Fuerzas Armadas de Colombia (2014)

[Douglas Hernandez]

No has entendido el debate. "ltcol. solo" asegura que la Armada Venezolana no pude realizar un asalto anfibio en La Guajira, y yo le estoy explicando que los que no podríamos seríamos nosotros, ni tampoco podríamos detenerlos (por el momento). Lo del conflicto interno es irrelevante para este asunto puntual.

¿Como que no podríamos detenerlos? Ahora mismo solo tienen 2 1/2 Lupos en servicio, con 4 planificadas para revivir pero rodeadas de muchas dudas por el estado y capacidad de Dianca, sin mencionar que solo se habla de poner en servicio, mas no modernizar como Dios manda por lo que su armamento y electrónica seguirán siendo los mismo, de igual modo los Avante 2200 aun se demoran su buen tiempo en ser armados, pues si bien esta planificado hasta donde se sabe aun no han arrancado esos trabajos, solo tienen un submarino activo que se les iba desarmando hace unos años, y buques de desembarco que bordean entre muy viejos y poco aptos para una operación anfibia a gran escala.

En cambio en Colombia tenemos 4 corbetas pesadas/fragatas ligeras con electrónica de punta, armamento S-S de ultima generación ya adquirido y próximo a llegar, un excelente CIWS, sistema ASW repotenciado donde su gran defecto sigue siendo la falta de un verdadero SAM, a estas hay que añadirles los dos U209 terminando su proceso de modernización, y dos mas U206A, donde a corto/mediano plazo se les van a sumar al menos 2 fragatas usadas de procedencia europea, que te puedo asegurar que llegan antes de que terminen de armar los Avante.

Así que si, en estos momentos podemos detenerlo, hablando estrictamente del tema naval por supuesto, que es el meollo del asunto en esta discusión.

Dos cosas:

- Menosprecias las capacidades del adversario.
- Supones que las demás unidades, armas y sistemas del adversario se quedan estáticas y no apoyan sus operaciones navales o anfibias.

[ltcol. solo]

Claro que no. Pero en los cuatro LST Alligator, en los 4 Damen Stan Lander 5612, y en los dos Clase Margarita si cabe la oleada de asalto, encargada de capturar la cabeza de playa. Por si no conoces los buques aquí te pongo un par de ilustraciones

Su tesis tiene tres huecos. El primero es que solo hay tres Capanas operativos, el Goajira esta en Dianca. El segundo y mas grande es que ud parte de la premisa errada de que la ARC o la FAC no detectarían semejante ( para la región ) Armada, navegando, como le digo arriba muy despacio, pues los Capana iran a reventar con sus tres brigada de Infanteria + vehículos + artillería y bueno, ya tienen 30 años de servicio.
El tercer hueco en su tesis es que una vez detectados eso 10 buques, que ud propone, la ARC no los intercepte con sus 4 fragatas miseleras y dos submarinos 209. Me extraña que en todas sus cuentas y tesis la ARC no figura para nada, cuando por el contario su material de primera linea es mas capaz y mas moderno que el de la ARVB.

[Dany Jimenez]

Ha muerto el general Álvaro Valencia Tovar el hombre que estuvo a punto de aniquilar al ELN

[cesar cardenas]

Paz en su tumba.

No has entendido el debate.

Creo que el que no ha entendido y planteado correctamente el punto de vista es Ud mi estimado.

Ud se limita a comparar los equipos Venezolano vs los Colombianos y a decir que ellos tienen X vainas y nosotros no. y a culpar de estas deficiencias a nuestros gobernates y altos mandos,pero omite en su ensayo,la raíz de estas diferencias en equipamiento y esta no es otra que la destinación de los recursos de defensa por ambas naciones,siendo que Colombia tiene que atender un conflicto interno y Venezuela no.

Ahora que yo sepa,Colombia nunca ha pretendido realizar desembarcos anfibios en Venezuela,además no tiene con que.

Que no podamos detener a 400 huevones y 40 blindados que viene enlatados, apretujados y remojados flotando en zodiac.
No Douglas, Ud sobreestima a la infamar Venezolana.

Y en nombre de atender un conflicto interno, descuidan las fronteras, así como en su tiempo se descuido la causa del actual conflicto interno en nombre de una lucha partidista interna, definitivamente lo que nos pasa no los ganamos por falta de visión como Douglas trata de explicar.

Hombre Maxwell, hay cosas que sirven para el conflicto interno y para la defensa exterior, ninguna de ellas cabe en la cabeza de quienes acostumbran a esperar que las cosas pasen como nuestros "sabios" políticos. Por ejemplo si quieres parar un asalto anfibio lo mejor es tener una aviación fuerte (después si una buena armada y un ejercito mecanizado) pero ahí no mas vemos lo que la idea de la disuacion mínima nos dejo.

Saludos.

[Douglas Hernandez]

De todas las publicaciones y foros donde se ha tocado el tema. No serán Harpoon u Otomat no?

Ah, entiendo. Mientras no haya un pronunciamiento oficial no sabremos de qué misiles se trata y si será o no demasiado complicado hacer la integración de sistemas.

Especialmente esas dos ? jejej es que ninguna otra esta operativa, que floten amarradas al mulle es otra cosa. Ud sobereestima las capacidades de la ARVB. Pero no le merece ningún comentario que la "modernización" de las Lupo tiene 12 años ?

Suponiendo que solo esas dos estuviesen operativas, ¿por qué te parece tan relevante que su modernización fuese hace 12 años?, ¿te parece que los sistemas de sensores y armamento ya no son válidos?

Esa no es la forma de operación de los LST clase Capana, son copias de los LST gringos "beachable" o sea de montar en la playa.

¿A ti te parece que las "formas de operación" son una camisa de fuerza que te obliga a usar o no usar determinadas tácticas?, ¿cuales son esos "beachable"?, ¿puedes por favor poner un enlace o fotos?

"Envolvente vertical", en serio ? cuantos helos lleva un bicho de esos 5,6 ? Por favor. Eso lo puede hacer un Buque de Asalto Anfibio como el sargento Aldea o el USS Tarawa no los Capana.

De llevar no llevan ninguno, púes no tienen hangar, pero los cuatro tienen helipuerto, al igual que los escoltas (que si tienen hangar), algo se podría hacer, ¿no te parece?

Opino que si lo hacen.

¿Atacar por donde esté más defendido?

Sin embargo, digamos en gracia de debate que la ARBV si tienen la capacidad de transportar un batallón de marines y su equipo, explíqueme como navegan desde Pto Cabello, por ejemplo, hasta la Guajira un par de LST con las dos Lupos de escolta y dos o tres Vosper, a 12 nudos porque dudo que naveguen mas rápido (tienen 30 años), sin ser detectados. Ni por los radares costeros ( semejante siluetas ) ni por los MPA, ni por una fragata patrullando. Su tesis asume que la ARC ha sido borrada del mar Caribe, de otra forma no veo como pueda explicar que lleguen a aguas Colombianas tan inmunemente.

¿Que les importa que los detecten?, ¿cómo los detendríamos?

Ese no es el debate, mi análisis no es la comparación ( que a ud le facinan ) entre las dos Infamars. Es si Venezuela es o será una amenaza para las costas Colombianas que justifique un SDC. Gracias por debatir mi análisis pero concretese al tema.

Como ordene mi capitán.

Yo creo que ellos son los que saben/deciden qué es lo que necesitan.

En serio? Su ensayo al sarcasmo es bastante pueril estimado. Pues con lo que tienen no puden hacer un asalto anfibio a la "Inchon" en la Guajira, no... de lejos.

¿Te pareció que era sarcástico?, te equivocas.

[Helboy]

y donde me dejan los Nimrod, para detener dicho desembarco ni que decir de los Santa Barbara.

[Douglas Hernandez]

Su tesis tiene tres huecos. El primero es que solo hay tres Capanas operativos, el Goajira esta en Dianca.

Ok, entonces en lugar de 10 buques anfibios tienen solo 9. Están perdidos.

El segundo y mas grande es que ud parte de la premisa errada de que la ARC o la FAC no detectarían semejante ( para la región ) Armada, navegando, como le digo arriba muy despacio, pues los Capana iran a reventar con sus tres brigada de Infanteria + vehículos + artillería y bueno, ya tienen 30 años de servicio.

Serían detectados.

El tercer hueco en su tesis es que una vez detectados eso 10 buques, que ud propone, la ARC no los intercepte con sus 4 fragatas miseleras y dos submarinos 209. Me extraña que en todas sus cuentas y tesis la ARC no figura para nada, cuando por el contario su material de primera linea es mas capaz y mas moderno que el de la ARVB.

¿Sukhoi?

[Douglas Hernandez]

y donde me dejan los Nimrod, para detener dicho desembarco ni que decir de los Santa Barbara.

De haber un desembarco anfibio venezolano en nuestro lado de La Guajira, eso sería solo parte del problema. Los Nimrod y SBT estarían muy ocupados en la frontera.

[KL Albrecht Achilles]

Ciertamente los LST Alligator (Kojoonbong) pueden hacer el desembarco en playa a través de su portalón proel, pero también pueden lanzar primero sus Lanchas de Desembarco, hacer un envolvimiento vertical con helicóptero

Esa no es la forma de operación de los LST clase Capana, son copias de los LST gringos "beachable" o sea de montar en la playa. "Envolvente vertical", en serio ? cuantos helos lleva un bicho de esos 5,6 ? Por favor. Eso lo puede hacer un Buque de Asalto Anfibio como el sargento Aldea o el USS Tarawa no los Capana.

Solo, los Capana pueden dejar los vehiculos anfibios lejos de la playa, y tambien pueden enviar a los infantes en sus lanchas de desembarco hasta la orilla.
Lo otro es que centran en un escenario una vez empezado un conflicto, pero olvidan que ese desembarco se puede hacer en una costa no hostil como preambulo de un ataque, como en Castilletes por ejemplo.
Como ejemplo de como se puede hacer un desembarco sin llegar a la playa puedes ver este video de un ejercicio de la armada:

[youtube]2nGwRHVSCXo[/youtube]

Saludos

[cesar cardenas]

Son buenos Hellboy, pero son pocos y se usarían ya cuando los buques estén en la playa, osea cuando ya no se puedan dañar o hundir con su carga valiosa encima. La gracia es mandarlos a pique antes, trabajo para una aviación o una armada que tampoco da con los números.

Saludos.

[Douglas Hernandez]

Estimados Douglas e Itcol. Algunas cosas para tener en cuenta (y otras puras ideas mias):
Las futuras adquisiciones en materia de infantería de marina para Venezuela no están orientadas de forma convencional sino siguiendo su doctrina que obedece al concepto de guerra asimétrica, por lo tanto decir que ellos pueden o quieren tener capacidades de proyección anfibia en el sentido convencional no es lógico pero decir que ellos no aspiran tener esa capacidad es ingenuo. Les planteo una situación hipotética, digamos que ellos quisieran realmente sorprender en la guajira y que por lo tanto hacer un traslado importante de materia de la forma mas discreta y rápida posible, entonces ellos podrían lanzar sus buques con capacidades de desembarco anfibio para descargar sus medios mecanizados pero hacia sus mismas playas en la costa occidental del golfo de Venezuela y que luego este material pueda en menos de 4 horas tener a tiro a Maicao...

César, muy interesante tu escrito.

[Douglas Hernandez]

Solo, los Capana pueden dejar los vehiculos anfibios lejos de la playa, y tambien pueden enviar a los infantes en sus lanchas de desembarco hasta la orilla.
Lo otro es que centran en un escenario una vez empezado un conflicto, pero olvidan que ese desembarco se puede hacer en una costa no hostil como preambulo de un ataque, como en Castilletes por ejemplo.

Saludos

Según "ltcol. solo", la llamada "forma de operación" te limita y mata la iniciativa/creatividad de los comandantes.

[ltcol. solo]

Esa no es la forma de operación de los LST clase Capana, son copias de los LST gringos "beachable" o sea de montar en la playa. "Envolvente vertical", en serio ? cuantos helos lleva un bicho de esos 5,6 ? Por favor. Eso lo puede hacer un Buque de Asalto Anfibio como el sargento Aldea o el USS Tarawa no los Capana.

Solo, los Capana pueden dejar los vehiculos anfibios lejos de la playa, y tambien pueden enviar a los infantes en sus lanchas de desembarco hasta la orilla.
Lo otro es que centran en un escenario una vez empezado un conflicto, pero olvidan que ese desembarco se puede hacer en una costa no hostil como preambulo de un ataque, como en Castilletes por ejemplo.
Como ejemplo de como se puede hacer un desembarco sin llegar a la playa puedes ver este video de un ejercicio de la armada:

[youtube]2nGwRHVSCXo[/youtube]

Saludos

Ok aunque no veo LST Clase Capana abriendo la proa en alta mar, en fin eso es un detalle menor. Lógicamente un desembarco sin oposición lo hace cualquiera en un dos zodiacs. El punto que hago en mi análisis es que la ARBV no puede intentar un desmabarco / asalto anfibio sin ser detectada y por ende repelida. Ningun Almirante va a mandar un par de Capanas lentos y poco maniobrables, llenos de infantes,asi tengan escolta, contra fragatas modernas ( modernizadas pues) y subs.
El problema de la argumentación de Douglas es que para el la ARC no existe.

saludo cordial

[SAETA2003]

decir que la ARB no existe es una exageración. otra cosa muy diferente es decir que está en su peor momento desde hace unos 50 años pero al día de hoy la ARB sigue teniendo lo suficiente para enfrentarse con éxito a la ARC aún sin intervención de la AMB.

[Front]

decir que la ARB no existe es una exageración. otra cosa muy diferente es decir que está en su peor momento desde hace unos 50 años pero al día de hoy la ARB sigue teniendo lo suficiente para enfrentarse con éxito a la ARC aún sin intervención de la AMB.

¿Me podrías sustentar eso? ¿Con qué medios la ARB podría enfrentar "exitosamente" a las 4 padilla y a los 2 u-206? (medios que actualmente posean en servicio) Te lo agradecería.

Saludos.