Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[cesar cardenas]

El Ejército de Venezuela va a repotenciar sus tanques AMX-30V

[ Imagen ]

PD; me parece demasiado dinero para ese tanque que ya se le debió dar de baja

Y a mi me parece que algunos se van a forrar otra vez con la plata de los Venezolanos.

Saludos.

[orinoco_man]

El Ejército de Venezuela va a repotenciar sus tanques AMX-30V

[ Imagen ]
http://www.infodefensa.com/latam/2014/0 ... mx30v.html


PD; me parece demasiado dinero para ese tanque que ya se le debió dar de baja

Con lo que se va a gastar en repotenciar estos tanques, cuantos T-90 se hubieran podido comprar? Por otra parte y al igual que tu, creo que no aprendimos nada de la experiencia colombiana con sus Kfirs, y estamos cayendo en el mismo error con los AMX-30. Repotenciar un sistema de armamento de la decada de los 70's a los standares actuales me parece tambien una perdida de dinero. La pregunta que hize fue porque creo que esta medida seguramente obedece a otras necesidades.

[GUARIPETE]

cuantos T-90 se hubieran podido comprar?

no llegan a 20 T-90 e inclusive pudieran ser mucho menos tanques dependiendo cual T-90 elijas

[orinoco_man]

No nos compare por favor , donde metes todo el material nuevo (-t-72) chinoto y ruso, la única desventaja que tienen es su blindaje.

Yo si creo que para el vecindario y las hipotesis de conflicto que tenemos, los T-72 hacen el trabajo.

[KL Albrecht Achilles]

O simplemente el "Club de los que no le dan la razón a Matasiete"

La verdad no necesita anteojos.

Vamos,

Vienen un candidato presidencial del vecino pais (que ademas tiene la primera opción de ganar...), hablando que desatara la guerra contra el "ogro Comunista de al lado" (o sea, Venezuela), un expresidente del mismo pais, sale al paso, adviertiendo el PELIGRO de estas declaraciones, y vienen tres sesudos foristas aqui a decir QUE ESO NO TIENE QUE VER CON LA FANB...?!

¿Y vas a seguir Abigail?

Menos mal, que la realidad verdadera, o sea, la vida extraforistica, sigue su curso, y los cambios en el Mundo vienen, aunque los quieran detener...

Cuidado y esa realidad virtual en la que vives no te explota en la cara un dia de estos.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

que pais da nacionalidad gratis? jejejejjee

Estos te cobran pero te la dan rapido.

http://www.noticias24.com/internacional ... ionalidad/

Saludos

[eltopo]

no veo cual es la noticia si ya desde el año pasado se conoce que existe en cemanblin un proyecto para modernizar varios blindados entre ellos el amx-30

[eltopo]

la crisis fue el comprar esos tanques en las condiciones que se compraron y al precio que se compro asi de facil






del mismo forista

[Vrael]

Yo si creo que para el vecindario y las hipotesis de conflicto que tenemos, los T-72 hacen el trabajo.

ahi caes en un error que repiten muchos y que pasa si el dia de mañana los paises vecinos se arman con un MBT mejor que el nuestro? yo dirìa eso si al menos fuesen venido los T-72B3 pero ya todos conocemos las deficiencias que tiene el T-72B1 porque ni siquiera su blindaje reactivo es moderno, entonces no hay que caernos a coba entre nosotros y admitir que esa fue una mala compra o un buen guiso cosa que ya los militares latinoamericanos nos tiene acostumbrados lamentablemente

La compra de esos tanques, sí bien no fue la más adecuada, tampoco es una pérdida de dinero. Los tanques no se compran como carritos en juguetería, ni siquiera las aeronaves. Sí Colombia decide adquirir MBT's, ya nosotros llevamos la delantera, podemos adquirir nuevas unidades de mayor calidad, y tener tanto números como calidad. Yo estoy en contra de modernizar los tanques AMX, y dejar a los T-72B1 pelados. Ahora sí se llevan a cabo modernizaciones de ambos, es otro cantar.

Eso es lo que tenemos. No es lo mejor, pero tampoco exageremos las cosas.

[faust]

lo de los T-72B1 es malo, yo lo he dicho...

no hay ninguna justificacion racional, solo una emburrada rusa a los responsables que convenientemente se dejaron emburrar por algun motivo.

al igual que los Pechora y los Zsu-13-2

asi de simple:

los motivos de:

->idoneidad
->economia de costo
->opcion
->rapidez

no se sustentan por ningun lado...

[faust]

Sí Colombia decide adquirir MBT's, ya nosotros llevamos la delantera,

argumento falaz....

un carro de combate sirve:

->lucha anticarro
->elemento de asalto
->apoyo de fuego
->pieza movil defensiva.

en los escenarios:
->revuelta interna nacional
->conflicto interno
->pacificacion interna o externa
->conflicto armado

el asunto de MBT-vs-MBT es una tonteria ya que si es verdad que es un tema importante, no es el motivo por el cual existe un MBT en un pais o en una fuerza armada en particular.

el T-72B1 es un tanque obsoleto: tiene una FCS dificil de usar, no tiene termales, la proteccion contra ATGM es inadecuada (la principal amenaza de cualquier MBT venezolano vs colombia), sistemas de proteccion general inadecuada.

asi de simple...

[Vrael]

si es verdad pero tampoco estamos sobrados como algunos quieren tratar de engañar a los que poco conocen del tema,

Muy pocos hacen referencia a estar sobrados.

nosotros no somos Rusia que tienen miles de MBT y se da el lujo de emplear desde MBT modernos hasta MBT obsoletos como el B1,

Rusia se da ese lujo, es porque los fondos destinados a la modernización y sustitución de sus miles de tanques de batalla, son insuficientes. Ni más, ni menos. A su vez, Rusia es el país que limita con más estados del orbe - y así como nosotros - tiene una hipótesis de conflicto que los supera en número. En el de ellos, se puede hablar de la OTAN (escenario apocalíptico), o de China (un escenario que ha cobrado mucha realidad desde hace varios años ya). En el nuestro, tenemos a Colombia. Y debemos quitarnos esa tontería mental de que porque somos un país petrolero, nos llueven los billetes del cielo para gastarlos en armas. No mi amigo, los rusos son también un país petrolero, pero al menos están claros en lo suyo. En conclusión, hay bastantes similitudes entre nuestros dos países, allende a lo obvio . Ahora, veamos nuestro contexto:

*Venezuela tiene una frontera común con Colombia, de al menos 2219 km.
*El EJC tiene un ejército más numeroso que el EJV.
*Nuestra doctrina se basa en tener superioridad tecnológica y en equipos para poder equiparar el pie de fuerza colombiano.
*La península de la Guajira NO ES el único escenario de combate, con nuestra principal hipótesis de conflicto, en cuanto a blindados se refiere.

cuando un país pequeño como el nuestro no tiene esa capacidad es mejor optar por MBT modernos

*Es cosa de contextualizar las necesidades de cada quien. Venezuela en una hipotética guerra contra Colombia, tiene varios frentes posibles, y todos ellos necesitan de la presencia de blindados. Claro está, que no por ello vamos a comprar los más obsoletos para hacer números, pero se debe hallar un punto de equilibrio, para que uno pueda cubrirse con la sábana.

[Vrael]

Ajá faust. ¿Y los tanques occidentales son inmunes contra los ATGM? No. Muchos de ellos siguen siendo vulnerables ante estos sistemas, y no por ello dejan de producirse. Es obvio que se necesita tunear al T-72, y adquirir unidades más modernas, pero eso no es garantía de impunidad e invencibilidad. Que los blindados no deben avanzar solos. Para eso cuentan son la infantería, y una aviación que debe cubrirlos de posibles amenazas, más los sistemas propios. Ni más, ni menos.

[faust]

Ajá faust. ¿Y los tanques occidentales son inmunes contra los ATGM? No... ....pero eso no es garantía de impunidad e invencibilidad.

hablando de estrictamente RUSO investiga:

->shtora
->Arena
->Relikt

la idea no es impunidad e invencibilidad, sino precisamente hacer menos vulnerables (que son vulnerables) los MBT a esos ingenios.

la primera linea de proteccion de un MBT es su PODER DE FUEGO

con el suficiente PODER DE FUEGO de un MBT, puede eliminar una amenaza mas rapido, mas lejos, y con mas contundencia, de esta manera evitas que la amenaza te dispare o te impacte primero a ti.

en un tanque, PODER DE FUEGO es:

->cañones y municion moderno
->FCS moderno y facil operacion
->visores termales de 3ra generacion para el tirador (destruir) y comandante (ubicar) los blancos
->BMS

el T-72B1 no tiene nada de eso.

la segunda linea de proteccion es la proteccion ACTIVA (softkill y hardkill).

->sistemas de alerta
->sistemas de enmascaramiento/interferencia
->sistemas hardkill de municion.
->blindaje reactivo.

el T-72B1 solo tiene blindaje reactivo de 1ra generacion solo capaz de lidiar con RPG no avanzados.

la tercera linea de proteccion es la proteccion PASIVA (blindaje, compartimentalizacion)

->blindaje compuestos
->blindaje estratificados
->blindaje espaciado
->espesor de blindaje
->recubrimiento interior anti-metralla.
->compartimentalizacion anti-explosion

el T-72B1 solo tiene blindaje estratificado de espesor moderado.

no es que Venezuela necesite un "supertanque", pero hablando igualmente y estrictamente RUSO, existe otras opciones mas adecuadas a los campos de batallas actuales:

->T-72B3 (si quieres un tanque usado)
->T-72BM "Rogatka" (si quieres un tanque usado modernizado)
->T-90S (si quieres un tanque nuevo)

ninguno es un "supertanque" y hay un abanico de costo/capacidades que se ajusta a los presupuestos de ALQUIEN QUE DE VERDAD QUIERE TENER UN ARMA EFECTIVA.

el T-72B1 es un tanque obsoleto inadecuado para las demandas del campo de combate moderno, PUNTO.

[Vrael]

Entonces el error no es comprar el T-72B, si no invertir en tanques que están más ruleteados y que de paso, no tienen mucho tiempo de vida remanente. ¿Por qué no mejor invertir los cobres en la modernización del lote de T-72B1? Entonces allí el despropósito es mayor.

Ahora, en la ecuación, entraría el número de misiles y lanzaderas que disponen del lado colombiano, así como la cobertura aérea/antiaérea de la AMB sobre el EJB. Pero eso sería entrar en el off-topic Colombia vs Venezuela.

Lo que digo es, que la compra de los T-72, puede convertirse en provechosa sí le sacamos el jugo, y reemplazamos con otros sistemas a los vetustos AMX. Tan sólo eso. Para el contexto latinoamericano, siguen siendo válidos. Sí te pones en la paranoia dew invasión aliada, ni con T-90 tenemos vida. Punto.