Guerra Civil Siria

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Tom_of_Finland
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¿Quien vencera la guerra de SIRIA? ¿Gobierno o guerrillas?

Mensaje por Tom_of_Finland »

Eso ya pasó en África con la descolonización en los años 60. No estaban preparados para la independencia y terminaron como terminaron. Aún siguen pagando los platos rotos.
Pero entonces, volvemos a lo que ya he dicho antes, tienen que resignarse a tener siempre un dictador. Llegará un momento en que tendrán "que volar solos".
España cuando murió Franco podía haber terminado igual, pero salió todo bastante bien, y la experiencia democrática que había aquí, era nula.


Ya es desviarse un poco del tema, pero es que la sociedad española de mediados de los 70's, era una sociedad madura, responsable que ya venia de tiempo atras pidiendo un cambio.
Aquí podemos verlo como un asunto de madurez. La democracia funciona para sociedades que han madurado lo suficiente para hacerse responsables de sus elecciones. En el caso sirio y de la mayoria de los países arabes, aun no alcanzan esa madurez para poder gozar de los beneficios de la democracia. Para eso deben evolucionar hacia una forma de convivencia mas tolerante hacia el que tiene otra religión, para el que piensa y viste diferente.
Estoy totalmente de acuerdo en que en algun momento deberan caminar solos, pero de momento aun no.


Albertopus
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¿Quien vencera la guerra de SIRIA? ¿Gobierno o guerrillas?

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Vamos por los preliminares:

pocholito escribió:Parecen que Assad solo lo apoyan los alawitas, los cristianos y los drusos y nos olvidamos que también muchos sunnitas en Damasco hay muchos refugiados sunitas por culpa de los rebeldes.
Los kurdos no se pueden quejar con Assad les ha dado la nacionalidad y no hay que olvidar como abondono las zonas kurdas sin ningun tipo de enfrentamiento.

En cuanto al ataque quimico en Damasco en Agosto , yo también me referiria al ataque quimico que hbo en khan al asaad en Alepo en febrero que todas las investigaciones llevan a los rebeldes sirios.


Puesto que el estimado pocholito es impermeable a las evidencias que se han expuesto una y otra vez y se sigue repitiendo como un raca-raca constante las mentiras de que Assad abandonó el Kurdistán sirio sin resistencia o que los kurdos son pro-assad, espero que sea capaz de responder a una serie de preguntas:

Si fuera verdad que Assad abandonó el Kurdistán sin resistencia y que los kurdos le están muy agradecidos...

1. ¿Qué beneficio obtenía Assad retirándose de una zona rica en recursos naturales como el Kurdistán? ¿Qué razón, por ejemplo, había para dejar de controlar el petróleo de Hasakah, por ejemplo?
2. Se ha demostrado con los diversos puestos fronterizos con El Líbano, Irak o Jordania -por no hablar de los que limitan con Turquía-, donde Assad y sus fuerzas con frecuencia han combatido duramente, que el régimen considera fundamental controlar las fronteras por diversos motivos: para asegurarse las comunicaciones y suministros que le puedan llegar de sus aliados y para evitar la entrada de combatiente, armas y material para los rebeldes... Por lo tanto, ¿Por qué Assad decidió perder el control de la mayor parte de la frontera norte? ¿A cambio de qué?
3. Si Assad se retiró del Kurdistán para concentrarse en las áreas más pobladas de Siria, ¿por qué no hizo lo mismo en las zonas desérticas al Este?
4. Si los kurdos están encantados con Assad, ¿por qué no atacan a los rebeldes en Alepo? Seguramente la pinza Assad-kurdos que pasaría por el sur de la ciudad, pasando por el O y llegando al N de Alepo, sería un gran problema para los barrios rebeldes de la ciudad.
5. ¿Por qué no hay fotografías que muestren banderas assadistas en las zonas libres kurdas?
6. ¿Por qué los kurdos no se plantarán en Ginebra como aliados de Assad?
7. Si, como dicen algunos, Assad está ganando terreno, ¿por qué no avanza hacia el Kurdistán sirio?
8. En las estructuras kurdas de gobierno en las zonas liberadas, ¿ha rastro de la administración assadista?

De momento se me ocurren estas pequeñas cuestiones. Si la teoría del estimado pocholito es cierta, seguro que sabrá dar una respuesta coherente a todas ellas.

---

Al turrón:

Independientemente de quién gane la guerra, Assad no tiene ningún futuro. Por lo siguiente:

1. La Siria del futuro necesitará un liderazgo incluyente y sólido que Assad no puede dar -de haber sido capaz, no habría empezado la guerra-.
2. Siria está arruinada. El régimen assadista se basaba en la subvención. En la pobreza Assad no podrá comprar voluntades.
3. Siria depende YA de países externos. Política y económicamente de Rusia e Irán, fundamentalmente. Militarmente de esos países, además de Hezbolá. Los socios de Assad no han esperado al final de la guerra para obtener ventajas. Irán con múltiples acuerdos. Rusia con el reciente acuerdo petrolero. ¿Un dictador podrá gobernar el país como procónsul de otros en vez de como amo del rancho? ¿Cuánto tiempo podría sobrevivir el régimen en esa situación de capataz sin poder controlar los recursos y sin la capacidad de actuar discrecionalmente?
4. Grandes potencias exigen la salida de Assad y esas potencias se sentarán en Ginebra. Si de algo sirve Ginebra, entonces el futuro de Assad es negociable.
5. En los tiempos modernos sólo un dictador asesino ha sido capaz de sobrevivir a una guerra civil tan salvaje como la siria. Ha sido al Bashir, el presidente de Sudán. Pero, a cambio, el país ha sufrido una escisión, y al Bashir gobierna en la parte donde tradicionalmente fue más apoyado. Sólo si Siria se trocea, Assad tendría la oportunidad de gobernar si controlara una porción de país viable como Estado y con gente afín a él.
6. ¿Assad puede garantizarse la inmunidad frente a golpes de Estado?
7. Con un país lleno de armas, cuántos desearán la muerte de Assad y tendrá la oportunidad de intentar acabar con él.

Y, por último, tengo una prueba irrefutable. La predicción del destino de Assad hecha por astrólogos.

http://www.examiner.com/article/bachar-al-assad-the-astrology-of-a-dictator

La cosa acaba así -traducción propia-:

"Como con todos los dictadores la suerte de Assad se agotará. Cuando Saturno esté en conjunción con su Marte-Neptuno en noviembre, él estaría en riesgo de ser herido o de morir, o un miembro de su familia pudiera morir. El 3 de noviembre de 2013 un eclipse solar cae sobre su Marte, lo que podría significar disparos o explosiones que podrían tener lugar en su área inmediata (*). Como Neptuno se opone a su Mercurio su pensamiento estará apagado y será propenso a volverse más delirantes e irracional, como Muammar Gaddafi en su último año de vida. Podría sobrevivir al otoño de 2013, pero su suerte empeora durante el verano de 2014, cuando Saturno esté en conjunción con su Marte-Neptuno de nuevo y durante un período de tiempo mucho más largo".

(*) Fijaos que por esos días hubo muchos tiros y explosiones cerca de Assad. Las tropas del régimen y los hezbolitas planteaban una ofensiva en el sur de Damasco.

Los astros lo dicen. Assad lo tiene mal. Amén.

Saludos.


SugusRojo
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¿Quien vencera la guerra de SIRIA? ¿Gobierno o guerrillas?

Mensaje por SugusRojo »

cayojulio2004 escribió:
Me alegra saber que nos vas a poder enlazar el informe donde la ONU niega la autoría del gobierno de Assad en el uso de armas químicas. Si no puedes, no eres mas que un mentiroso.

Saludos.


Porque me hablas asi?


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Ismael
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Guerra Civil Siria

Mensaje por Ismael »

pocholito escribió:En Qusair lo único que ha pasado es que ...


Traducido al castellano, "en Qusair lo único que dice la agencia oficial SANA es que ...." :guino:

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Ya es desviarse un poco del tema, pero es que la sociedad española de mediados de los 70's, era una sociedad madura, responsable que ya venia de tiempo atras pidiendo un cambio.

Visto años después, puede que diera esa imagen, pero miedo a que todo esto terminara a tiros, había mucho, pero mucho.
Fue una sociedad madura porque lo quisieron los españoles, pero aquí, extremistas había y muchos.

En cuanto al ataque quimico en Damasco en Agosto , yo también me referiria al ataque quimico que hbo en khan al asaad en Alepo en febrero que todas las investigaciones llevan a los rebeldes sirios.

¿Puedes poner esas investigaciones o al menos las conclusiones que te llevan a decir algo así?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado SugusRojo:

SugusRojo escribió:... Porque me hablas asi?


Con toda la suavidad dialéctica del mundo para que nadie se sienta ofendido, me sumo a la petición del estimado cayojulio. ¿Serías tan amable de adjuntar la referencia en la que la ONU "niega la autoría del gobierno de Assad en el uso de armas químicas"?

Una afirmación tan rotunda requiere un respaldo rotundo. Por favor, no niegues a los foristas ese documento de la ONU. No sólo por el bien del Foro. Por el bien de la Historia. ¡La Humanidad entera está pendiente de ti!

Saludos.


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Mensaje por cayojulio2004 »

SugusRojo escribió:
cayojulio2004 escribió:
Me alegra saber que nos vas a poder enlazar el informe donde la ONU niega la autoría del gobierno de Assad en el uso de armas químicas. Si no puedes, no eres mas que un mentiroso.

Saludos.


Porque me hablas asi?


¿Como quieres que te hable? Si quieres te lo puedo poner en inglés o, si me dejas unos minutos que miré el traductor de google, te pongo la pregunta en e idioma que mas te guste. Incluso en élfico si te apetece.

Eso sí, aún no me has remitido el informe de la ONU. ¿acaso lo has traspapelado?, ¿o será que simplemente te investaste la noticia?. Y para finalizar: aquellas personas que se inventan una información, que caratcerística mas reseñable de su caracter les identifica:

a) Alegres.
b) Tristes.
c) Sinceras.
d) Mentirosas.

Cuando quieras respondeme. O no, tu veras. Pero en este foro, cuando se hace un comentario tan osado como el tuyo, que se supone no es una opinion sino un hecho contrastable, se debe de aportar pruebas.

Saludos.


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

El informe de la ONU ya se posteo en el hilo de la guerra civil siria y yo al menos no recuerdo haber leído nada que asegurara que el régimen sirio no era el responsable del ataque químico de fines de agosto pasado. Que el mandato de la ONU no era dar con el responsable del ataque ni hacer acusaciones, solo investigar si se había efectuado un ataque químico y como.

Los defensores de Assad, como el informe de la ONU no lo condena, tergiversan las cosas y salieron a afirmar que Assad no era el responsable, ahora bien si leemos el documento, (buscarlo en el otro hilo, aunque los defensores de Assad son a prueba de evidencias) menciona que el ataque provino desde posiciones controladas por el régimen con munición utilizada por el régimen en contra de un barrio controlado por rebeldes a una escala de la que solo el régimen tiene los medios necesarios... pero como no dice explícitamente que Assad es el responsable sus defensores han deducido que la ONU lo da por inocente. :militar-beer:


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
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Tom_of_Finland
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¿Quien vencera la guerra de SIRIA? ¿Gobierno o guerrillas?

Mensaje por Tom_of_Finland »

En efecto, no lo dice de manera explicita, y al no hacerlo así deja abierta la posibilidad de la retorica a favor de El Asad.

Esto lo publica hoy el diario El País:

http://internacional.elpais.com/interna ... 19071.html

Sería muy ingenuo o muy mal intencionado afirmar que Asad no uso esas armas, pero es que tampoco se puede descartar totalmente que no hayan sido otros, o que esas armas hayan llegado desde otro país. Pero, Ok, afirmemos que el regimen de El Asad las utilizó, ¿finalmente occidente le hizo algo? No, totalmente no. Esa jugada diplomatica se la ganó Putin a Obama. Si EU hubiera querido, aun sin sus aliados le hubiera impuesto un castigo terrible al regimen sirio, que quizas hubiera acelerado su caida, o quizas no, quizas solo hubiera empeorado las cosas. Como sea, Rusia salvo a Asad.
Ahora veamos esto, ¿cuantos sirios murieron en el ataque con armas quimicas de agosto?, unos 500, sin contar los otros ataques que aparentemente ocurrieron. ¿Y cuantos sirios han muerto por los barriles bomba lanzados sobre Alepo? , segun ONG's ya van como otros 500, incluidos muchos niños. Eso es razón lógica para hacer algo para parar esta carnicería. Pero no se va a hacer, se va a insistir con conversaciones de paz en Ginebra que van a llegar a ningun lado. Occidente, sobre todo EU y reino Unido van a negar apoyo a los rebeldes, Rusia y China van a seguir apoyando diplomaticamente a Asad, quien ademas contara con la ayuda de Iran y de Hezbollah, sobre todo ahora que controla de nuevo la frontera con Libano.
Esto tira para un conflicto largo de desgaste, donde ganara el que mas aguante, el que mas pueda reponer fuerzas, y yo creo que apunta a que gana Asad.

Sobre el peligro de que los islamistas ganen, esto publica hoy El País.

http://internacional.elpais.com/interna ... 13344.html


Gárgoris
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Guerra Civil Siria

Mensaje por Gárgoris »

Parece ser que el resto de las fuerzas de la oposición siria (salvo Al-Nusra) le han dado un plazo de 24 horas a los efectivos del ISIS para que se unan a otras facciones rebeldes o depongan las armas y abandonen el pais (fuente Al-Jazeera)


Rebelde!
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Mensaje por Rebelde! »

hola, saben algo sobre un tal ejercito muyahaidin que le declaro la guerra a al isis y prometió destruirlo o expulsarlos de siria?


Experten
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Mensaje por Experten »

No quisiera extenderme demasiado pero si voy a decir algo, la victoria de Al-Assad sólo llevaría a algo seguro, más violencia, este hombre jamás va a volver a gobernar como lo hizo y los costos de todo el conflicto siguen subiendo y siguen llegando a niveles insospechados.

La crisis humanitaria, sanitaria y alimenticia que se ha creado y que el propio régimen ha acentuado, sólo asegura que su gobierno sea todavía más catastrófico y fracasado, su victoria implicaría que deberá su estancia en el poder a sus aliados y es una deuda que será difícil de pagar y cuestas de una sociedad ya más pobre, más dolorida y en el total fracaso económico y social que en cualquier momento de los últimos 50 años.

Hoy, quizá los rusos, chinos e iraníes estén dispuestos a pagarlo todo por mantenerlo, pero no van a hacer su trabajo. Lo poco que progresaba Siria, era por la exigua cantidad de turistas y empresas occidentales que se atrevían a entrar al país a hacer negocios, hoy, eso no sucede, ni va a suceder en el futuro. Y mientras China, Rusia e Iran sigan teniendo ellos mismos tantas licitantes financieras, no hará sentido para nadie ni para ellos, que se creen empleos en Siria antes que en sus países o que reconstruyan la infraestructura Siria antes de invertir en la propia.

También el fin de los opositores armados no implica que por ello se termine la altísima incidencia de violencia, cientos de polvorines del ejército han sido saqueados, se ha traficado al interior del país con decenas de miles de dólares en armas y miles de combatientes foráneos, por parte de ambos bandos.

Harán falta décadas antes de que Siria se recuperé de su crisis de refugiados...

En el caso de una victoria opositora es claro que la situación es mejor, pero al menos entre ellos hay posibilidades de llegar a un acuerdo político si se empeñan en hacerlo, la realidad es que la fractura al interior del liderazgo insurgente no ha llegado al frente y quizá no sea tan profunda como se esperaba.


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Mensaje por Flays »

El bando ganador (si es que lo hay) depende fundamentalmente del apoyo exterior, por el bando opositor Arabia Saudita y las demás monarquías árabes son quienes mas han apoyado material y políticamente al bando rebelde al igual que Turquía, demostrando tener como único objetivo destruir al régimen sirio. Por el bando gubernamental esta Rusia e Iran cada uno defendiendo sus intereses en la region.

Decir que bando es mejor para Siria siempre sera cuestión de perspectivas, habrá quien asegure que fue el régimen quien ha usado armas químicas sin embargo, no hay pruebas concluyentes que culpen a alguno de los bandos, por el lado rebelde se menciona que el unico que disponia de este tipo de armas y los conocimientos para emplearlas era el gobierno sirio, sin embargo cabe recordar que a lo largo del conflicto los rebeldes han recibido apoyo exterior de todo tipo, armamento de todas nacionalidades, dinero y mercenarios, por lo que también es posible que los ataques hayan sido perpetrados por el bando rebelde, culpar al gobierno sirio y tomar ventaja en el plano político mundial (formato nada nuevo, empleado en Irak, Serbia, Georgia, etc.).

Por otra lado la Federación Rusa aporto pruebas a la ONU sobre la autoria de los ataques por parte de los rebeldes, no es imposible de pensarlo si tomamos en cuenta las numerosas atrocidades cometidas por Al qaeda, Al nusra, etc. y vaya que son bien conocidas y poco difundidas en occidente (si alguien tiene duda puedo poner algunos ejemplos).

Otro hecho que hace sospechar sobre los verdaderos culpables es la manipulación mediática (pruebas aportadas por los rebeldes) donde las mismas victimas aparecen en varios lugares, en distintos momentos y con actos que simplemente no corresponden a un ataque quimico, o imagenes de conflictos ajenos utilizadas para moldear la opinión mundial en contra del régimen, insisto, la manipulación mediática a gran escala no es nada nuevo ni desconocido, un conglomerado de lo anterior se podrá encontrar en el siguiente link.

ciaramc. org/ciar/boletines/cr_bol504.htm (quitar el espacio antes de org)

(se que muchos de los medios que ahi aparecen no son del agrado de los pro-rebeldes, pero el cuando un medio occidental de difusion mundial publique notas contrarias a las versiones oficiales, podremos citarlos como BBC, CNN, FOX, etc., pero basta escuchar las versiones oficiales para saber que publicaran estos medios)

Finalmente, si buscamos al "mas bueno para Siria" no lo encontraremos entre una dictadura que ha permanecido en el poder por décadas, ni en un bando constituido por organizaciones terroristas que no han dudado en honrar este adjetivo, cuyas acciones cada vez son mas radicales y tienden cada vez mas a una yihad al ver que su esfuerzo de guerra no esta dando los frutos esperados, menos aun se esperara que prive la democracia cuando los principales impulsores extranjeros son las monarquías árabes, quienes han gobernado en total absolutismo por periodos mucho mayores al del régimen, donde la democracia es una utopía, donde los derechos humanos tampoco son de los mas respetado, donde las manifestaciones populares realmente han sido barridas por la fuerza. En este tenor, no encontraremos al mas bueno, si no quizá "al menos malo" y creo firmemente que este radica en el actual gobierno Sirio, ya que de alguna manera logro la convivencia multietnica en una misma nación (cosa que ni remotamente sucederá con un gobierno salafista), cual sera el futuro de todos aquellos que no son musulmanes Sunies??, realmente las expectativas de vida seran mejor en Siria que antes del inicio del conflicto? sabemos que no es asi, la muestra viviente la encontramos en Libia, cuya sitacion esta por mucho peor que en la era Gadaffi, y realmente me causa gracia/coraje, ver como hay quienes a la fecha siguen justificando la invasión al pais africano en pro de la democracia, cuyo destino ha quedado en manos de las fracciones resultantes del conflicto, en Libia lo unico que funciona viento en popa son los pozos petroleros. En Libia de hoy todo es culpa de ese "maldito" Gadaffi, al final de cuentas culpar de todo a un muerto es de lo mas cómodo.


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Mensaje por tercioidiaquez »

El bando ganador (si es que lo hay) depende fundamentalmente del apoyo exterior, por el bando opositor Arabia Saudita y las demás monarquías árabes son quienes mas han apoyado material y políticamente al bando rebelde al igual que Turquía, demostrando tener como único objetivo destruir al régimen sirio. Por el bando gubernamental esta Rusia e Iran cada uno defendiendo sus intereses en la region.

¿En serio parece comparable un apoyo y otro?

Decir que bando es mejor para Siria siempre sera cuestión de perspectivas, habrá quien asegure que fue el régimen quien ha usado armas químicas sin embargo, no hay pruebas concluyentes que culpen a alguno de los bandos, por el lado rebelde se menciona que el unico que disponia de este tipo de armas y los conocimientos para emplearlas era el gobierno sirio, sin embargo cabe recordar que a lo largo del conflicto los rebeldes han recibido apoyo exterior de todo tipo, armamento de todas nacionalidades, dinero y mercenarios, por lo que también es posible que los ataques hayan sido perpetrados por el bando rebelde, culpar al gobierno sirio y tomar ventaja en el plano político mundial (formato nada nuevo, empleado en Irak, Serbia, Georgia, etc.).

No es cuestión de perspectiva, es cuestión de sentido común, y de disponibilidad de unos medios.
No es lo mismo proporcionar fusiles de asalto y municiones, (y visto lo visto en cantidades exiguas) que armas químicas, medios y personal para emplearlas.

Por otra lado la Federación Rusa aporto pruebas a la ONU sobre la autoria de los ataques por parte de los rebeldes, no es imposible de pensarlo si tomamos en cuenta las numerosas atrocidades cometidas por Al qaeda, Al nusra, etc. y vaya que son bien conocidas y poco difundidas en occidente (si alguien tiene duda puedo poner algunos ejemplos).

Yo lo que quiero es que pongas esas pruebas de la federación rusa.

Otro hecho que hace sospechar sobre los verdaderos culpables es la manipulación mediática (pruebas aportadas por los rebeldes) donde las mismas victimas aparecen en varios lugares, en distintos momentos y con actos que simplemente no corresponden a un ataque quimico, o imagenes de conflictos ajenos utilizadas para moldear la opinión mundial en contra del régimen, insisto, la manipulación mediática a gran escala no es nada nuevo ni desconocido, un conglomerado de lo anterior se podrá encontrar en el siguiente link.

ciaramc. org/ciar/boletines/cr_bol504.htm (quitar el espacio antes de org)

Hombre, hablar de manipulación y poner esa página, debería ser cuando menos sonrojante para cualquier persona que no esté politizada.

En este tenor, no encontraremos al mas bueno, si no quizá "al menos malo" y creo firmemente que este radica en el actual gobierno Sirio, ya que de alguna manera logro la convivencia multietnica en una misma nación (cosa que ni remotamente sucederá con un gobierno salafista), cual sera el futuro de todos aquellos que no son musulmanes Sunies??, realmente las expectativas de vida seran mejor en Siria que antes del inicio del conflicto?


Hay cosas que me enervan y una es esta.
¿Cómo se puede defender a Assad, porque supuestamente logró la convivencia multiétnica?
Debería daros vergüenza a todo aquel que escriba algo semejante.
Las cárceles, los asesinatos, el aplastamiento de los derechos humanos a lo largo de los años...que hace Assad hijo y hacía Assad padre, no conocen de etnias ni de religiones. Se lo hacen y se lo hacían a quien estaba en contra de ellos.
Para vosotros debe ser muy importante el que salga alguien en la tele diciendo que es cristiano y que Assad es muy bueno. A mí, como cristiano, me daría vergüenza decir algo así.
El cristianismo es ponerse del lado de los que sufren y defenderlos. Por lo visto, si Assad mata musulmanes de una o otra etnia, y como permite a los cristianos ir a misa, hay que permitirle seguir y es lo menos malo.
Como Franco no hacía pogroms contra los judíos, imagino que su dictadura era "menos mala" también.


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Ismael
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Guerra Civil Siria

Mensaje por Ismael »

Según el que ha escrito la entrada de la wiki ( https://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_Mujahedeen ) parece una especie de coalición "ad hoc" creada para enfrentarse al ISIS. Otros lo ven como una coalición de milicias ligadas al Mando Central de Idriss que se han unido para volver a pintar algo, al estilo del Frente Revolucionario.

Un saludo


PD: en la página de Joshua Landis viene un resumen con varios mapas de los combates entre el ISIS y los rebeldes siriso de los últimos días http://www.joshualandis.com/blog/battle ... -militias/ si los mapas son medianamente correctos, la paliza que han recibido es considerable


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