Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
jesusrob21
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por jesusrob21 »

Ahi esta Guillermo Owen Crippa y nadie lo creía!!! Y lo Hizo !!!


Nadie lo creía porque precisamente es una acción que tiene baja probabilidad de éxito, no parte de ninguna táctica de combate y depende de mucha suerte,,,,, apostar a la suerte es muy arriesgado,,,, quiza puedes perder todos tus pilotos, y aun asi ninguno logre ser tan afortunado como Owen Crippa,,,,,,,,,,,

Los amigos venezolanos,cada vez que se les pone de ejemplo el conflicto por las Malvinas entre Ingleses y Argentinos sacan una lista de bajas y terminan diciendo que nosotros no somos Argentina o que no somos Israel.
Me permito recordarles que ustedes:¡ NO SON INGLATERRA,NI TAMPOCO RUSIA! :twisted:


ummm,,,,, el ejemplo es vago, sobretodo partiendo que los ingleses no estaban defendiendo puntos estratégicos en su territorio continental



Solo con el SMAD basta y sobra.


:green:


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

jesusrob21 escribió:ummm,,,,, el ejemplo es vago, sobretodo partiendo que los ingleses no estaban defendiendo puntos estratégicos en su territorio continental
:confuso: :confuso:
¡A estudiar geografía mijito!, Inglaterra es una isla, por lo tanto los ingleses jamás podrán defender puntos estratégicos en su territorio continental.
Y los Argentinos tampoco defendían puntos en su territorio continental, defendían y atacaban posiciones en un archipiélago y sus reactores llegaban escasos de combustibles y su armamento estaba desfasado con respecto al de su oponente. Caso muy diferente al de Colombia que tiene muy buenos misiles y no tiene que ir muy lejos para soltar sus bombas.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:Los amigos venezolanos,cada vez que se les pone de ejemplo el conflicto por las Malvinas entre Ingleses y Argentinos sacan una lista de bajas...


Estimado MAXWELL, ustedes insisten en poner un ejemplo de un conflicto donde los pilotos argentinos lucharon con arrojo y valentia dando lo mejor de si cumpliendo con su deber, y sin embargo perdieron la guerra.
No veo logico que quieran extrapolar esa experiencia a un hipotetico conflicto donde participe la FAC.

Saludos :cool2:


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Mensaje por mcp »

Shogun23

GUARIPETE escribió:

¡Esto se pone interesante! Ya que el nuevo radar del Kfir le permite hacer seguimiento del terreno y perfectamente podrían cubrirse con el entorno (Montañas) volar bajo tu radar y golpear muy profundo en territorio Venezolano.


esto tiene aristas, inexactitudes y algo de fantasia, te explico el kfir siempre a sido mas bien paticorto y necesita como ya lo debes saber pistas de gran tamaño para poder sacarle todo su jugo, me refiero a pistas de las grandes de las que miden como mínimo 3000 metros, otra cosa que hay que tomar en consideracion es que al kfir no se le da muy bien esa mezcla de volar bajo pues eso implica un mayor gasto de combustible, la misión típica del cachorro en ese caso que tu planteas implicaría su carga total de guerra si quieres como tu dices

golpear muy profundo en territorio Venezolano


750 km de radio de acción son mas bien pocos para estos menesteres y las bases aéreas mas cercanas a Venezuela serán sin duda de las primeras en ser objetivo de ataques para negar el despegue y aterrizaje de aeronaves en ellas, eso desde el vamos en caso de un conflicto, veamos el mapa...
[ Imagen ]
las bases donde operan los Kfir mas cercanas a Venezuela están lejos con la excepción de 2 permitiéndole a nuestros radares detectar cualquier ataque desde esas bases con mucha antelación, si ponen a sus Kfires a volar bajo los expones directamente a degradar sus principales virtudes, el otro caso es ponerlos a volar alto con lo cual también los metes en un berenjenal al ser blanco de nuestros sistemas antiaéreos de mayor pegada, esos sueños húmedos de nuestros amigos Colombianos soñando con el kfir en plan atacante son muy difusos y en el mejor de los casos es una apuesta muy arriesgada.
saludos.



Cosa que con los Sub cosmos podemos destruir su puente de Maracaibo cuando queramos !!!



La verdad, no entiendo su obsesión con el puente RU…

-¿Sera que confunde el estado Zulia con, el estado Nueva Esparta?…
-¿Piensa que no tendríamos una etapa de pre-conflicto?… (Tomemos como referencia la “tensión” del 87)…
-En todo caso, recuerde que la 1ra división del EJBV (Zulia), en la “práctica”, es blindada…
-La gran mayoría de los equipos de “primera línea” de la 4ta división blindada, poseen capacidad anfibia y, no estaríamos hablando de cruzar un océano…
http://www.pueblos20.net/venezuela/mapa1.php?id=2735
http://www.a-venezuela.com/mapas/map/im ... zuliav.jpg
(Meter un sub por ese pequeño canal de navegación y en un estado de guerra… si, no dudo que sea posible… Pero valla que no seria cosa fácil).

Quizás, como objetivo psicológico… Mas para el pueblo Marabino (maracucho) que adoran, no, veneran su puente… Que para la FAN, que lo tendría dentro de los objetivos con una alta posibilidad de ser atacados y como siempre, en estos casos, Newton ó Ley de acción y reacción


cesar cardenas
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Mensaje por cesar cardenas »

KL Albrecht Achilles escribió:
MAXWELL escribió:Los amigos venezolanos,cada vez que se les pone de ejemplo el conflicto por las Malvinas entre Ingleses y Argentinos sacan una lista de bajas...

Estimado MAXWELL, ustedes insisten en poner un ejemplo de un conflicto donde los pilotos argentinos lucharon con arrojo y valentia dando lo mejor de si cumpliendo con su deber, y sin embargo perdieron la guerra.
No veo logico que quieran extrapolar esa experiencia a un hipotetico conflicto donde participe la FAC.


Yo tampoco recomiendo hacer esa comparación mas que en aspectos muy puntuales. Pero en lo general el asunto de la diferencia tecnológica y demás entre Colombianos y Venezolanos no es tan lejana como la que tuvieron los Argentinos e Ingleses. Los argentinos pelearon una guerra con un esquema lleno de huecos y con medios inferiores a los de los británicos; la planeacion y logística colombiana tiene aspectos superiores y los medios tecnológicos difieren en que así como los venezolanos cuentan con algunos recursos muy superiores, acá en Colombia también se cuentan con recursos mejores en otros campos.

En fin, los pilotos de la FAC no solo lucharían con valor, sino que su esfuerzo podrían ser parte de la historia de una victoria, no de una derrota. Por ejemplo (y nuevamente para atender al compañero MAXWELL) ¿porque tendrían los Kfir que acercarse al objetivo volando a ras, buscando la cubierta del suelo? cuando pueden acercarse volando en altitud cubiertos por EW, defenderse de las CAP enemigas con BVR y misiles full-sphere y lanzando municiones Stan-Off fuera del alcance del alcance de la mayoría de los medios AA adquiridos por Venezuela.

Saludos.


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Mensaje por GUARIPETE »

defenderse de las CAP enemigas con BVR y misiles full-sphere y lanzando municiones Stan-Off fuera del alcance del alcance de la mayoría de los medios AA adquiridos por Venezuela.

el problema aquí es que los flanker te detectan mucho antes y sus misiles BVR tienen mas alcance y siempre esta la posibilidad de que en el camino se coman un misil de Buk o S-300.
saludos-


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

KL Albrecht Achilles escribió:Estimado MAXWELL, ustedes insisten en poner un ejemplo de un conflicto donde los pilotos argentinos lucharon con arrojo y valentia dando lo mejor de si cumpliendo con su deber, y sin embargo perdieron la guerra.

Apreciado Achilles. Desde mi punto de vista y me atrevo a decir que el de la mayoría de mis compatriotas, la semejanza está en que en aquel conflicto por un lado, los Argentinos enfrentaban a un enemigo con un armamento superior, y que las condiciones de toda índole (Climaticas, geográficas, tecnicas, etc) le eran adversas. Y a pesar de todo esto ellos pelearon y pelearon muy bien.
Por el otro lado estaban los ingleses quienes contaban con el apoyo de los USA y tenían toda la tecnología de avanzada a su disposición, me imagino (sin ánimo de ofender o.k.) que en algún momento ellos se debieron sentirse invencibles e indestructibles.
Y que paso?.... Que nos cuenta la historia?..... Que podemos aprender de este conflicto?
Podemos aprender lo siguiente:
1) Que no basta con tener un armamento superior para ganar la guerra.
2) Que no hay enemigo pequeño
3) Que no se debe subvalorar al enemigo
4) Que a pesar de la ventaja tecnológica y de fuerzas que pueda tener una nación, no puede esperar que las naciones a las que decide atacar no se defiendan o ataquen.(Esto es muy propio de Guaripete)
Entonces nosotros los Colombianos ponemos este muy valido ejemplo, ya que actualmente Uds. cuentan con una ventaja en aviación de caza, AAA y en número de blindados. (Muy parecido a los ingleses) y nosotros estamos en cierta desventaja(Muy parecida a la Argentina)Por eso se trae a colación este ejemplo.
KL Albrecht Achilles escribió:y sin embargo perdieron la guerra.

!!!! No mi amigo, los pilotos argentinos no perdieron la guerra, más bien casi la ganan.


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Mensaje por MAXWELL »

cesar cardenas escribió:En fin, los pilotos de la FAC no solo lucharían con valor, sino que su esfuerzo podrían ser parte de la historia de una victoria, no de una derrota. Por ejemplo (y nuevamente para atender al compañero MAXWELL) ¿porque tendrían los Kfir que acercarse al objetivo volando a ras, buscando la cubierta del suelo? cuando pueden acercarse volando en altitud cubiertos por EW, defenderse de las CAP enemigas con BVR y misiles full-sphere y lanzando municiones Stan-Off fuera del alcance del alcance de la mayoría de los medios AA adquiridos por Venezuela.
+1 :thumbs:
Bueno no soy planificador de misión de la Fac y espero no revelar ningun secreto,pero si de dependiera realizaria un ataque combinando la ideadel amigo Cesar cardenas y la mia.
Asi los radares y Flanfer venezolanos detectarian e irian por los de Kfir en altitud,mientras los otros se cuelan volando a ras del terreno


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Mensaje por GUARIPETE »

Vamos por partes decía el carnicero...
los Argentinos enfrentaban a un enemigo con un armamento superior, y que las condiciones de toda índole (Climaticas, geográficas, tecnicas, etc) le eran adversas. Y a pesar de todo esto ellos pelearon y pelearon muy bien.

hay que matizar, el conflicto de las Malvinas fue una derrota para Argentina, de eso no hay ninguna discusión al respecto, los que mejor hicieron su papel sin duda fueron los pilotos de combate tanto de la Armada como el papel que cumplió la aviación naval, pero en tierra fueron un total desastre compañero, sin planificación, sin inventario sin adecuado equipo para los rigores del invierno Austral...
Podemos aprender lo siguiente:
1) Que no basta con tener un armamento superior para ganar la guerra.

es cierto pero como ayuda, un armamento superior te garantiza la ventaja, casi todos los conflictos modernos corroboran esta máxima, el que tiene la tecnología suele ser el que tiene la ventaja, aquí hay que matizar por que ciertamente hay cosas con las que cuenta Colombia que son indudablemente ( tecnológicamente hablando) mejores que las Venezolanas.

2) Que no hay enemigo pequeño
3) Que no se debe subvalorar al enemigo


Toda la razón y no entiendo en por que te empeñas en señalarme a mi como despreciativo o subestimando a tus fuerzas armadas?, todo lo contrario se de lo que son capaces.

4) Que a pesar de la ventaja tecnológica y de fuerzas que pueda tener una nación, no puede esperar que las naciones a las que decide atacar no se defiendan o ataquen.(Esto es muy propio de Guaripete)
Entonces nosotros los Colombianos ponemos este muy valido ejemplo, ya que actualmente Uds. cuentan con una ventaja en aviación de caza, AAA y en número de blindados. (Muy parecido a los ingleses) y nosotros estamos en cierta desventaja(Muy parecida a la Argentina)Por eso se trae a colación este ejemplo.

en ningún momento yo he dicho que en caso de conflicto Colombia se va a quedar de pies cruzados, pero es cierto que las guerras modernas se ganan en el aire y en ese apartado Venezuela le lleva una ventaja muy significativa a Colombia, la triada Satélites+aviones poderosos ( algunos podrán inferir los mas poderosos del barrio)+ sistemas antiaéreos es una baraja ganadora y Colombia no cuenta con ninguna de ellas.
Colombia en cambio tiene ahora una ventaja que pareciera que va a durar sus buenos tiempos en el ámbito naval y eso lo he dicho aquí y en otros escenarios.

Uds. cuentan con una ventaja en aviación de caza, AAA y en número de blindados. (Muy parecido a los ingleses) y nosotros estamos en cierta desventaja(Muy parecida a la Argentina)Por eso se trae a colación este ejemplo.

en el conflicto de las Malvinas acaso si se vieron blindados estimado amigo, los ingleses llevaron algunos Scorpion y Scimitar en Goose Green y poco mas igual los argentinos que no pusieron ni un pinche TAM en el asador a lo sumo llevaron a las islas AML-90, Mowag, y LVTP-7 y esos apreciado Maxwell no son tanques en toda la regla, el papel de los blindados en ese conflicto es casi nulo.
Imagen
AML-90 Panhard y solo en numero de 12 ( no llamaras a esto un tanque :confuso: a menos que sigas la norma en Colombia de decir que un Cascabel es uno también)
sobre los brits? mas de lo mismo...
Imagen
aquí los Scorpion británicos haciendo su entrada a puerto Stanley.
Ninguno de ellos es un MBT puro y duro, y como sabrás las Malvinas son de los peores sitios en el orbe para operar nada debido a la Turba y al barro que hacia muy difícil la operación de estos ( de ambos lados).
ahora bien tu crees que la guajira es parecida a las condiciones del atlántico sur?, esos peladeros de chivos sin apenas lluvias y sin mucha elevación es el terreno ideal para la operación de tanques y sus acompañantes, ni mandado a hacer, una columna de digamos 200 blindados venezolanos que irrumpa en ese frente, difícilmente podrá ser contenida, y estoy hablando de menos del 25% de la capacidad blindada de las FABV.


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Peace Maker »

Esto es ciclico, cada cierto tiempo aparece un forista informado a medias y coloca como ejemplo la guerra de Malvinas .

Haber, las perdias Argentinas Fueron :

Se planearon 505 salidas de combate, de las cuales se cumplieron 445 salidas (88%), de esa cifra, 272 salidas (64%) llegaron a su objetivo material y se perdieron 34 aeronaves propias, un 12 % de las que estuvieron desplegadas en el continente.
Durante las operaciones se volaron 12.454 horas, de las que correspondieron a las unidades de combate 2.782 horas, a las de transporte 7.719 horas y a otras aeronaves civiles y militares de apoyo 1953 horas.
La aviación de transporte trasladó durante el conflicto 9.000 toneladas de carga militar, el 51% fue destinada al Ejército, el 45 % a la Fuerza Aérea y el 4% de la ARA, En ese período también se llevaron 9.800 pasajeros sobre la misma ruta, 84% del Ejército, el 11% de la Fuerza Aérea y el 5% de la ARA. Con esa finalidad se registraron 420 aterrizajes en Puerto Argentino.
En el período en que se efectivizó el bloqueo aeronaval inglés, se completaron hacia las Islas 33 vuelos con aterrizajes y lanzamiento aéreo, 62% para el Ejército, 30% para la Fuerza Aérea y 8% para la ARA. Se movilizaron 450 Toneladas de carga y se evacuaron 264 heridos.
Las pérdidas de la Fuerza Aérea Argentina
Personal
La Fuerza Aérea Argentina sufrió la pérdida de cincuenta y cinco hombres, en su mayoría tripulantes de vuelo, treinta y seis oficiales, catorce suboficiales y cinco soldados. Sumado a éstos, cuarenta y siete combatientes resultaron heridos, totalizando 101 bajas.
La cantidad de efectivos argentinos fallecidos durante el conflicto, asciende a 635 hombres, mientras que 1068 resultaron heridos; resultando un total de 1703 bajas.
Aeronaves
Las pérdida de aeronaves de la Fuerza Aérea asciende a cuarenta y siete, distribuidos de la siguiente manera:



Douglas A-4B Skyhawk 10
Douglas A-4C Skyhawk 9
AMD Mirage M-III EA 2
IAI M-5 Dagger 11
BAC BMK-62 Canberra 2
FMA IA-58 Pucará 11
Lockheed C-130H Hercules 1
Gates LR-35A Learjet 1

A estas cifras, deben sumarse aquellos aparatos que se perdieron por accidentes operativos o por haber quedado en las islas, después de ocurrido el cese de fuego:

Tenemos que recordar que la FAA y La ARA eran las grandes de la región para fecha.

Claro y simple la FAC no tiene la capacidad para asumir una perdida de 47 aeronaves. 32 de los cuales aviones a reacción.¡ simplemente por que no los tiene!.

La Fac es la única defensa anti aérea creíbles de Colombia., y no se puede dar el lujo de arriesgar sus limitados medios en misiones con pocas probabilidades de retorno, abandonado el dar protección a sus tropas en tierra y sobre todo a la protección su propio espacio aéreo

Y el solo insinuar que la FAC intentaría accionar como la FAA en Malvinas con la diferencia estructurales tan grades existen entes entre Malvinas y un Hipotético conflicto Colombia /Venezuela. ¡Es simplemente ridículo!.

Ahora se habla de arrojo y de valentía. Pero los planeadores militares seria nunca basan sus apreciaciones un puntos tan subjetivos como estos. Y menos contando con el factor suerte.

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Mensaje por Shogun23 »

200 Blindados que sean impactados por Nimrod, Spike LR y MR , Tow, Recoiless 106, RPG 22, law66, AT-4 y Apilas mas alguna mina , muchos de esas ojalatas volarian por los Aires

Aqui la comparacion siempre sobre Malvinas es por que por ejemplo dicen que un A-37 no puede llegar a la refineria y bombardearla , el ejemplo es el de Guillermo Owen que nadie se imagino que atacara la flota Inglesa y saliera ileso,,,,,,,Si el lo hizo por que uno de los nuestros no pueda ?????? Sobre Malvinas no se desgasten en traer las bajas Argentinas eso ya lo sabemos solo es mirar los cientos de foros en la red etc !!!!!Vamos a los hechos si le volamos la refinería que pasaría !! que dirian !!

Sobre los aviones a reacción si hay mas de 32 !! te equivocas!!


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Mensaje por GUARIPETE »

200 Blindados que sean impactados por Nimrod, Spike LR y MR , Tow, Recoiless 106, RPG 22, law66, AT-4 y Apilas mas alguna mina , muchos de esas ojalatas volarian por los Aires

Y como repito estarías dañando a menos de la cuarta parte de nuestro parque blindado que haces con los otros 600 los combates a escupitajos o con chinas? y eso en el mejor de los casos por que nadie te garantiza a ti que un disparo sea un tanque destruido , que no es el Space Invaders ni el atari 2600 dios mi cédula :green: )
para un tanque lo mejor es otro tanque que se le oponga y eso no lo invente yo, eso esta escrito a sangre y fuego y se estudia en las academias militares, podrás ralentizar, retrasar el avance de una columna blindada, pero la embestida de esta solo puede ser detenida por medios de la misma entidad.
saludos.


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Mensaje por cesar cardenas »

GUARIPETE escribió:
defenderse de las CAP enemigas con BVR y misiles full-sphere y lanzando municiones Stan-Off fuera del alcance del alcance de la mayoría de los medios AA adquiridos por Venezuela.

el problema aquí es que los flanker te detectan mucho antes y sus misiles BVR tienen mas alcance y siempre esta la posibilidad de que en el camino se coman un misil de Buk o S-300.


Contramedidas, EW que le dicen. Integradas en los Kfir y en caso de que no puedan bloquear los radares al menos avisan si el avión esta siendo detectado o trackeado dando tiempo de pegarse al piso mientras sale de la burbuja antiaérea o de adoptar tácticas para combate aire-aire e interferir misiles orientados por radares aéreos o alejarse de su cono de enganche mientras se acercan al alcance (50kms seguro) de los Derby. De todas maneras por fuerza los Kfir tendrían que lanzar las Spice/JDAM (o las FGP-82, a futuro) desde una altura media, y ahí la desventaja se convierte en ventaja, porque si el Kfir es iluminado, este a su vez puede triangular la posición del radar y lanzarle un arma que puede ser reorientada en vuelo (incluso desde otro avión) y tiene guía EO, por lo que apagar el radar no seria garantía de evadir el ataque.

Saludos.


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Mensaje por Shogun23 »

GUARIPETE escribió:
200 Blindados que sean impactados por Nimrod, Spike LR y MR , Tow, Recoiless 106, RPG 22, law66, AT-4 y Apilas mas alguna mina , muchos de esas ojalatas volarian por los Aires

Y como repito estarías dañando a menos de la cuarta parte de nuestro parque blindado que haces con los otros 600 los combates a escupitajos o con chinas? y eso en el mejor de los casos por que nadie te garantiza a ti que un disparo sea un tanque destruido , que no es el Space Invaders ni el atari 2600 dios mi cédula :green: )
para un tanque lo mejor es otro tanque que se le oponga y eso no lo invente yo, eso esta escrito a sangre y fuego y se estudia en las academias militares, podrás ralentizar, retrasar el avance de una columna blindada, pero la embestida de esta solo puede ser detenida por medios de la misma entidad.
saludos.


No he metido los Arpias y los cascavel y los miles de rockets rpg 22 tu tienes un problema de complejos hablas que 200 blindados no los puedo detener apenas te callo la boca trinas !!! y ojo y como vas a parar a los sub cuando le volemos 2 o 3 buquesitos!! a salir corriendo verdad :twisted:


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Mensaje por Peace Maker »

GUARIPETE escribió:lo jodido es volver a sus bases en una sola pieza.


O que encuentren bases y muelles donde llegar. :alegre:


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