Plan de paz para Palestina

[Txechu]

Asi, verian su sueño cumplido, el trabajito que no acabo el del bigote que encandilaba a las masas de alemanes, seria terminado por sus descendientes ideologicos, los arabes vecinos y no tan vecinos de Israel.

Es decir, criticar las políticas de Israel te convierte automáticamente en antisemita y poco menos que filonazi. Pues con esa actitud de "o conmigo o contra mí" poco se va a conseguir. Sin más me despido:



Hail a tod@s

[Geromin]

No, la cuestion no es dar pena, sino que ciertas personas, ocultan su odio hacia el pueblo judio tras la fachada de la "causa palestina".

Se puede decir mas alto, pero no mas claro.

[[Raven]neo]

No, la cuestion no es dar pena, sino que ciertas personas, ocultan su odio hacia el pueblo judio tras la fachada de la "causa palestina".

Ya ves a mi no me caíais bien antes(pobres judíos pobrecitos, que penita, son de porcelana...), y siempre he idolatrado a Alemania (a la que todos insultaban y juzgaban), por eso ya todo el mundo me consideraba de lo peor. Los estereotipos y la hipocresía afectan a todos.

Aun recuerdo, cuando me acusaban y yo les decía, "más gente murió en los gulag" y me decian "¿y eso qué es?"

Pero nada fue ver la peli del zohan y ahora estoy de vuestro lado

[Yorktown]

No, la cuestion no es dar pena, sino que ciertas personas, ocultan su odio hacia el pueblo judio tras la fachada de la "causa palestina".

Es más que eso, otros por su odio a todo lo que huela a Occidente en general, otros por su odio a todo lo que huela a EEUU en particular, otros por fanatísmo religioso, otros por su aversión a las libertades individuales...en fín, que al final se junta lo mejor de cada casa, aunque sea inconcebible y chistoso ver como se alinea la progresía mundial, la ultraderecha racista, los fanáticos religiosos de todo pelaje y la dictaduras mas salvajes. Solo por eso merece la pena apoyarlos, algo haran bien para cabrear a tanto liberticida.

Y no confundamos, a mi el "pueblo judio" me importa una higa. Como cualquier otro "pueblo". Por enésima vez repito que en Israel no hay solo judios. Y se puede criticar a Israel como a cualquier otro país, lo curioso es que siempre los mismos critican a los mismos por lo mismo. Mientras tanto, silencio sepulcral.

Saludos.

[[Raven]neo]

progresía mundial... voy a tener que añadirlos a mi firma, junto con los humanistas.

Ayer vi en el telediario a una mujer israelí orgullosa de su ejercito y de lo que hacían. Ya me gustaría que aquí hubiéramos esas actitud. Ahora cuando empiezan con las tonterías de dar pena... pierden toda credibilidad

[csialv]

En serio, no comprendo el porqué de tanta aversión hacia el pueblo de Israel. Habrán hecho cosas mal en el pasado, como el resto de países habidos y por haber, como los españoles, como los alemanes, como los franceses, como los persas, como los sirios, italianos, portugueses, holandeses, indigenas de la tribu tal, ....¿acaso ellos deben de cargar con estigmas de por vida? ¿acaso solo vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro?.

¿Que han hecho mal a diferencia del resto?. ¿Porqué la gente se rasga las vestiduras en cuanto mueven un dedo? ¿reminiscencias quizá del odio inculcado por la Iglesia y heredado de generación en generación?. Recuerdo haber oído muy frecuentemente eres más malo que los judíos, o eres un judío. ¿Que te han hecho los judíos a tí? ¿envidia por ser unos fabulosos comerciantes y economistas? ¿Porqué no decimos eres un alemán? o eres un español... ¿porqué no nos hemos echado a la calle a protestar por la acción rusa contra Osetia? también murieron civiles ... ¿porqué no nos lanzamos a la calle a protestar contra las multitudinarias matanzas en países africanos, con millones de víctimas? ¿Porqué no salgo a la calle con la cara pintada de negro en solidaridad con ellos, en vez de con un pañuelo palestino al cuello?

Basta ya de hipocresía, seamos objetivos, lo podemos ser desde la distancia y valorar los hechos, informarnos de varias fuentes, de las fuentes en conflicto, de los países vecinos, y yo como conclusión sólo saco que Israel, con todo lo malo que es, es la única democracia de verdad en toda la zona, un país progresista, moderno y no anclado en la edad media, que elige a sus dirigentes, que colabora en el levantamiento del país, que establece relaciones internacionales con todo aquel que lo desea... un sinfín de razones, en definitiva el bastión de occidente. ¿En serio desearíamos que cayese?

Como todos los países tienen algo de malo como sus ultras religiosos, pero acaso no tenemos nosotros grupos terroristas independentistas, como otros muchos países europeos, o guerrillas en muchos de los países de sudamérica, o carteles de la droga militarizados, o milicias ultraislamistas o yo que se?.

Simplemente Hamas se opone al progreso de Israel, a su existencia y a su estado de bienestar, por eso son el objetivo del ejercito hebreo. Pero mucho me temo que ellos son los que van a pagar el pato y los verdaderos culpables sean los que los arman y hostigan desde gobiernos o desde púlpitos proclamando el "amor" al prójimo (Irán,Siria y Arabia)

[Yorktown]

Ayer leí un avance editorial de un libro llamado "El desencanto", Por qué ya no soy «pogre»: las memorias de un izquierdista desencantado.

Y al hilo de esto, os entresaco un parrafo.

Al final llegué a una conclusión que el 11 de septiembre ya había confirmado brutalmente: en el mundo había otras fuerzas al acecho, mucho más malignas que Estados Unidos. Pero una vez establecida esta comparación fundamental entre las distintas amenazas internacionales, ¿podía considerar zanjado el replanteamiento político que me había propuesto? Si me había equivocado acerca del peligro relativo que representaba EEUU, ¿no podía estar equivocado también acerca de todas las demás cosas que hasta entonces me habían parecido ciertas? Traté de reprimir este pensamiento con todas mis fuerzas, intenté rodear con un cerco la situación global, admitir su carácter excepcional y conservarla en un lugar separado de mi mente. Decidí ignorar todo lo que pudiera constituir un tema de reproche. Había invertido demasiado en la imagen de mí mismo como «progresista». Algunos principios básicos no podían cambiar. Yo comulgaba con la idea, por ejemplo, de que todos los males sociales eran debidos a la desigualdad y al racismo. Sabía que el delito no era más que una consecuencia de la pobreza, que ser británico era algo de lo que avergonzarse, nunca algo de lo que enorgullecerse, y que ser blanco era llevar una irrenunciable carga de culpa. Sostenía la opinión, o al menos no estaba preparado para ponerla en duda, de que aunque todas las culturas no tenían el mismo valor, no se podía censurar ninguna, salvo, por supuesto, la cultura occidental, que había que condenar siempre que se presentase la ocasión. Muchas veces, claro está, había citado la famosa frase de Mahatma Gandhi cuando le preguntaron qué pensaba de la civilización occidental: «Sería una buena idea.» También estaba convencido de que Israel era la causa de la mayor parte de los problemas de Oriente Próximo. Todo esto era innegociable para cualquier persona decente. Yo no podía cuestionar estas verdades adquiridas sin poner en cuestión mi propia identidad. Y me sentía demasiado cómodo viéndome a mí mismo como un hombre de bien, alguien que piensa lo que hay que pensar, como para arriesgarme a desbaratar esa imagen. Me veía a mí mismo como alguien que comprendía el mundo, y para mantener esa percepción era indispensable que no intentase comprenderme a mí mismo.

El último asalto

En cierto sentido, el 11 de septiembre fue el último asalto, una afirmación mortífera de una nueva realidad, o más bien una realidad que ya existía pero que preferíamos no ver. Durante muchos años yo había absorbido una noción del progresismo que era pasiva, derrotista, impregnada de culpa. Los sentimientos de culpa dominaban mi visión del mundo: culpa por el pasado colonial, culpa por ser blanco, culpa por ser de clase media, culpa por ser británico. Pero si yo era culpable, el 11-S hizo añicos mi inocencia. Más que cualquier otra cosa, nos obligó a todos nosotros a despertar y a abrir los ojos a la realidad. Tardé muchísimo en aceptar ese desafío, porque, aunque casi enseguida me di cuenta de que el 11-S cambiaría el mundo, pasarían varios años antes de que aceptase que también me había cambiado a mí. Yo estaba equivocado. Y esa historia, al fin y al cabo, era mi historia.

Aquí podeis leer la reseña entera, merece la pena.

http://www.larazon.es/noticia/por-que-y ... sencantado

Saludos.

[melilla]

En serio, no comprendo el porqué de tanta aversión hacia el pueblo de Israel.

Las cosas son más sencillas de lo que parecen: DINERO.

La guerra del Yon Kippur fue perdida por los musulmanes, y en venganza multiplicaron por 5 los precios del petróleo. La forma que tuvo Europa de salir de la crisis del petróleo de los 70 fue pactar con los musulmanes una política contraria a Israel y barra libre para el establecimiento del islam.

Son ya más de 30 años de seguir esa política, de medios de comunicación comprados, de políticos comprados, de lavado de cerebro... la adversión hacia Israel es la consecuencia de todo eso, de trillones de dólares transferidos de nuestros bolsillos a países musulmanes que a su vez los invierten en comprar voluntades.

[JoeLewis]

Los palestinos no se metian con nadie hasta que la mala conciencia de Occidente les echó de buena parte de su territorio. Israel hace bien en defenderse y eliminar amenazas potenciales, pero estaria bien un poquito de proporcionalidad. Y luego está la "casualidad" de que la ofensiva empezase poco antes de las elecciones...

[Luisfer]

Bueno solo quiero aclarar unos puntos, no cambiar tu forma de pensar.

Desde luego es un conflicto que Israel no puede ganar a menos que cambie "sus "normas de juego.

¿Como que no? Claro que puede, vemos que no le tiembla la mano para cargarse vidas inocentes, ¿porque iba a ser lo contrario? Vemos incluso que los acontecimientos dan la razón a mis cuestionamientos, al menso hasta ahora, y esto por las ultimas noticias que leo.

Las reglas o las normas del juego, eso seria si se estuviera negociando algo. Aquí se esta en una guerra, una guerra sin cuartel según palabras de un Israelí importante y una guerra trae de todo que no están sujetas a ningún tipo de reglamento o normas para llevala a cabo.

Saludos

Creo que no te das cuenta o prefieres ignorar que el unico objetivo de Hamas es acabar con Israel... a ver como negocias eso si eres israelita.

Me doy cuenta muy bien mi estimado, si me importa poco el mismo argumento trillado de los enemigos de Israel, ya dije antes quienes me importan mas en esto.

Dices que que Israel no le importa matar civiles inocentes...

Revisa bien y entiende mejor que quiero decir. Si Israel dice en este momento, que detiene todo y deja sin mas lo ya logrado, allí recién muy probablemente diré lo que dices, pero como vemos, esto aun no acaba y eso me satisface, pues es evidente que Israel busca objetivos mas concretos y de paso ase justificable el cargarse la vida de inocentes. Reitero nuevamente, a lo largo de la historia muchas veces lograr la paz requiere su sacrificio y su cuota de sangre, en este tema tan complejo no se va a lograr si solo unos de las partes la da.

Saludos

[melilla]

Los palestinos no se metian con nadie hasta que la mala conciencia de Occidente les echó de buena parte de su territorio. Israel hace bien en defenderse y eliminar amenazas potenciales, pero estaria bien un poquito de proporcionalidad. Y luego está la "casualidad" de que la ofensiva empezase poco antes de las elecciones...

Hablas de "los palestinos" como si fuera una nacionalidad, como si Palestina hubiese sido un estado, invadido por judíos.

El único estado "Palestino" que ha existido fue el de Israel cuando los romanos decidieron cambiarle el nombre a Palestina. Desde entonces ha sido territorio ocupado por unos y por otros, con presencia judía permanente.

En cuanto a que no se metían con nadie los palestinos, creo recordar que había muchas matanzas antes de la partición. A ver si Mauricio te lo aclara mejor.
De momento aquí tienes una foto del "Gran Mufti de Jerusalen", tío de Arafat, reunido con Hitler para tratar el tema de los judíos... Mucho antes de la partición.






http://es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni

Al estallar la Segunda Guerra Mundial, se alió con el Tercer Reich, ayudando a reclutar musulmanes bosnios y croatas para las Waffen-SS en la 13ª División de Montaña SS Handschar. Esta División fue célebre por las masacres particularmente bárbaras cometidas contra los partisanos yugoslavos. Husseini intentó convencer a Hitler para ampliar el exterminio de judíos al Magreb y a Palestina. También propuso que la aviación alemana bombardeara Tel-Aviv. Permaneció como invitado del Tercer Reich hasta poco antes de su capitulación. Trató de escapar a Suiza, pero fue rechazado en la frontera, entrando en Francia, donde permaneció un año bajo vigilancia domiciliaria.

Edito, que encontré esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebrón

Un día antes de la matanza, el líder palestino y Gran Mufti de Jerusalén Amin al-Husayni incitó abiertamente a los árabes de Palestina a salir a matar judíos, lo que efectivamente se inició inmediatamente después de la plegaria de los viernes.

Hebrón fue la ciudad donde los hechos adquirieron mayor gravedad: mientras la comunidad judía –que eran aproximadamente unos 800 y convivían pacíficamente junto a miles de vecinos árabes– estaba ya descansando en el shabat, 67 miembros fueron asesinados de forma brutal dentro de sus casas y sinagogas. Hebrón se convirtió en una ciudad de violaciones, terror y asesinatos. El ataque se realizó con toda clase de vejaciones, por lo que la población huyó despavorida y los supervivientes fueron transferidos a Jerusalén, dejando a Hebrón desprovista de su antiquísima comunidad judía, un hecho calificado de limpieza étnica.

Eso ocurrió en 1929.

[csialv]

pero estaria bien un poquito de proporcionalidad

¿Proporcionalidad? A mi modo de ver es proporcional en respuesta a no poder tener una vida cotidiana normal sin tener que salir corriendo cada dos por tres al refugio, sin poder estar tranquilo en el mercado, en el colegio o en el trabajo, así día a día durante años. Dirá alguno que los cohetes que tira Hamas son de juguete y su índice de acierto es mínimo ¿por eso deben permitirlo? no amigos, ya se les ha enfriado el cul* bastante de tanto tener los pantalones bajados ...

Y luego está la "casualidad" de que la ofensiva empezase poco antes de las elecciones...

La estrategia en temas militares es el pilar central, de nada sirve coraje, el mejor armamento y el mayor número de soldados adiestrados si no se utilizan en el momento adecuado y de la forma adecuada. Israel es soberano para decidir la respuesta, al igual que Hamas es soberana en atacar todos los días sin preguntar al enemigo si le bien tragarse unos supositorios. Si Israel decide hacerlo en ese momento porque políticamente es ventajoso ¿que hace mal? ¿no haría tu país lo mismo? ¿no ha hecho tu país lo mismo en otras ocasiones?

Respecto a las víctimas civiles del conflicto, sólo decir que saben muy bien jugar esa baza y habrá más si siguen escudándose en mezquitas, colegios, hospitales, parques y casas particulares.

[JoeLewis]

Los palestinos no se metian con nadie hasta que la mala conciencia de Occidente les echó de buena parte de su territorio. Israel hace bien en defenderse y eliminar amenazas potenciales, pero estaria bien un poquito de proporcionalidad. Y luego está la "casualidad" de que la ofensiva empezase poco antes de las elecciones...

Hablas de "los palestinos" como si fuera una nacionalidad, como si Palestina hubiese sido un estado, invadido por judíos.

El único estado "Palestino" que ha existido fue el de Israel cuando los romanos decidieron cambiarle el nombre a Palestina. Desde entonces ha sido territorio ocupado por unos y por otros, con presencia judía permanente.

En cuanto a que no se metían con nadie los palestinos, creo recordar que había muchas matanzas antes de la partición. A ver si Mauricio te lo aclara mejor.

No, precisamente me referia a las personas que tuvieron que dejar sus casas, no a ningún pueblo o estado. Siento no haberlo expresado mejor. Y conflictos internos los hay desde que el mundo es mundo.

Ahora hablo un poco de memoria, ¿pero no habia un grupo terrorista judío que actuó bastante, antes de la declaración del estado de Israel?

saludos

[melilla]

Ahora hablo un poco de memoria, ¿pero no habia un grupo terrorista judío que actuó bastante, antes de la declaración del estado de Israel?

¿Antes que el Mufti pidiera a Hitler su exterminio? ¿Antes de la masacre de Hebrón en 1929?

[JoeLewis]

¿Proporcionalidad? A mi modo de ver es proporcional en respuesta a no poder tener una vida cotidiana normal sin tener que salir corriendo cada dos por tres al refugio, sin poder estar tranquilo en el mercado, en el colegio o en el trabajo, así día a día durante años.

Eso describe perfectamente la situación de los civiles de ambos bandos.

La estrategia en temas militares es el pilar central, de nada sirve coraje, el mejor armamento y el mayor número de soldados adiestrados si no se utilizan en el momento adecuado y de la forma adecuada. Israel es soberano para decidir la respuesta, al igual que Hamas es soberana en atacar todos los días sin preguntar al enemigo si le bien tragarse unos supositorios. Si Israel decide hacerlo en ese momento porque políticamente es ventajoso ¿que hace mal? ¿no haría tu país lo mismo? ¿no ha hecho tu país lo mismo en otras ocasiones?

No. Yo buscaria el momento más ventajoso militarmente.

Respecto a las víctimas civiles del conflicto, sólo decir que saben muy bien jugar esa baza y habrá más si siguen escudándose en mezquitas, colegios, hospitales, parques y casas particulares.

Leches, pues ya me dirás donde se meten los civiles.

saludos