La Primavera Árabe - Siria

[Takion]

Durísimo vídeo de un blindado sirio. Por lo menos la tripulación murió rápido:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... u_tivK6W_o

Saludos.

A mi me parece que el blindado es un T-72, amplio mas mis dudas e hipótesis en el tema sobre los mismos en el hilo de Ejércitos y sistemas terrestres, para no crear un Off Topic acá.

[Mauricio]

Durísimo vídeo de un blindado sirio. Por lo menos la tripulación murió rápido:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... u_tivK6W_o

Saludos.

A mi me parece que el blindado es un T-72, amplio mas mis dudas e hipótesis en el tema sobre los mismos en el hilo de Ejércitos y sistemas terrestres, para no crear un Off Topic acá.

Será la edad, pero parece un vehículo de ruedas.

[SU-30MK2]

Siimplemente lee esto ...

Annan: se ve la presencia de un tercer actor

“Algunos ataques en Siria comprueban la presencia de un tercer actor”, dijo el enviado. “Si la situación no cambia en Siria, es posible que el futuro sea una guerra civil general, en la que todos los sirios perderán”, recalcó. ...
Fuente: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... te-en-Siri

Me llaman ciego por exaltar un solo lado, según algunos, pero no se mran así mismo y no ven que a Pesar de la Voluntad RUSA Y CHINA de impedir una intervención extranjera ... varios gobiernos empujan hacia esa dirección ...

Saludos Pérfdos Aritméticos y Conspiranoicos

Estimado Triple 777 me parece que es una pérdida de tiempo el tratar de presentar otra versión de las cosas en éste tema, sin embargo, voy a aportar el siguiente material acerca de la "masacre de Hula" del cual se desprenden muchas dudas acerca de los verdaderos responsables:

“Masacre de Hula, complot inventado por Occidente”

El líder del Partido Comunista de Rusia, Gennady Zyuganov indicó este viernes que la reciente masacre en la ciudad siria de Hula, en la que murieron más de 108 personas, es un complot inteligente inventado por los políticos occidentales.

“Algunos políticos y medios de comunicación occidentales han creado una histeria sobre la masacre que tuvo lugar en la ciudad occidental de Hula el pasado 25 de mayo” señaló Zyuganov.

El político ruso condenó enérgicamente lo que él considera como "una provocación descarada" en Siria y pidió una investigación internacional acerca del crimen.

Zyuganov cree que tarde o temprano, el brutal crimen de Hula llegará a estar relacionado con la inteligencia occidental, al igual que lo que sucedió en Yugoslavia, Libia, y Afganistán.

El líder comunista asimismo condenó a los Estados occidentales por su acusación rápida del Gobierno sirio, incluso antes de que los resultados de la investigación preliminar sobre la masacre fueran dados a conocer, especialmente, que los periodistas y los observadores internacionales no pudieron dar ninguna evidencia que demuestre la presencia de armamento pesado del gobierno en el área del crimen.

Mientras tanto, los resultados preliminares de las averiguaciones del Comité Especial de Investigaciones sobre la brutal masacre de Hula indican que el hecho ha sido cometido por los grupos armados de la oposición y que el gobierno sirio no está involucrado en el acto.

Qasem Yamal Sulaiman, quien encabeza el grupo de investigaciones, dijo el jueves en una rueda de prensa que entre 600 a 800 hombres armados se congregaron en un punto de Hula y atacaron con ametralladora pesada, morteros y lanzamisiles a cinco puestos de control de las fuerzas de seguridad. Asimismo, precisó que a lo largo de este ataque, algunos de los hombres armados aprovecharon el tumulto para asesinar a las 108 víctimas del incidente, entre las cuales se contabilizan 49 niños y 34 mujeres.

Desde mediados de marzo del año pasado, Siria ha vivido disturbios, orquestados desde el extranjero, los que hasta el momento han dejado más de 5 mil muertos, tanto civiles como de fuerzas de seguridad.

http://www.hispantv.com/detail.aspx?id=183587

PD: lo que me causa es risa ver como algunos señalan de poco confiable a RT y a fuentes de Latinoamérica (aún siendo habitantes del mismo continente), más sin embargo, endiosan otros y le dan TOTAL CREDIBILIDAD incluso a videos caseros de muy dudoso origen.

[Albertopus]

Estimados edgar y SU:

Siimplemente lee esto ...

Annan: se ve la presencia de un tercer actor

“Algunos ataques en Siria comprueban la presencia de un tercer actor”, dijo el enviado. “Si la situación no cambia en Siria, es posible que el futuro sea una guerra civil general, en la que todos los sirios perderán”, recalcó. ...
Fuente: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... te-en-Siri

Me llaman ciego por exaltar un solo lado, según algunos, pero no se mran así mismo y no ven que a Pesar de la Voluntad RUSA Y CHINA de impedir una intervención extranjera ... varios gobiernos empujan hacia esa dirección ...

Saludos Pérfdos Aritméticos y Conspiranoicos

Estimado Triple 777 me parece que es una pérdida de tiempo el tratar de presentar otra versión de las cosas en éste tema, ...

Para discutir de versiones, lo primero que hay que hacer es incluir referencias a lo que han dicho realmente los actores en esa crisis.

Mientras RT en esa noticia dice: "A su vez el enviado especial de la ONU para Siria, Kofi Annan, dijo que su plan de paz de seis puntos no está siendo implementando por completo y también condenó la matanza de Houla. Dijo que el país se polariza y se radicaliza. “No podemos permitir que los asesinatos sean una parte de la vida cotidiana de Siria”, añadió Annan.

“Algunos ataques en Siria comprueban la presencia de un tercer actor”, dijo el enviado. “Si la situación no cambia en Siria, es posible que el futuro sea una guerra civil general, en la que todos los sirios perderán”, recalcó..."

Lo que dijo en realidad es esto:

http://www.un.org/News/Press/docs/2012/ga11250.doc.htm

"... Echoing that sentiment, Mr. Annan said: “For the sake of the people who are living through this nightmare, the international community must come together and act as one”. He recalled that three months ago, after a year of deepening crisis in Syria, and based on the Assembly’s guidance, the United Nations and the League of Arab States had given him a “tough job”, namely to stop the violence in Syria and jumpstart political talks that would unleash the political aspirations of the Syrian people.

“Yet despite my efforts, I must confirm that quite frankly, the plan is not being implemented,” he said, expressing his horror and condemnation of the new massacre in Al-Qubair and Kafr Zeta. “We cannot allow mass killings to become part of everyday reality for civilians in Syria,” he continued, adding that the situation was escalating and that the country was becoming more radicalized. Moreover, Syria’s neighbours were becoming more worried about spillover.

Mr. Annan said that in recent meetings with President Assad, he had urged him to take “bold and visible steps” to radically change his military posture and to reaffirm commitment to the six-point plan. The Envoy had also urged the Syrian leader to make a strategic decision to change his path. At that time, President Assad had expressed the belief that the main obstacle to political progress was the action of militants. “Clearly, all parties must cease violence, but the first responsibility rests with the Government,” Mr. Annan said, and explained that since his meetings, the shelling of civilian areas had only intensified and Government-backed militia seemed to have free rein with appalling consequences.

And while the Syrian Government had released some detainees and made tentative arrangements for the provision of humanitarian assistance, “the hour demands much more”, he said. While the people continued to make their voices heard in the streets, opposition groups had intensified their attacks, which would not serve the Syrian people. The situation was becoming more deadly by a series of bombings that revealed the presence of a third party. Unless rapid action was taken, he said, the “prevailing situation in Syria would be characterized by more brutal repression, massacres and sectarian violence, and even all out civil war.”..."

1. La ONU y la Liga Árabe han hecho un buen trabajo.
2. Su plan no se cumple y las cosas van a peor.
3. El principal responsable de todo esto es el régimen de Assad: los bombardeos en áreas civiles han aumentado y ha dado carta blanca a las milicias.
4. No basta con que el gobierno libere a algunos detenidos.
5. A su juicio, los atentados con bombas se pudieran deber a alguien externo... (comentario personal: me apostaría algo a que piensa en grupos islamistas en vez de los deseados por algunos malvados imperialistas occidentales. Incluso pensaría en la intervención de Irán.)

O sea, algo bastante distinto de lo que RT dice que dijo.

Sigamos con Annan: Ahora se le ha ocurrido sugerir que Irán debe estar incluido en el grupo de países que hablan para encontrar una solución para Siria... Acaba de descubrir que Irán es el único apoyo de Siria en la zona y su petición quizá se deba a que piensa que Irán es el "tercer actor" en Siria.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/08/actualidad/1339181710_302710.html

Respecto a la voluntad de Rusia o China... hay algo perfectamente descriptible en esa voluntad: son los únicos que aún confían en el plan de Annan. Lo mismo que Irán y Venezuela, qué casualidad. El problema es que ni Annan mismo cree ya que sirva para algo su plan.

... sin embargo, voy a aportar el siguiente material acerca de la "masacre de Hula" del cual se desprenden muchas dudas acerca de los verdaderos responsables:

“Masacre de Hula, complot inventado por Occidente”

El líder del Partido Comunista de Rusia, Gennady Zyuganov indicó este viernes que la reciente masacre en la ciudad siria de Hula, en la que murieron más de 108 personas, es un complot inteligente inventado por los políticos occidentales. ...

Interesante punto de vista... Lo valoro en lo que vale: declaraciones del camarada Zyuganov, que parece que no ha pisado Siria últimamente y no tiene información de primera, segunda o tercera mano. Si sumo a eso el hecho de que el viernes suele ser el vodka-time para algunos rusos... O sea, lo más parecido a una diarrea mental que se pueda esperar de un ínclito líder mundial como ese camarada.

... PD: lo que me causa es risa ver como algunos señalan de poco confiable a RT y a fuentes de Latinoamérica (aún siendo habitantes del mismo continente), más sin embargo, endiosan otros y le dan TOTAL CREDIBILIDAD incluso a videos caseros de muy dudoso origen.

Yo no sé si quedarme con RT o con los artículo de ABN como éste:

http://www.avn.info.ve/contenido/alemania-y-espa%C3%B1a-arman-enemigos-ir%C3%A1n-y-siria

Alemania y España arman a los enemigos de Irán y Siria
por Ingo Niebel

Leedlo, es muy divertido. Ya veréis cómo habla de Siria. Propongo al tal Ingo como ganador del I Premio Rolando Segura a la flatulencia informativa.

Pero, en general, antes de leer RT o ABN, suelo leer las fuentes originales y saco mis conclusiones.

Comparación de versiones: La oficialista. Las fuentes del régimen dicen que sólo ha habido 10 muertos en Mazraat al-Qubeir y para contar su versión sólo disponen de supuestas llamadas telefónicas de supuestos habitantes del pueblo atacado que denuncian haber sido atacados por la oposición y condenan a los medios informativos extranjeros...

http://www.sana.sy/eng/21/2012/06/08/424129.htm

Lamentablemente la televisión oficial no ha podido llegar al pueblo, a pesar de estar tomado por el ejército, ni ha podido enseñar a vecinos certificados que hayan sido testigos de la matanza.

La de los observadores. Esta es la versión gráfica de lo sucedido por las grabaciones de los enviados de la UNSMIS...

http://www.youtube.com/watch?v=HZw6fkqWkm4

... que fueron bloqueados durante 1 día por las fuerzas del régimen para dar tiempo a que "alguien" se llevara los cadáveres, vaciara el pueblo de habitantes y limpiara las calles... eso sí, quedaron las huellas de las cadenas de los BMPs y el impacto de sus disparos. Queda el testimonio de habitantes de pueblos vecinos: "Young children, infants, my brother,his wife and seven children, the eldest only in 6th grade all dead. I will show you the blood. They burnt his house..."

¿Quiénes fueron los que mataron al hermano de ese hombre, a su cuñada, a 7 sobrinos (ya van 9 muertos sólo entre los familiares de ese hombre), quemaron su casa y se llevaron todos los cadáveres...? ¿La oposición o el gobierno que controla carreteras y recursos?

Saludos.

PD. Os dejo una noticia. El viernes sobrevoló Damasco un aerolito. Dicen que se vio grandes luces sobre el cielo de la ciudad al paso de meteorito.

http://www.sana.sy/eng/29/2012/06/08/424174.htm

Ya veréis como hay algún sesudo analista honrado antiimperialista que cree ver que eso significa que EE.UU o Israel ha probado un nuevo arma contra Siria...

[Zabopi]

¡hola!
Lo que más me gusta de todo lo expuesto por el compañero SU es la misma voluntad que demostraron en Libia por minimizar las víctimas, cuando la ONU ya habla de un mínimo de 11.000 víctimas, va nuestro compañero y saca medios que lo dejan a solo 5.000 aproximadamente, el guión se repite, mientras Assad esté firme en el poder reducirán la carnicería a la mínima expresión y en cuanto parezca que pierde, sacarán a la luz datos escalofriantes y un alarmante aumento de muertos para justificar la genocida acción de la oposición.

[Albertopus]

Estimado Zabopi:

Hay otro problema. Cuando uno ve vídeos como este, con bombardeos masivos sobre áreas urbanas...

[youtube]Ovi26weKvKU[/youtube]

O revisa los que cuelgan en esta web: http://baynetna.com/

Cabe pedir a quien clama sobre los malvados terroristas y a la pérfida intervención internacional si saben si el ejército sirio dispone de modernísimos y avanzadísimos sistemas de adquisición de blancos y de guía de tiro artilleros capaces de distinguir a distancia de Kms la figura de un terroristas diabólico de un pacífico civil. Porque si no disponen de armas tan avanzadas, significa que el artillería machaca indiscriminadamente a la población. De ser así, hay motivos para llevar al educadísimo y amoroso Assad ante los tribunales internacionales. Por crímenes de lesa humanidad, crímenes de guerra y quizá genocidio... y si Siria escapa del Tribunal, que le apliquen las leyes que le corresponda.

http://www.un.org/spanish/law/icc/statute/spanish/rome_statute(s).pdf

Después de lo obvio, que los que ven manos ocultas extranjeras occidentales que expongan sus pruebas.

Saludos.

PD.

... Os dejo una noticia. El viernes sobrevoló Damasco un aerolito. Dicen que se vio grandes luces sobre el cielo de la ciudad al paso de meteorito.

http://www.sana.sy/eng/29/2012/06/08/424174.htm

Ya veréis como hay algún sesudo analista honrado antiimperialista que cree ver que eso significa que EE.UU o Israel ha probado un nuevo arma contra Siria...

Actualizo: Ya hay noticias de algo parecido a la relación de ensayos de nuevos armas con el meteorito visto sobre Siria... a lo mejor no han sido los malévolos norteamericanos o israelíes. Ria Novosti se hace eco de los comentarios de la prensa internacional que dicen el meteorito, que pudo verse sobre Siria, El Líbano, Israel y Chipre coincidió con el ensayo de un ICBM ruso...

http://en.rian.ru/world/20120608/173909619.html?id=

... el pie de foto de la noticia dice: "Reported UFO Over Israel Could be Russia’s ICBM Test" ... pudo ser ruso. Supuestamente el Topol que debía haber salido de la región de Astracán hacia Kazajistán (en sentido contrario al OVNI-meteorito).



http://actualidad.rt.com/actualidad/view/46418-Lanzan-con-%C3%A9xito-misil-bal%C3%ADstico-intercontinental-T%C3%B3pol

PD2. El ministro Lavrov ha dicho que las ventas de armas rusas en curso no suponen ninguna amenaza para la población civil siria...

http://en.rian.ru/world/20120609/173941569.html

... quizá falte el comentario del nivel de amenaza que supone para esa gente las armas vendidas a Siria en el pasado y que usa la Policía, el ejército y las milicias gubernamentales para matar a la gente ... En este vídeo terrible se ve a soldados amontonando a cadáveres frescos (¿recién ejecutados?) de gente desarmada y con las manos esposadas a la espalda, se ríen de ellos, los insultan, detienen a un "turco" a quien no matan para interrogarlo luego... y hacen estallar la casa con los cuerpos con armas de origen ruso.

[youtube]zg1ocFDno6k[/youtube]

[Experten]

Estimado Triple 777 me parece que es una pérdida de tiempo el tratar de presentar otra versión de las cosas en éste tema, sin embargo, voy a aportar el siguiente material acerca de la "masacre de Hula" del cual se desprenden muchas dudas acerca de los verdaderos responsables:

“Masacre de Hula, complot inventado por Occidente”

El líder del Partido Comunista de Rusia, Gennady Zyuganov indicó este viernes que la reciente masacre en la ciudad siria de Hula, en la que murieron más de 108 personas, es un complot inteligente inventado por los políticos occidentales.

“Algunos políticos y medios de comunicación occidentales han creado una histeria sobre la masacre que tuvo lugar en la ciudad occidental de Hula el pasado 25 de mayo” señaló Zyuganov.

El político ruso condenó enérgicamente lo que él considera como "una provocación descarada" en Siria y pidió una investigación internacional acerca del crimen.

Zyuganov cree que tarde o temprano, el brutal crimen de Hula llegará a estar relacionado con la inteligencia occidental, al igual que lo que sucedió en Yugoslavia, Libia, y Afganistán.

El líder comunista asimismo condenó a los Estados occidentales por su acusación rápida del Gobierno sirio, incluso antes de que los resultados de la investigación preliminar sobre la masacre fueran dados a conocer, especialmente, que los periodistas y los observadores internacionales no pudieron dar ninguna evidencia que demuestre la presencia de armamento pesado del gobierno en el área del crimen.

Mientras tanto, los resultados preliminares de las averiguaciones del Comité Especial de Investigaciones sobre la brutal masacre de Hula indican que el hecho ha sido cometido por los grupos armados de la oposición y que el gobierno sirio no está involucrado en el acto.

Qasem Yamal Sulaiman, quien encabeza el grupo de investigaciones, dijo el jueves en una rueda de prensa que entre 600 a 800 hombres armados se congregaron en un punto de Hula y atacaron con ametralladora pesada, morteros y lanzamisiles a cinco puestos de control de las fuerzas de seguridad. Asimismo, precisó que a lo largo de este ataque, algunos de los hombres armados aprovecharon el tumulto para asesinar a las 108 víctimas del incidente, entre las cuales se contabilizan 49 niños y 34 mujeres.

Desde mediados de marzo del año pasado, Siria ha vivido disturbios, orquestados desde el extranjero, los que hasta el momento han dejado más de 5 mil muertos, tanto civiles como de fuerzas de seguridad.

http://www.hispantv.com/detail.aspx?id=183587

PD: lo que me causa es risa ver como algunos señalan de poco confiable a RT y a fuentes de Latinoamérica (aún siendo habitantes del mismo continente), más sin embargo, endiosan otros y le dan TOTAL CREDIBILIDAD incluso a videos caseros de muy dudoso origen.

Claro que no nos van convencer, porque su "evidencia" es pura basura, los observadores internacionales, TODOS, han dicho que grupos para militares financiados y armados por Al-Assad han cometido este crimen. De guerra.

De todos modos, parece un cinismo terrible, que un diputado ruso hable de investigaciones independientes, cuando Rusia misma no reconoce la competencia de la Corte Penal Internacional y que bloquee todas las resoluciones para su intervención en Siria.

Vamos... En Siria, según la ONU han muerto mas de 15,000 personas, una cifra descafeinada por el articulo al que haces referencia, eso no es mas que evidencia de la basura poco profesional y tendenciosa que citas y consultas.

El propio Lavrov (el poseedor de la verdad única en las relaciones internacionales frente a la mentira occidental, según se cree en ciertos lugares de Caracas) ha responsabilizado al régimen sirio.

[Zabopi]

¡hola!
Para empezar, si ya van por 15.000 muertes mis datos simplemente se han quedado cortos.
Luego, nuestro querido Lavrov está intentando una reunión urgente para impulsar el plan de paz de Annan.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/09/internacional/1339247840.html

[SU-30MK2]

Claro que no nos van convencer, porque su "evidencia" es pura basura, los observadores internacionales, TODOS, han dicho que grupos para militares financiados y armados por Al-Assad han cometido este crimen. De guerra.

De todos modos, parece un cinismo terrible, que un diputado ruso hable de investigaciones independientes, cuando Rusia misma no reconoce la competencia de la Corte Penal Internacional y que bloquee todas las resoluciones para su intervención en Siria.

Vamos... En Siria, según la ONU han muerto mas de 15,000 personas, una cifra descafeinada por el articulo al que haces referencia, eso no es mas que evidencia de la basura poco profesional y tendenciosa que citas y consultas.

El propio Lavrov (el poseedor de la verdad única en las relaciones internacionales frente a la mentira occidental, según se cree en ciertos lugares de Caracas) ha responsabilizado al régimen sirio.

TODOS, han dicho que grupos para militares financiados y armados por Al-Assad han cometido este crimen. De guerra.

Vaya ahora resulta que Al Assad no tiene un Ejército propio para responder a las agresiones, según ahora dirige grupos paramilitares.

Primero que nada yo no estoy aquí para convencer a nadie, únicamente trato de presentar otra versión de los hechos al menos un poco más imparcial, ahora como ud es el dueño de la "VERDAD ABSOLUTA" y el único que lee las únicas "fuentes confiables". Yo no niego que Al Assad tenga responsabilidad por la muerte de personas en el conflicto, sólo pienso algo, ¿por qué será que cuando Assad permite la intervención de Annan se ha recrudecido la situación? ¿A quién conviene el escalamiento del conflicto actual? ¿Acaso esto favorece a Al Assad? Qué cosas un hombre brillante MEDICO formado en el Reino Unido y que “hace todo lo imposible” por seguirse hundiendo aún más. Resulta que ahora el único al que se le pueden acreditar muertos es a Assad. Será por cierto que las bombas de los atentados recién comenzado el Proceso de Paz se las van también a adjudicar. Una pregunta para los que señalan no hay intervención de factores occidentales. ¿De dónde sale todo ese armamento avanzado que tiene la oposición? Fusiles, lanzagranadas, cañones sobre vehículos pick up, y otros ... Imagino que les caen del cielo ...

Segundo, me pregunto: ¿que tendrá que ver el hecho de Rusia no reconocer la Corte Penal Internacional? Si a ese tipo de señalamientos vamos, los E.U.A. tampoco son signatarios de los estatutos de la CIDH y andan señalando a los demás países. ¿Acaso ud ha expresado algo al respecto?

[SU-30MK2]

duplicación

[SU-30MK2]

Sigamos con Annan: Ahora se le ha ocurrido sugerir que Irán debe estar incluido en el grupo de países que hablan para encontrar una solución para Siria... Acaba de descubrir que Irán es el único apoyo de Siria en la zona y su petición quizá se deba a que piensa que Irán es el "tercer actor" en Siria.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/08/actualidad/1339181710_302710.html

Respecto a la voluntad de Rusia o China... hay algo perfectamente descriptible en esa voluntad: son los únicos que aún confían en el plan de Annan. Lo mismo que Irán y Venezuela, qué casualidad. El problema es que ni Annan mismo cree ya que sirva para algo su plan.

Claro es que un gobierno pro-occidental en Siria crearía las condiciones para un posible "corredor aéreo" en un posible ataque contra Irán. Ellos saben que no es conveniente a sus intereses estratégicos la caída de Assad.

Interesante punto de vista... Lo valoro en lo que vale: declaraciones del camarada Zyuganov, que parece que no ha pisado Siria últimamente y no tiene información de primera, segunda o tercera mano. Si sumo a eso el hecho de que el viernes suele ser el vodka-time para algunos rusos... O sea, lo más parecido a una diarrea mental que se pueda esperar de un ínclito líder mundial como ese camarada.

Bueno estimado, la misma historia de siempre los demás son unos "mal informados". Las únicas fuentes confiables son las de uds. ¿Dónde abre leído esto antes? Pero sobretodo, su comentario muestra un menosprecio tremendo por los líderes Rusos y sobretodo eso del "vodka-time". ¿Imagino entonces que todos deben estar alcoholizados en Rusia y no debemos darles ninguna credibilidad? Seguramente en los demás países de Europa no consumen licor y sus medios son "los más creíbles".

Yo no sé si quedarme con RT o con los artículo de ABN como éste:

Leedlo, es muy divertido. Ya veréis cómo habla de Siria. Propongo al tal Ingo como ganador del I Premio Rolando Segura a la flatulencia informativa.

Pero, en general, antes de leer RT o ABN, suelo leer las fuentes originales y saco mis conclusiones.

Pues lo leí y no sé qué será lo tan divertido. El hecho de que no te guste la información que presentan en el mismo por incluso nombrar tu país y Gobierno no desacredita el artículo o sí. ¿Lo cierto es q el artículo señala ventas de armas las cuales se están dando o no? Nuevamente demuestra un gran menosprecio hacia los medios de comunicación que no les sean "agradables".

La de los observadores. Esta es la versión gráfica de lo sucedido por las grabaciones de los enviados de la UNSMIS...

http://www.youtube.com/watch?v=HZw6fkqWkm4

... que fueron bloqueados durante 1 día por las fuerzas del régimen para dar tiempo a que "alguien" se llevara los cadáveres, vaciara el pueblo de habitantes y limpiara las calles... eso sí, quedaron las huellas de las cadenas de los BMPs y el impacto de sus disparos. Queda el testimonio de habitantes de pueblos vecinos: "Young children, infants, my brother, his wife and seven children, the eldest only in 6th grade all dead. I will show you the blood. They burnt his house..."

¿Quiénes fueron los que mataron al hermano de ese hombre, a su cuñada, a 7 sobrinos (ya van 9 muertos sólo entre los familiares de ese hombre), quemaron su casa y se llevaron todos los cadáveres...? ¿La oposición o el gobierno que controla carreteras y recursos?

Saludos.

Ese tipo de cosas definitivamente no las apoyo (mucho menos asesinatos de niños) y si el responsable es el Gobierno Sirio debe responder por tales hechos. Lo único que he querido señalar es que existen abusos de parte y parte, tanto Gobierno como fuerzas opositoras.

Salu2

[Experten]

responsabilidad por la muerte de personas en el conflicto, sólo pienso algo, ¿por qué será que cuando Assad permite la intervención de Annan se ha recrudecido la situación? ¿A quién conviene el escalamiento del conflicto actual? ¿Acaso esto favorece a Al Assad? Qué cosas un hombre brillante MEDICO formado en el Reino Unido y que “hace todo lo imposible” por seguirse hundiendo aún más. Resulta que ahora el único al que se le pueden acreditar muertos es a Assad. Será por cierto que las bombas de los atentados recien comenzado el Proceso de Paz se las van también a adjudicar. Una pregunta para los que señalan no hay intervención de factores occidentales. ¿De dónde sale todo ese armamento avanzado que tiene la oposición? Fusiles, lanzagranadas, cañones sobre vehículos pick up, y otros ... Imagino que les caen del cielo ...

Segundo, me pregunto: ¿que tendrá que ver el hecho de no reconocer la Corte Penal Internacional? Si a ese tipo de señalamientos vamos los E.U.A. no son signatarios de los estatutos de la CIDH. ¿Acaso ud ha señalado algo al respecto?

¿Permite?¿No es su obligacion como jefe de estado responder a las instituciones internacionales?¿O es que vamos a reducir todo a una cuestion de voluntades? Como sea no se hizo por los canales oficiales, fue bajo una intensa presion de Rusia y China, en cualquier caso la retirada de las fuerzas sirias y el ingreso de las fuerzas de paz de Naciones Unidas fue tardado, complejo y sumamente relajado. Para el caso, en el acuerdo de Annan, deficiente por su prontitud y premura, nunca hablo de la retirada de grupos paramilitares de las zonas y al no obedecer a ordenes directas del ejercito entonces es muy facil "olvidarse" de que esos grupos existen y actuan a sus anchas.

Ahora, sobre si es medico o no, si es brillante o no, creo que no sabes la realidad de como es que los hijos de dictadores actuan en escuelas Occidentales, a muchos los han expulsado haciendo trampa, usar dobles, comprar tareas o tener a personal directamente bajo su control, para que este haga las tareas por ellos. Y si, se le pueden acreditar porque su responsabilidad es garantizar la proteccion de civiles inocentes y esto incluye, de ser necesaria, la intervencion en casos de urgencia, habia un cuartel en la ciudad en donde estaban destacados soldados Sirios, de hecho, la legislacion internacional, prevee que en casos como este, las fuerzas gubernamentales intervengan si es necesario, pero nada de eso sucedio, cometieron un crimen ya sea por omision al no intervenir, o, lo mas probable es que lo hicieran por comision, para el caso, da lo mismo, los muertos son docenas.

Tiene mucho que ver... que EEUU, Rusia, China, India y demas, no sean parte no justifica que ahora se exijan investigaciones independientes cuando ya existe organos facultados para ello. Siempre resulta muy sencillo sacar las cosas por la tangente de esa forma "como ellos no lo hacen, entonces es correcto que yo no lo haga", es como la dialectica de un homicida o un violador, como otros lo han hecho, entonces es justificable ¿no? pero ya sabemos, como funciona esto de la moral torcida...

[Experten]

Vaya ahora resulta que Al Assad no tiene un Ejército propio para responder a las agresiones, según ahora dirige grupos paramilitares.

Primero que nada yo no estoy aquí para convencer a nadie, únicamente trato de presentar otra versión de los hechos al menos un poco más imparcial, ahora como ud es el dueño de la "VERDAD ABSOLUTA" y el único que lee las únicas "fuentes confiables". Yo no niego que Al Assad tenga responsabilidad por la muerte de personas en el conflicto, sólo pienso algo, ¿por qué será que cuando Assad permite la intervención de Annan se ha recrudecido la situación? ¿A quién conviene el escalamiento del conflicto actual? ¿Acaso esto favorece a Al Assad? Qué cosas un hombre brillante MEDICO formado en el Reino Unido y que “hace todo lo imposible” por seguirse hundiendo aún más. Resulta que ahora el único al que se le pueden acreditar muertos es a Assad. Será por cierto que las bombas de los atentados recién comenzado el Proceso de Paz se las van también a adjudicar. Una pregunta para los que señalan no hay intervención de factores occidentales. ¿De dónde sale todo ese armamento avanzado que tiene la oposición? Fusiles, lanzagranadas, cañones sobre vehículos pick up, y otros ... Imagino que les caen del cielo ...

Segundo, me pregunto: ¿que tendrá que ver el hecho de Rusia no reconocer la Corte Penal Internacional? Si a ese tipo de señalamientos vamos, los E.U.A. tampoco son signatarios de los estatutos de la CIDH y andan señalando a los demás países. ¿Acaso ud ha expresado algo al respecto?

Si, resulta asi, porque es una tactica comun recurrir a este tipo de grupos para evitar responsabilidades... como siempre, no se educan un poquito en historia o derecho y resulta muy dificil encontrar las valvulas de escape mas simplistas y absurdas.

¿Otra version?¿O vienes a vendernos la basura que te venden?

¿Porque Assad es mas violento cuando estan los hombres de Annan ahi?¿Tu crees que es casualidad? Ya han fallado misiones diplomaticas de la Liga Arabe en dos ocasiones diferentes... ya fallaron 12 intentos de mediacion... ¿Porque ahora tendria que ser distinto? Estamos hablando del mismo regimen, negociando contra la misma gente y ataques reiterados a los mismos grupos, en las mismas ciudades, con el mismo armamento y tacticas... Al-Assad no tiene el control total del Gobierno, hace meses hubo una escision que condeno a Al-Assad, por un lado, su hermano, el opresor, tomo control del ejercito y las fuerzas de seguridad y por el otro, el partido tomo parte del ala politica del gobierno, ambos han cometido crimenes y si Al-Assad no se ha retirado del medio es en buena medida por todo esto, no puede hacerlo, sus adversarios dentro del gobierno, incluido su propio hermano (un degenerado psicopata que nunca ha dejado de ser extremadamente violento) Maher y su circulo cercano saben, que de irse Al-Assad y permitir la trancision, los primeros que caerian, ante una evidente muestra de violencia son ellos, a los que juzgarian, son a ellos y los mas perjudicados son ellos, del mismo modo, a quien mas le conviene destruir a la oposicion completa, son ellos. Bashar sabe que de retirarse, lo primero que harian seria ejecutarlo, asi que es la receta perfecta, un jefe de estado desesperado, un circulo cercano desesperado y enfrentando una severa presion internacional... quieren reventar el plan de paz para forzar la negociacion de otro y ganar mas tiempo y ya han visto que sin importar que suceda, Rusia nunca va a permitir nada que lesione al regimen Sirio, literalmente nada.

Solo te aseguro, que misiles como el Kornet, Methis-M, Morteros, municiones, fusiles y demás... no estan saliendo de Occidente ¿O desde cuando EEUU o Europa producen misiles de ese tipo?

Yo simplemente lo digo, lo que hace EEUU, no justifica las incogruencias e hipocresias del Gobierno Ruso... de ser la situacion distinta y Rusia o Siria reconocieran a la CPI, te aseguro, que tendrian, la suficiente estatura moral, para argumentar que sus argumentos son mas creibles que la contraparte, como sea, muchos paises Europeos, si son adherentes a la Corte, y no veo que los menciones, y en el caso determinado, critican exactamente lo mismo que EEUU. Pero una vez mas, la doble moral "bolivariana", haciendo de las suyas.

[Experten]

Claro es que un gobierno pro-occidental en Siria crearía las condiciones para un posible "corredor aéreo" en un posible ataque contra Irán. Ellos saben que no es conveniente a sus intereses estratégicos la caída de Assad.

¿Asi nada mas?¿En automatico? O sea, al dia siguiente... Creo que no alcanzas a entender que gobiernos nuevos, con los que se puede negociar, tardan meses y meses, quiza hasta años, en constituirse... Para ti, supongo, formar un Gobierno es como hornear un pastel, pones un poco de esto, de lo otro, lo cocinas y en 2 horas tienes un Gobierno, pro occidental y todo, ya listo para servir, las elecciones, la oposicion y demas, no cuentan.

En dado caso, reflejas la ya comun ignorancia respecto al tema Irani, y no alcanzas a ver otras cosas, la primera es que de quererlo, se podria atacar desde muchos lugares, con muchos medios, el hecho de tener como vecino de Iran, a Turquia, un miembro de la OTAN, o de tener presencia en Afghanistan, la Peninsula Arabiga o el Golfo Persico es lo de menos. Creeme, de quererlo, EEUU ya habria podido hacer pure el programa nuclear Irani, tienen submarinos capaces de disparar más de 150 misiles de crucero en un dia, o buques de guerra que pueden disparar hasta 50 de los mismos, ahorita en el Golfo, estan a tiro de piedra, mas de 300 misiles de crucero listos para hacer pure el programa nuclear irani, y mas de 300 aviones de combate entre los vecinos de Iran, Portaaviones y bombarderos estrategicos con el alcance suficiente para atacar.

Bueno estimado, la misma historia de siempre los demás son unos "mal informados". Las únicas fuentes confiables son las de uds. ¿Dónde abre leído esto antes? Pero sobretodo, su comentario muestra un menosprecio tremendo por los líderes Rusos y sobretodo eso del "vodka-time". ¿Imagino entonces que todos deben estar alcoholizados en Rusia y no debemos darles ninguna credibilidad? Seguramente en los demás países de Europa no consumen licor y sus medios son "los más creíbles".

Tal vez no mal informados, pero generalmente manipuladores... Y no, no son "mis fuentes" son las fuentes de todos, usualmente las mas profesionales, las menos derivativas y las menos especuladoras... yo el dia de mañana puedo escribir un articulo que diga que estas acciones en Siria las cometieron las FARC y la CIA, y no por eso se me da la razon, tiene que haber cosas verificables y yo en lo personal, no he visto fuentes "de las tuyas" jugandose la credibilidad en una nota, contrario a lo que veo en medios occidentales, que va desde videos, hasta llamadas telefonicas en vivo.

Pues lo leí y no sé qué será lo tan divertido. El hecho de que no te guste la información que presentan en el mismo por incluso nombrar tu país y Gobierno no desacredita el artículo o sí. ¿Lo cierto es q el artículo señala ventas de armas las cuales se están dando o no? Nuevamente demuestra un gran menosprecio hacia los medios de comunicación que no les sean "agradables".

No es desprecio, es que no son creibles en absoluto, en nada, literalmente... porque no dan informacion verificable... y ciertamente medios occidentales no se han atrevido a hacer declaraciones y afirmaciones del tamaño de las que hace RT o Aporrea. En cualquier caso, el principio de parsimonia es generalmente el que deberia prevalacer, no se pueden inventar hechos conspiracionistas sin que exista evidencia dura de que estos son probables... todo lo demás es psicosis.

¿Quiénes fueron los que mataron al hermano de ese hombre, a su cuñada, a 7 sobrinos (ya van 9 muertos sólo entre los familiares de ese hombre), quemaron su casa y se llevaron todos los cadáveres...? ¿La oposición o el gobierno que controla carreteras y recursos?

Sea quien sea, es evidente que el Gobierno es directa o indirectamente responsable por ellos...

Ese tipo de cosas definitivamente no las apoyo (mucho menos asesinatos de niños) y si el responsable es el Gobierno Sirio debe responder por tales hechos. Lo único que he querido señalar es que existen abusos de parte y parte, tanto Gobierno como fuerzas opositoras.

¿Y quien las apoyaria?¿O es que vamos a ir al rincon de las obviedades? Ya sabemos que hay opositores que se han inclinado al terrorismo, y ya sabemos que se han cometido crimenes de parte de ALGUNOS opositores, pero es mas que evidente para cualquiera que la oposicion Siria no es homogenea y que el pecado original, reside en el mismo lugar, un regimen que no se ha ido y que no ha permitido una trancision pacifica de Siria.

[Albertopus]

Estimado SU:

Permíteme varios comentarios, además de los que ha hecho el estimado Experten.

Vaya ahora resulta que Al Assad no tiene un Ejército propio para responder a las agresiones, según ahora dirige grupos paramilitares. ...

En efecto, Assad tiene su milicia paramilitar. Es de dominio público, incluso para la ONU que los conoce desde hace tiempo. Shabiha se hacen llamar.

http://www.ohchr.org/Documents/HRBodies/HRCouncil/SpecialSession/CISyria/PeriodicUpdateCISyria.pdf

De todas maneras, los países democráticos no tienen ni ejércitos que defienden a un régimen personal y nunca tienen milicias al servicio del mandamás. La existencia de ambas cosas en Siria sería motivo suficiente como para pensar cuál es la forma de gobierno que prefiere el régimen sirio: la dictadura.

Primero que nada yo no estoy aquí para convencer a nadie, únicamente trato de presentar otra versión de los hechos al menos un poco más imparcial,...

La buena voluntad se asume en todos. Ser imparcial después de un año de revueltas es más discutible. La imparcialidad se debe mantener justo hasta el momento en el que uno adopta una opinión conforme a la información recibida y los análisis personales de cada uno. Aquí se ha aportado mucha información de muchas fuentes y yo ya he llegado a mis conclusiones. No soy imparcial en este asunto.

... ahora como ud es el dueño de la "VERDAD ABSOLUTA" y el único que lee las únicas "fuentes confiables". ,...

Fuentes poco politizadas o sin ánimo de doctrina, diría yo.

... Yo no niego que Al Assad tenga responsabilidad por la muerte de personas en el conflicto, ,...

Exactamente lo que han dicho de él todos los observadores sobre el terreno, desde la Liga Árabe, hay los enviados de Derechos Humanos de la ONU y Annan. Y la responsabilidad directa de un gobernante, que mata en vez de proteger a la población y procurar el bien común, es un agravante. Assad es culpable.

... sólo pienso algo, ¿por qué será que cuando Assad permite la intervención de Annan se ha recrudecido la situación? ,...

A menos que se considere que Annan es ese supuesto "tercer actor", el análisis debe ser más complejo. 1) Assad no permite la intervención de nadie. Es obligado a aceptarla por la presión de sus aliados. 2) La situación se deteriora porque Assad es el principal responsable de no hacer cumplir el Plan de Annan. Ni permite ayuda humanitaria ni ha retirado a sus unidades pesadas de las ciudades. Es él quién emprende ofensivas de bombardeos a ciudades enteras y son sus tropas las que salen reflejadas en las atrocidades filmadas cada día. Si él sigue presionando, se le responde con más presión.

Lee las condiciones del plan de Annan y comprueba quién es quien lo ha echado abajo.

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=S/RES/2042(2012)

... ¿A quién conviene el escalamiento del conflicto actual? ¿Acaso esto favorece a Al Assad? ...

No. Cada vez le resulta más difícil a sus aliados sostenerle, pero eso es culpa únicamente de su negligencia y de la manera de considerar a los sirios. Me explico luego.

... Qué cosas un hombre brillante MEDICO formado en el Reino Unido y que “hace todo lo imposible” por seguirse hundiendo aún más. ...

Assad considera Siria y a los sirios como su herencia. La finca que le donó su padre. La oposición es una plaga fastidiosa que pretende, oh, albricias, molestarle y quitarle la finca que le corresponde por derecho divino. Y, como a todas las plagas, se las combate a muerte. Para él los sirios se dividen en dos: los leales, a los que recompensa con cargos, bicocas y beneficios y la oposición, una lacra a la que hay que exterminar. Exactamente como todos los dictadores. Igual que su padre que no dudó en masacrar a la población de Hama. Lo ha mamado. Así era Hama en 1982, y así quedó 20.000 muertos después.

... Resulta que ahora el único al que se le pueden acreditar muertos es a Assad. Será por cierto que las bombas de los atentados recién comenzado el Proceso de Paz se las van también a adjudicar. ...

En efecto. Sólo a él y al ELS. La diferencia es que al ELS se le atribuye acciones contra miembros (reales o no) del régimen. A Assad se le atribuye la muerte de opositores armados, asaltos a la población civil, negación de ayuda humanitaria, bombardeos contra poblaciones civiles con tácticas de sitio militar... Respecto a las bombas, algunas fueron reclamadas por imbéciles islamistas, oficialmente muchas de ellas permanecen sin autor conocido, si exceptuamos los balbuceos oficialistas acerca de culpas de supuestos grupos extranjeros y manos negras desconocidas. Es sorprendente que con las técnicas de obtención de información del régimen aún sea incapaz de indentificar a autores concretos.

... Una pregunta para los que señalan no hay intervención de factores occidentales. ¿De dónde sale todo ese armamento avanzado que tiene la oposición? Fusiles, lanzagranadas, cañones sobre vehículos pick up, y otros ... Imagino que les caen del cielo ... ...

Supongo que quieres ignorar el origen del ELS: defectores del ejército, con acceso a los arsenales. Supongo que no tomas en cuenta que el régimen procuró armarse hasta los dientes contra el demonio israelí. En Siria hay armas para alimentar una guerra civil. Lo que no se ha llegado a ver nunca son esas supuestas armas proporcionadas por malvados occidentales.

... Segundo, me pregunto: ¿que tendrá que ver el hecho de Rusia no reconocer la Corte Penal Internacional? Si a ese tipo de señalamientos vamos, los E.U.A. tampoco son signatarios de los estatutos de la CIDH y andan señalando a los demás países. ¿Acaso ud ha expresado algo al respecto?

El hecho de que Rusia o EE.UU no sean signatarios del TPI no afecta en nada a la criminalidad de Assad.

... Claro es que un gobierno pro-occidental en Siria crearía las condiciones para un posible "corredor aéreo" en un posible ataque contra Irán. Ellos saben que no es conveniente a sus intereses estratégicos la caída de Assad...

No tengo información de que nadie pretenda establecer ningún gobierno que no quieran tener los sirios. Es la misma historia que he oído con Irak o Libia. Y resulta que ambos países se rigen por sus gobiernos que establecen la política que les de da la gana, con mayor o peor fortuna, pero a los que nadie puede llamar peleles de Occidente.

Además de que las alternativas para llegar a Irán son diversas y no tienen que pasar por Siria, como dice Experten, dudo de que ningún gobierno sirio tenga relaciones excelentes con los israelíes a corto y medio plazo. Israel sgue ocupando los Altos del Golán y Siria siempre ha considerado a El Líbano como una provincia perdida y no ha habido gobierno sirio que no haya querido intervenir en ese país; algo que Israel considera como una amenaza para su integridad.

... Bueno estimado, la misma historia de siempre los demás son unos "mal informados". Las únicas fuentes confiables son las de uds. ¿Dónde abre leído esto antes? Pero sobretodo, su comentario muestra un menosprecio tremendo por los líderes Rusos y sobretodo eso del "vodka-time". ¿Imagino entonces que todos deben estar alcoholizados en Rusia y no debemos darles ninguna credibilidad? Seguramente en los demás países de Europa no consumen licor y sus medios son "los más creíbles"....

Vamos a ver, Ziuganov no es nadie en política exterior. Nunca lo ha sido y no dispone de información diferente a la que le den los periódicos que lea. No se basa en ninguna información medianamente contrastada. No analizó nada, simplemente, opinó. Y sus opiniones e ideas merecen el valor que tienen; poco. La inmensa mayoría de los votantes rusos, que le conocen bien desde los años 90, tampoco le valoran lo suficiente como para confiarle su voto. Poco se puede esperar de alguien que, como mejor opción para su país, defendió en una carta abierta al entonces presidente Medvedev, la vuelta al estalinismo...

http://kprf.ru/rus_soc/85918.html
http://kprf.ru/actions/85916.html

Dudo de que un defensor de un régimen asesino como el estalinismo y que defiende ese régimen como pócima para su gente, pueda decir algo racional sobre cualquier otro tema.

Eso sí, parece que su tontería sobre siria no se debió al alcohol. Me retracto. Pudo deberse a que anda regular de salud.

http://en.ria.ru/russia/20120606/173875105.html?id=

... Pues lo leí y no sé qué será lo tan divertido. El hecho de que no te guste la información que presentan en el mismo por incluso nombrar tu país y Gobierno no desacredita el artículo o sí. ¿Lo cierto es q el artículo señala ventas de armas las cuales se están dando o no? Nuevamente demuestra un gran menosprecio hacia los medios de comunicación que no les sean "agradables". ....

Ese artículo debería haberse titulado "Arabia Saudí negocia la compra de material militar con Alemania y España". Es lo que hacen las Agencias serias de información; ofrecer información desnuda para que otros la analicen. El título real no era información, era doctrina. Igual que el contenido del mismo. Me da lo mismo si el tal Ingo nombre o no a mi país.

... Ese tipo de cosas definitivamente no las apoyo (mucho menos asesinatos de niños) y si el responsable es el Gobierno Sirio debe responder por tales hechos. Lo único que he querido señalar es que existen abusos de parte y parte, tanto Gobierno como fuerzas opositoras...

Si no las apoyas, denúncialas. Denuncia al gobierno. Si tienes datos de excesos de la oposición denúncialos; pero tráete las pruebas.

Saludos.