nuevo bajo el sol.

Esta misma línea sigue el CICR en su declaración del 18 de febrero de 2003, quien condena sin embargo el terrorismo y la valla[34]. No obstante, se preocupa expresamente por los efectos humanitarios que genera la valla, mencionando expresamente los efectos sobre las propiedades, las construcciones y las tierras agrícolas.

Dicho esto, hay que reconocer que la valla genera algunos problemas, pero todo es cuestión de proporcionalidad. El derecho a la seguridad de Israel y de su población no se puede meter en un saco roto o en un corredor de la muerte en el que los civiles israelíes vayan encontrando poco a poco la muerte. Eso no es la tónica de Israel, que no se arrodilla ante el terrorismo y que sabe defenderse, respetando siempre la vida en la medida de lo posible. Y si hablamos de proporcionalidad es porque Israel reconoce la necesidad de encontrar el equilibrio apropiado entre la obligación imperativa de prevenir e impedir el terrorismo, y las necesidades humanitarias de la población palestina afectada por la valla. En realidad, y a pesar de todo lo que se está diciendo al respecto, la mayoría de la población palestina estará fuera de la valla, es decir en la zona oriental, y tendrán acceso a los centros urbanos. Todo esto se ha hecho posible por que al trazar la valla se ha intentado alterar lo menos posible el desarrollo normal de la vida cotidiana. De hecho, desde el momento en que la valla esté terminada se podrán retirar gran cantidad de controles militares que tienen hoy día como principal misión impedir el paso de terroristas. Por otro lado, se han planificado unos cuarenta pasos para permitir el tránsito de personas y de bienes, y la valla se ha intentado colocar en tierras no utilizables para el uso agrícola, con el fin de no perjudicar la agricultura local. Los árboles que deban ser arrancados, se deben replantar, y las tierras no han sido expropiadas, sino sólo requisadas bajo indemnización, por lo que los propietarios no pierden los derechos de propiedad.

Los que se oponen a la valla invocan que se violan numerosas disposiciones del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, como el derecho a circular libremente (art. 12), a no ser objeto de injerencias arbitrarias o ilegales en su vida privada o su familia (art. 17), , y del Pacto Internacional de Derechos Económicos y Sociales, como los artículos 11, 12 y 13, así como determinadas disposiciones de la Convención sobre Derechos del Niño, ratificada por Israel. Se invoca además que la valla es una especie de castigo colectivo que se impone a todo el pueblo palestino, cuando las autoridades palestinas no dejan de condenar el terrorismo. Inconvenientes vemos que hay, la libertad de tránsito y de movimiento es importante, pero también es importante vivir. Las muertes que causan los atentados terroristas son irreversibles, la valla no, y ya se sabe que incluso niños son utilizados a este menester, como el niño detenido con una mochila bomba en la frontera el 15 de marzo de 2004.


http://www.embajada-israel.es/politica/ ... rmejo.html

Cuando la poblacion palestina deje de infiltrar constantemente terroristas de los que votan, entonces quitaran la valla, porque primero esta el derecho a la vida (algunos se la niegan a los judios) y luego el resto.


En el caso de que el lector siga la línea de pensamiento de Sand y llegue a preguntarse, ¿cuándo fue inventado el pueblo judío?, la respuesta de Sand es bastante simple: “En algún momento del siglo XIX, algunos intelectuales de origen judío en Alemania, influenciados por el carácter folclórico del nacionalismo alemán, se impusieron la tarea de inventar ‘retrospectivamente’ un pueblo, ansiosos por crear un pueblo judío moderno.” [2].


Ya, por eso Flavio Josefo hace un trabajo sobre la antiguedad del pueblo judio, por eso Jesus le niega ayuda a una samaritana porque dice que viene solo a los hijos de David. Este trabajo no tiene ni pies ni cabeza.
mientras que en el siglo XIX referirse a los judíos como una ’identidad racial distinta’ era un signo de antisemitismo


Este tio se piensa que el mundo se creo en el siglo XIX? que las formas de pensar de cada epoca varian, y el que en dicha epoca se considerara racista, no se puede extrapolar al resto.
hubo momentos en Europa en los que era posible ser tachado de antisemita por decir que todos los judíos pertenecen a una nación distinta.


Y se remite a la epoca mas reciente.

Resulta bastante sorprendente que el único pueblo que ha logrado mantener una identidad nacional racialmente orientada, expansionista y genocida, la cual no se diferencia en nada de la ideología étnica nazi, sean los judíos, que fueron, entre otros, las principales víctimas de la ideología y la práctica nazis.


La unica mentalidad genocida es la que tuvieron los paises arabes cuando querian exterminar a los judios en sus sucesivas guerras, o cuando el Mufti de Jerusalem iba a entrevistarse con Hitler para llevar el exterminio a Palestina:

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Ya vemos como el nacionalismo palestino y el nacismo van de la mano literalmente, y no el sionismo. Insultos y descalificaciones gratuitas basadas en nada.


Louis-Ferdinand Celine mencionó que durante la Edad Media, entre las guerras, los caballeros cobraban un alto precio por estar dispuestos a morir en nombre de sus reinos, mientras que en el siglo XX los jóvenes no dudan en morir en masa, pero sin pedir nada como recompensa. Para poder comprender este cambio en la conciencia de masas es necesario un modelo metodológico elocuente que nos permita descifrar en qué consiste el nacionalismo.


Pues a los judios no les afecto tanto este cambio. Prefirieron huir en masa
muchos de ellos a dejar su religion de lado, llendose con lo puesto.

Puede suponerse que la ausencia de un claro origen étnico no impide que la gente tenga el sentimiento de pertenencia étnica o nacional. El hecho de que los judíos estén lejos de ser un pueblo y de que la Biblia sea un texto de muy limitada verdad histórica no impide que generaciones de israelíes y judíos se identifiquen con el rey David o con el gigante Sansón. Está claro que la ausencia de un origen étnico inequívoco no impide que la gente se considere parte de un pueblo. De manera similar, tampoco impide que el judío nacionalista tenga el sentimiento de pertenencia a una gran colectividad abstracta.


Hombre es que si pretende buscar un pueblo con raza pura es imposible, el judio mismo ha tenido mezcla como es natural. Pero deberia saber tambien que hay pruebas geneticas para saber si eres judio:

http://dev.igenea.com/genealogia-adn-ma ... ido-19.htm

O de cualquier otro pueblo, pues a pesar de las "contaminaciones geneticas" se puede hallar a que grupo perteneces. Por cierto, ya se empezaron a diferenciar hace muchos miles años atras, en las zonas serranas de Eretz Israel (vendra algun listillo a decirme que porque no la llamo Palestina, que porque digo tierra de Israel, pues porque Palestina es Eretz Pelishtim, tierra de los filisteos, de aquellos invasores "del mar") o canaan si lo prefieren, al ser los unicos habitantes que no comian cerdo. Eso ya les empezo a identificar como pueblo. La historicidad de la biblia esta comprobada en muchos casos, en otros no, o no se puede, y segun se acerca en el tiempo es una fuente historica muy buena.



Hasta cierto punto Artzi expresó inocentemente en sus versos la brusquedad y la casi eventualidad de la transformación de los judíos en un pueblo. Sin embargo, de forma simultánea Artzi contribuyó a la ilusión del mito nacional de la nación que busca la paz. A aquellas alturas Artzi debería haber sabido ya que el nacionalismo judío era un acto colonialista a expensas del pueblo autóctono palestino.



El pueblo palestino autoctono y el israeli no? esto es de risa. Esos arabes invasores liquidaron los pueblos que alli habian, solo los judios y cristianos
y poco mas aguantaron eso. Por lo tanto, buscar cananeos, filisteos, romanos alli es imposible, es sustrato arabe lo elimino. Lo que ueda es un sustrato invasor, el pueblo arabe. Cosa parecida pasa en Marruecos, donde por suerte los autoctonos, los rifeños, no se han dejado pisar por el pueblo arabe, el invasor.

Seguire analizando estas tonterias, o tal vez pase porque no hay donde pillarlo. Solo una anotacion a esto:


“Empecé a buscar estudios de investigación sobre el exilio”, ha dicho Sand en una entrevista concedida al Haaretz [11], “pero descubrí con asombro que no existe ninguna literatura al respecto. La razón es que nadie exilió al pueblo de este país. Los romanos no exiliaron gente y no podrían haberlo hecho incluso si hubieran querido. Carecían de trenes y camiones para deportar a poblaciones enteras. Ese tipo de logística no existió hasta el siglo XX. Mi libro nació, efectivamente, de una constatación: de la certeza de que la sociedad judaica no fue ni dispersada ni exiliada.”.


Este tio que como historiador bien sabra que esto no funciona asi, lo que pasa ue como libro para masas, utiliza argumentos estupidos que cuelan a ignorantes en el tema. Para forzar un exilio no hace falta llevar camiones y trasladar a la gente, que estupidez es esta. En cualquier conflicto hoy dia tenemos pruebas de ello. Las condiciones en un pais ya sea por motivos internos o por injerencias externas pueden hacer que la gente emigre y huya de su tierra. Las continuas guerras entre romanos y judios crearon tal situacion en Israel, que huyeron ciclicamente. Luego vinieron los amiguetes musulmanes que segun les parecias lo martirizaban o no (los otomanos mas o menos se portaron bien).


Hola xenophon-1983, como estas gracias por tu respuestas, tengo una duda ¿ es verdad que este sand es profesor de la Universidad de Tel Aviv? y como le permite en esta universidad (unas de las 100 mejores del mundo) este tipo de "estudios" .
Saludos
:oops:


La fuerza, sólo la fuerza da y quita razones, fuente de toda civilización y de toda legalidad
xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Hola xenophon-1983, como estas gracias por tu respuestas, tengo una duda ¿ es verdad que este sand es profesor de la Universidad de Tel Aviv? y como le permite en esta universidad (unas de las 100 mejores del mundo) este tipo de "estudios"


De nada hombre.

Es prefesor de historia de Europa, no de Israel, entonces, como te fijas habla siempre de los ultimos siglos e ignora todo el resto. Se intenta escudar a veces en la dificultad de establecer lo que es un pueblo determinado para apoyar su tesis, pero eso es como si no investigamos a las civilizaciones porque los historiadores no se ponen de acuerdo en el significado de la palabra (no veas como se las traen con lo de civilizacion).

De todas maneras esta Universidad es propensa a esta ideologia, pues quiere luchar contra el antisemitismo manipulando la opinion de los demas. Veamos a que me refiero. Finkelstein a traves de su libro crea muchisima polemica desmintiendo a la biblia y con tal postura es bien acogida por gran parte de gente en occidente. Pero es un regalo envenenado, pues a cambio de ello, su trabajo dice que el pueblo de israel es de alli, autoctono, que no era un invasor que venia huyendo de Egipto, sino que puede que incluso llevaran alli miles de años a.c. Con este libro lo mismo, quiere quitar la identidad judia que tanto ha hecho daño a ellos mismos (por ello del racismo), y compararse a cualquier pueblo normal (la historia del pueblo judio no es para nada normal ni desde sus inicios) que emigra a cualquier lado.

Dice perlas como estas:
No creo que haya habido un pueblo judío hasta recientemente. Incluso le diré que ni siquiera pienso que hoy haya un pueblo judío.


Hombre depende de como quiera definir lo de "pueblo", si coge la acepcion que a el se le antoje, no podemos ni hablar de indoeuropeos, helenos, etc.
La Biblia no es un libro histórico, es un libro de teología. Fueron los protestantes, y luego los judíos, los que convirtieron la Biblia en un libro de historia.


Dice tambien esto. O sea, Flavio Josefo lo utiliza como fuente historica (y otros autores) para su trabajo sobre la antiguedad de los judios y Contra Apion, y dice este esa barbaridad.


¿El pueblo judío es una invención cristiana?

Así es. Pongamos por ejemplo el supuesto exilio judío. El exilio nunca existió. Cuando los romanos destruyeron el Templo en el año 70 de la era cristiana, no expulsaron a los judíos por la fuerza. Los romanos nunca exiliaron a pueblos, algo que sí hicieron los asirios y los babilonios con algunas elites.


Ahora confunde exilio con deportacion. Los romanos no deportaron en masa a miles y miles de galos? no recuerdo las cifras de ventas de galos que se registraron en uno de los mayores mercados de esclavos. Parecido ocurrio con los judios. Se pusieron "tontitos" con el tio Nabucodonosor II y los esclavizo y los mando a Babilonia como esclavos.

Así es, aunque ahora hay historiadores que dicen "Bueno, no hubo exilio pero sí que hubo emigración". Lo cierto es que como los griegos y los fenicios, los judíos viajaron por el Mediterráneo...



Hombre, si emigracion hubo, pero la griega y la fenicia era porque su unica salida era el mar, no tenian posibilidades de colonizar tierra en donde vivian, y como eran expertos marinos, pues fueron allen de los mares. Que por cierto, me van a traer este libro:

http://www.casadellibro.com/libro-el-em ... 0000703079

Los judios pues la verdad que si se exiliaron era por la situacion que crearon los colgados de los romanos en su tierra. Eran implacables.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Voy a agregar algunas cositas si me lo permite xenophon.
En el 70 se inicia lo que podríamos llamar la diáspora, aunque no masivamente, los judíos siguieron viviendo en Judea ( nombre romano) , hasta que pasó algo que todavía me sigue llamando la atención.
No recuerdo bien las fechas, pero un tal Simón Bar Kojkba ( creo que estrella en hebreo) se proclamó mesiás y encabezó una cruenta rebelión contra los romanos, obviamente los romanos mandaron todo el peso de sus legiones aplastando la rebelión, y emprendiendo medidas punitivas que llevaron a la muerte a tal vez 100 mil judíos o más, ahí si el Imperio Romano redacta un edicto que prohibe a los judios morar ( deportación) en Israel, y una vez deportados se les prohibe volver, ese edicto creo estuvo en pie hasta la caida de Constantinopla ( de eso no estoy muy seguro) , o sea fue compulsivo.
En lo de los arqueologos israelies que no solo es Finkelstein, la otra vez en un canal de documentales dedicaron casi toda una semana a esos temas , con lo de los rollos del Mar Muerto, etc, donde exhibian teorias de que los hebreos eran una tribu cananea , que se mezclaron con los otros cananeos, y se preguntaban que eran en realidad los judios y los hebreos, y daban explicaciones como que era un pueblo inventado a partir del invento de Dios, y cosas asi, me sorprendió ver que eran israelíes.
Perdón por el off-topic


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Voy a agregar algunas cositas si me lo permite xenophon.


Pon lo que quieras, para eso estamos compañero.

No recuerdo bien las fechas, pero un tal Simón Bar Kojkba ( creo que estrella en hebreo) se proclamó mesiás y encabezó una cruenta rebelión contra los romanos, obviamente los romanos mandaron todo el peso de sus legiones aplastando la rebelión, y emprendiendo medidas punitivas que llevaron a la muerte a tal vez 100 mil judíos o más, ahí si el Imperio Romano redacta un edicto que prohibe a los judios morar ( deportación) en Israel, y una vez deportados se les prohibe volver, ese edicto creo estuvo en pie hasta la caida de Constantinopla ( de eso no estoy muy seguro) , o sea fue compulsivo.


Creo que el edicto solo afectaba a Jerusalem, aunque podian entrar una vez al año creo (no recuerdo la fecha) a visitar el templo. Ya mirare mas detenidamente.

En lo de los arqueologos israelies que no solo es Finkelstein


Bueno, he puesto a su mayor representante en lo que se refiere a esta tendencia, pues como supondras hay otras por alli. Depende de la institucion con la que des. Tenia antes las webs de otras que de vez en cuando miraba que eran contrarias a dicho trabajo.

la otra vez en un canal de documentales dedicaron casi toda una semana a esos temas , con lo de los rollos del Mar Muerto, etc, donde exhibian teorias de que los hebreos eran una tribu cananea , que se mezclaron con los otros cananeos, y se preguntaban que eran en realidad los judios y los hebreos, y daban explicaciones como que era un pueblo inventado a partir del invento de Dios, y cosas asi, me sorprendió ver que eran israelíes.


Bueno los rollos del mar muerto son muy posteriores a la creacion de la identidad judia. Se empieza a diferenciar del resto por una curiosidad, no comian cerdo en torno al siglo XII o XIII a.c. Eso del invento de Dios, pues bueno, para mi la verdad que no es un invento, creo que si hay una union antigua entre ellos y Dios que ha sido lo que le ha otorgado tanta peculiaridad a este pueblo, pues no solo su religion era unica e imcomprensible por todos incluidos sus vecinos, sino que como pueblo, su historia es radicalmente diferente a cualquiera. Todo ello por su religion en gran parte.

Saludos.


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sobre el pueblo judío

Mensaje por Judá Ben-Hur »

xenophon-1983 escribió:
Voy a agregar algunas cositas si me lo permite xenophon.


Pon lo que quieras, para eso estamos compañero.

No recuerdo bien las fechas, pero un tal Simón Bar Kojkba ( creo que estrella en hebreo) se proclamó mesiás y encabezó una cruenta rebelión contra los romanos, obviamente los romanos mandaron todo el peso de sus legiones aplastando la rebelión, y emprendiendo medidas punitivas que llevaron a la muerte a tal vez 100 mil judíos o más, ahí si el Imperio Romano redacta un edicto que prohibe a los judios morar ( deportación) en Israel, y una vez deportados se les prohibe volver, ese edicto creo estuvo en pie hasta la caida de Constantinopla ( de eso no estoy muy seguro) , o sea fue compulsivo.


Creo que el edicto solo afectaba a Jerusalem, aunque podian entrar una vez al año creo (no recuerdo la fecha) a visitar el templo. Ya mirare mas detenidamente.

En lo de los arqueologos israelies que no solo es Finkelstein


Bueno, he puesto a su mayor representante en lo que se refiere a esta tendencia, pues como supondras hay otras por alli. Depende de la institucion con la que des. Tenia antes las webs de otras que de vez en cuando miraba que eran contrarias a dicho trabajo.

la otra vez en un canal de documentales dedicaron casi toda una semana a esos temas , con lo de los rollos del Mar Muerto, etc, donde exhibian teorias de que los hebreos eran una tribu cananea , que se mezclaron con los otros cananeos, y se preguntaban que eran en realidad los judios y los hebreos, y daban explicaciones como que era un pueblo inventado a partir del invento de Dios, y cosas asi, me sorprendió ver que eran israelíes.


Bueno los rollos del mar muerto son muy posteriores a la creacion de la identidad judia. Se empieza a diferenciar del resto por una curiosidad, no comian cerdo en torno al siglo XII o XIII a.c. Eso del invento de Dios, pues bueno, para mi la verdad que no es un invento, creo que si hay una union antigua entre ellos y Dios que ha sido lo que le ha otorgado tanta peculiaridad a este pueblo, pues no solo su religion era unica e imcomprensible por todos incluidos sus vecinos, sino que como pueblo, su historia es radicalmente diferente a cualquiera. Todo ello por su religion en gran parte.

Saludos.


Lo siento pero no puedo aguantar las irregularidades históricas que tratan de ocultar o de poner al revés cuando se trata acerca de hechos bíblicos irrefutables como la existencia del rey salomón, el reino de David, el triunfo sobre Senaquerib, Alejandro Magno parece que viera hasta al pueblo judio, Los Macabeos, El Arca de Ararat, Jesucristo,Pilatos,Ninive,Tarsis,La reina de Saba, ... hasta Jose en egipto pero encontrado sarcófago en Israel con el nombre de Zafenatpanea ( o algo así ) ... hasta W.C. Ceram relata mucho de arqueológico en su libro "Dioses,Tumbas y Sabios" ... o de la exactitud Geográfica ... perdonen los anti-judíos pero eso no lo tiene ni " La Iliada" y ni la "Odisea" ... ¿y qué me dicen sobre cómo empezó la vida en la Tierra?
¿Haremos caso a los mitos griegos de la Tortuga o Atlas? ¿No dice el Génesis en el Cap 1 verso 2 que fue en las aguas? Y hay más ... hasta lo de los dinosaurios aunque no muy en el Genesis pero sí en Daniel ...

Querer borrar esto por la envidia de tener apoyo EEUU, me parece fatal. Ya otra cosa es que hoy el pueblo judío siga metafóricamente hablando por esos "40 años" en el desierto hoy. Aún siguen sin cumplir lo pactado cuando se leyó las bendiciones y maldiciones en los 2 montes ( después de lo del Sinaí y tiempo después ) ... porque en lo que a mí respecta, no veo bién que participe en Juegos Olimpicos memorándum a los dioses paganos griegos .... falta 1 rey David que venga y ponga las cosas en su sitio: Israel gobierne al mundo con Teocracia ... pero para ello hace falta la prueba de Elías y no 10 sino 20 plagas .... Joel 2: 28 al 32.

1 saludo

EDITADO POR EL MODERADOR


Por Un Mundo En Paz
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Waterloo
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Mensaje por Waterloo »

Canal francés: El dinero que envía Israel a Gaza es transferido al exterior

Israel transfirió en los últimos días 20 millones de euros en concepto de impuestos que llegan a las arcas del Hamás, la organización terrorista que dirige la Franja de Gaza.

Mientras tanto la población palestina sigue sufriendo la falta de alimentos y medicamentos, sea por la mala utilización que se hacen de los fondos (que son utilizados en parte para la compra de armas) y por los continuos ataques con cohetes que se lanzan sobre la población israelí del Negev.

Las medidas israelíes hacia los palestinos, también llamados “gestos de buena voluntad”, como ser la transferencia de dinero, la liberación de terroristas, la quita de puestos de control, el indulto de terroristas y otras continúan, mientras los grupos terroristas solo incrementan sus amenazas y ataques.

La noticia del canal francés es una gota de aire ante la avalancha de información que acusa a Israel de “ahogar” a los palestinos de Gaza.

saludos


QEPD Querido y Admirado Steve Irwin!!!
Te vamos a extrañar mucho!!!!!!!
moroccan_soldier
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Mensaje por moroccan_soldier »

Waterloo escribió:Canal francés: El dinero que envía Israel a Gaza es transferido al exterior

Israel transfirió en los últimos días 20 millones de euros en concepto de impuestos que llegan a las arcas del Hamás, la organización terrorista que dirige la Franja de Gaza.

Mientras tanto la población palestina sigue sufriendo la falta de alimentos y medicamentos, sea por la mala utilización que se hacen de los fondos (que son utilizados en parte para la compra de armas) y por los continuos ataques con cohetes que se lanzan sobre la población israelí del Negev.

Las medidas israelíes hacia los palestinos, también llamados “gestos de buena voluntad”, como ser la transferencia de dinero, la liberación de terroristas, la quita de puestos de control, el indulto de terroristas y otras continúan, mientras los grupos terroristas solo incrementan sus amenazas y ataques.

La noticia del canal francés es una gota de aire ante la avalancha de información que acusa a Israel de “ahogar” a los palestinos de Gaza.

saludos


kreo que todo ese dinero transferido por israel a gaza procede de la UE para que los palestinos puedan pagar a los empeados y funcionarios,policias palestinos etc...
es una buena señal por parte de israeldejar que pase ese dinero :roll: y espero que haya mas pasos parecidos por israel :roll: y asi quizas las dos partes puedan llegar a un acuerdo o mejor dicho un solo paso efectivo hacia la VERDADERA PAZ :roll:


pinpon
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Durruti
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Mensaje por Durruti »

es una buena señal por parte de israeldejar que pase ese dinero y espero que haya mas pasos parecidos por israel y asi quizas las dos partes puedan llegar a un acuerdo o mejor dicho un solo paso efectivo hacia la VERDADERA PAZ


Esperemos que sea así. Pero mientras los pasos los dé sólo una de las dos partes, por desgracias, creo que esa paz seguirá siendo un sueño utópico.

Un saludo


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
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Rick Hunter
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Mensaje por Rick Hunter »

Una pregunta en que se basa la economia de los territorios palestinos? Tienen ayuda del exterior?
desde ya muchas gracias


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Una pregunta en que se basa la economia de los territorios palestinos? Tienen ayuda del exterior?


En la ayuda exterior.

Saludos.


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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Fin a la tregua entre Hamas e Israel

Las Brigadas Ezzedin Al Qassam, brazo armado del movimiento palestino, anunciaron que “cualquier agresión contra la franja de Gaza desencadenará un enfrentamiento a gran escala”.

La tregua entre Israel y el movimiento islamista palestino Hamas llegó hoy a su fin, dejando entrever una nueva escalada de violencia tras seis meses de una calma relativa en torno a la franja de Gaza.

Las Brigadas Ezzedin Al Qassam, brazo armado de Hamas, anunció poco después de las 06:00 horas locales el fin oficial de la tregua, que había entrado en vigor el 19 de junio, gracias a la mediación de Egipto.

“La tregua llegó a su fin y no será renovada porque el enemigo sionista no respetó sus condiciones. La ocupación carga con la responsabilidad de las consecuencias”, afirmó el grupo armado en su página web.

“Lanzamos una advertencia al enemigo sionista: cualquier agresión contra la franja de Gaza o cualquier nuevo crimen desencadenará un enfrentamiento a gran escala y responderemos con mucha dureza”, prosiguió el grupo.

Poco después de este anuncio, los palestinos dispararon dos cohetes desde Gaza contra el sur de Israel sin causar víctimas. Asimismo, agricultores israelíes que trabajaban cerca de la frontera fueron blanco de tiros que dañaron su vehículo, según una fuente militar israelí.

El movimiento radical palestino Yihad Islámica reivindicó en un comunicado el disparo de tres cohetes contra Israel, asegurando que era su respuesta a la muerte por el ejército israelí de uno de sus miembros el martes en Yenin (Cisjordania).

Hamas ya había afirmado el jueves que la tregua no sería reconducida, argumentando que Israel no respetó sus compromisos, principalmente el levantamiento del bloqueo de la franja de Gaza, que quedó así totalmente aislada del mundo.

Israel afirma haber cerrado Gaza debido a los disparos de cohetes, cuyo número se multiplicó rápidamente desde principios de noviembre, a raíz de una operación israelí destinada a destruir uno de túneles subterráneos clandestinos entre Gaza y Egipto.

El Hamas tomó el control de la franja de Gaza en junio de 2007, tras lo cual Israel impuso un bloqueo de la región.

La tregua disponía el fin de los tiros de cohetes contra Israel y la flexibilización del bloqueo, que causa serias carencias de productos de primera necesidad a los 1,5 millones de palestinos que habitan la zona.

Ambas partes afirmaron sin embargo que no darán el primer paso en el lanzamiento de hostilidades de gran envergadura, dejando la puerta abierta a una tregua oficiosa a partir de este viernes.

Hamas actuará “conforme a la situación en el terreno”, afirmó el jueves un portavoz del movimiento islamista, Fawzi Barhum.

El ministro de Defensa israelí, Ehud Barack, no cesa por su parte de repetir que Israel responderá “con calma a la calma”. Israel “no teme lanzar una operación militar de gran evergadura en Gaza”, agregó, precisando sin embargo que es “inútil precipitarse”.

El gobierno israelí debe discutir las medidas a tomar en su reunión semanal del domingo, mientras los ministros y la oposición conservadora lo presionan para que actúe con mucha firmeza.

“Israel debe actuar. Esto no quiere decir que haya que volver a ocupar la franja de Gaza. Pero podemos golpear a Hamas de forma mucho más dura, para obligarlo como fue el caso en 2004 a aceptar una tregua en una posición de debilidad”, declaró a la radio militar el ex jefe del estado mayor Moshe Yaalon, candidato del Likud (derecha) en las legislativas del 10 de febrero.

En el plano diplomático, el enviado especial de Naciones Unidas para Oriente Medio, Robert Serry, advirtió el jueves al Consejo de Seguridad de la ONU contra los riesgos de “una escalada mayor de la violencia que tendría consecuencias graves” para la población civil en Israel y Gaza.

En la víspera de la expiración de la tregua, once cohetes y obuses de mortero fueron disparados el jueves contra el sur de Israel sin dejar víctimas ni daños, según una fuente militar. Israel realizó en represalia varias ataques aéreos.



http://peru21.pe/noticia/226262/tregua- ... ego-su-fin


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

moroccan_soldier escribió:
Waterloo escribió:Canal francés: El dinero que envía Israel a Gaza es transferido al exterior

Israel transfirió en los últimos días 20 millones de euros en concepto de impuestos que llegan a las arcas del Hamás, la organización terrorista que dirige la Franja de Gaza.

Mientras tanto la población palestina sigue sufriendo la falta de alimentos y medicamentos, sea por la mala utilización que se hacen de los fondos (que son utilizados en parte para la compra de armas) y por los continuos ataques con cohetes que se lanzan sobre la población israelí del Negev.

Las medidas israelíes hacia los palestinos, también llamados “gestos de buena voluntad”, como ser la transferencia de dinero, la liberación de terroristas, la quita de puestos de control, el indulto de terroristas y otras continúan, mientras los grupos terroristas solo incrementan sus amenazas y ataques.

La noticia del canal francés es una gota de aire ante la avalancha de información que acusa a Israel de “ahogar” a los palestinos de Gaza.

saludos


kreo que todo ese dinero transferido por israel a gaza procede de la UE para que los palestinos puedan pagar a los empeados y funcionarios,policias palestinos etc...
es una buena señal por parte de israeldejar que pase ese dinero :roll: y espero que haya mas pasos parecidos por israel :roll: y asi quizas las dos partes puedan llegar a un acuerdo o mejor dicho un solo paso efectivo hacia la VERDADERA PAZ :roll:


Quisiera recordarte que la semana pasada Israel transifrió más de 100 millones de Shekels en efectivo a Gaza para que no colapse el comercio dentro de la franja, conforme a los acuerdos firmados después de Oslo.

Quisiera recordarte que durante ese mismo período los queridos primos de Gaza dispararon más de 200 cohetes y granadas de mortero sobre territorio Israelí.

Es una simple observación.


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

Mauricio escribió:Quisiera recordarte que la semana pasada Israel transifrió más de 100 millones de Shekels en efectivo a Gaza para que no colapse el comercio dentro de la franja, conforme a los acuerdos firmados después de Oslo.

Quisiera recordarte que durante ese mismo período los queridos primos de Gaza dispararon más de 200 cohetes y granadas de mortero sobre territorio Israelí.

Es una simple observación.


Mira que eres malpensado Mauricio, eso es un simple "intercambio comercial" 100 millones de Shekels (no me lo podrías poner en una moneda que conozca? :confuso: ) por 200 cohetes, a medio millón por cohete, todo un negocio :mrgreen:

Es lo que hay como si fuese algo nuevo :roll:


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