What if?: Venezuela invade el Esequibo

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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TOPOL_10
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Mensaje por TOPOL_10 »

ltcol. solo escribió: 05 Dic 2023, 20:52 saludos


Tras la falacia del Plebicito, del que ovbiamente falsearon los resultados ( se cuantan son los votos , los chavistas mienten siempre y sobre todo ) el bandido este del Rodriguez lo declara arrollador y vinculante . Continua la opereta.



Animo Maduro a cagarla !!!! perdon a la carga.

A ver Saeta, si el Esequibo es tan Venezolano que necesidad habia de preguntarle al Pueblo si es Venezolano y ud cree que amanAzando con intervencion militar y creando el estado de Esequibo se resuelve el tema ?. No me extrara que lo crea. Seguramente es un nuevo golpe de genialidad.

Desde un punto de vista es cierto que la soberanía se ejerce, no se consulta, pero tampoco debemos dejar de lado que en este caso (Esequibo) se trata de un territorio el cual se encuentra envuelto en un litigio, No es lo mismo que un estado plenamente reconocido como parte del territorio Venezolano tanto a lo interno como internacionalmente. Por lo tanto, lo vuelve un tema trascendental para el país (recordar este término) Ahora que dice Nuestra constitución sobre los motivos para convocar a referendo sobre esto...

Sección Segunda: Del Referendo Popular

Artículo 71. Las materias de especial trascendencia nacional podrán ser sometidas a referendo consultivo por iniciativa del Presidente o Presidenta de la República en Consejo de Ministros; por acuerdo de la Asamblea Nacional, aprobado por el voto de la mayoría de sus integrantes; o a solicitud de un número no menor del diez por ciento de los electores y electoras inscritos en el registro civil y electoral


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »



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Mensaje por SAETA2003 »

Andrés Eduardo González escribió: 05 Dic 2023, 14:47 :cool: :cool: Guyalombianos, vaya, eso es nuevo.... :green: :green:

A ver. Eso que no hay un límite pues... no me queda muy claro que digamos, porque a ver, si lo tomamos así de literal como lo mencionan, sería el mismo caso que con el Golfo...

Recordemos cómo son las fronteras - que no hay - en el Golfo...
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¿Si ven? En Colombia, en esa zona marítima no se marca frontera, ni siquiera existe una línea punteada. ¿Por qué será?

Y qué cosas, en el de Venezuela tampoco hay líneas ahí...
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En el caso de Guyana no hay tal, claramente hay una línea, lo que sea, pero hay una línea y una zona definida en reclamación. Si fuera como dice Saeta, entonces Venezuela podría reclamar hasta la frontera con Suriname, y Guyana podría ir más allá de las Bocas del Orinoco en su reclamación.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: No es lavado de cerebro, no sean tan petristas/maduristas, que todo aquel que no piense como ellos es nazi... :green:

Es que la lógica no pelea con nadie, claramente lo que enuncia Google Earth es correcto, son fronteras en disputa - ojo, no significa que no estén definidas, por algo es que la zona en disputa tiene esos "límites" y nadie reclama más allá de eso - Así que no entiendo ese tipo de comentarios de creer que a los demás nos han lavado el cerebro. Claramente es una zona ya delimitada, ya marcada, más al oeste para uno bando, más al este para el otro.


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Mensaje por SAETA2003 »

Andrés Eduardo González escribió: 05 Dic 2023, 23:03 :cool: :cool: No es lavado de cerebro, no sean tan petristas/maduristas, que todo aquel que no piense como ellos es nazi... :green:

Es que la lógica no pelea con nadie, claramente lo que enuncia Google Earth es correcto, son fronteras en disputa - ojo, no significa que no estén definidas, por algo es que la zona en disputa tiene esos "límites" y nadie reclama más allá de eso - Así que no entiendo ese tipo de comentarios de creer que a los demás nos han lavado el cerebro. Claramente es una zona ya delimitada, ya marcada, más al oeste para uno bando, más al este para el otro.
Pues te lo digo y te lo enfatizo pues fuiste tu el que dijo que ya existían fronteras definidas y que por eso Guyana podia explotar los recursos petroleros de la zona y ya ves que no es asi, que no existe delimitación definida de fronteras y que sigue siendo zona en disputa así que la situación actual es exactamente igual a la suposición que te hice y te repito de nuevo, cual seria la reaccion de los foristas colombianos que vienen aca a querer hacer burla si fuese Venezuela la que pretendiese extraer petróleo en trono al archipiélago Los Monjes?


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

SAETA2003 escribió: 05 Dic 2023, 23:26
Andrés Eduardo González escribió: 05 Dic 2023, 23:03 :cool: :cool: No es lavado de cerebro, no sean tan petristas/maduristas, que todo aquel que no piense como ellos es nazi... :green:

Es que la lógica no pelea con nadie, claramente lo que enuncia Google Earth es correcto, son fronteras en disputa - ojo, no significa que no estén definidas, por algo es que la zona en disputa tiene esos "límites" y nadie reclama más allá de eso - Así que no entiendo ese tipo de comentarios de creer que a los demás nos han lavado el cerebro. Claramente es una zona ya delimitada, ya marcada, más al oeste para uno bando, más al este para el otro.
Pues te lo digo y te lo enfatizo pues fuiste tu el que dijo que ya existían fronteras definidas y que por eso Guyana podia explotar los recursos petroleros de la zona y ya ves que no es asi, que no existe delimitación definida de fronteras y que sigue siendo zona en disputa así que la situación actual es exactamente igual a la suposición que te hice y te repito de nuevo, cual seria la reaccion de los foristas colombianos que vienen aca a querer hacer burla si fuese Venezuela la que pretendiese extraer petróleo en trono al archipiélago Los Monjes?
:cool: :cool: Pues se está equivocando de referenciado, porque yo no escribí tal cosa. Además, le repito conceptos: una cosa es una frontera en disputa, y otra muy distinta una frontera sin definir o delimitar. Y no hay que ir muy lejos para ver ejemplos claros de ellos, que ya los traje, pero por si no lo ha entendido, va de nuevo: Guyana/Venezuela es el ejemplo de una frontera en disputa, de un territorio disputado que ya está marcado. Colombia/Venezuela en el Golfo es el ejemplo del otro lado, una frontera o zona que no está delimitada de ninguna manera, no hay límite marcado, y vaya uno a saber San Cuándo se haga algo...


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Mensaje por SAETA2003 »

Si claro no es lo mismo tener congestion nasal que tener la nariz tapada... quisiera saber de donde sacaste esos conceptos :pena:
Eso que a ti te parece bacía de barbero, me parece a mí yelmo de Mambrino, y a otro le parecerá otra cosa”,
Le decía Don Quijote a Sancho Panza, pero a la final la realidad sigue siendo la misma.


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Mensaje por SAETA2003 »

Mientras tanto



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Mensaje por Silver_Dragon »

SAETA2003 escribió: 06 Dic 2023, 00:53
Ese post, literalmente, indica que las fuerzas de la FANB, han invadido el terrirorio... sin tener en cuenta ninguna resolución, solo el referendum. :pena:


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Mensaje por TOPOL_10 »

Anuncios de hoy.

RESUMEN DE LAS DECLARACIONES DEL PRESIDENTE, NICOLAS MADURO.

1.- Ordena creación de la “Comisión por la Defensa del Esequibo”: será presidida por Delcy Rodríguez.

2.- Ordena activar el debate y aprobación, en la Asamblea Nacional, de Ley Orgánica para la Creación del Estado Guayana Esequiba, hizo entrega de la propuesta de Ley.

3.- Decreta la creación de la zona militar de defensa de Guayana Esequiba: tendrá su sede militar y administrativa en Tumeremo.

4.- Ordena crear las divisiones Pdvsa-Esequibo y CVG-Esequibo: "y proceder de inmediato a conceder las licencias operativas para la exploración de petróleo, gas y minas en toda el área".

5.- Ordena publicar y difundir en escuelas, liceos y universidades del país el nuevo Mapa de Venezuela: "No está el rayado ya".

6.- Ordena Plan de Atención Social para la población de la Guayana Esequiba y creación de oficina del Saime: "para la realización de un censo y la entrega de cédulas de identidad a sus habitantes".

7.- Propone Ley que prohíba la contratación de empresas que operen o colaboren en las concesiones dadas por Guyana en el mar por delimitar sobre el Esequibo.

8.- Propone a la Asamblea Nacional aprobar una Ley Especial que decrete áreas de protección ambiental y nuevos Parques Nacionales en la Guayana Esequiba.


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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Por muy vinculante que sea el referéndum, no afecta ni un ápice el ordenamiento jurídico internacional. Un brindis al sol. Nos guste o no, el acuerdo de Ginebra de 1966 es lo que manda y en este se señala con claridad, que el statu quo de Paris se mantiene: el territorio del Esequibo en reclamación se encuentra bajo la autoridad de Guyana hasta que no se resuelva algo diferente.

Y sí, quien dio alas a las pretensiones de Guyana fue Chávez. No la Exxon, Chávez. Claro, los Goebbels locales miran a otro lado, y lanzan balonazos fuera de la cancha.

Y toda la declaración de Maduro es otro brindis al sol, con excepción del punto 7: Mucho me gustaría ver como hace el censo en un territorio sobre el cual no se ejerce soberanía. Saludos cordiales.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

SAETA2003 escribió: 06 Dic 2023, 00:10 Si claro no es lo mismo tener congestion nasal que tener la nariz tapada... quisiera saber de donde sacaste esos conceptos :pena:
Eso que a ti te parece bacía de barbero, me parece a mí yelmo de Mambrino, y a otro le parecerá otra cosa”,
Le decía Don Quijote a Sancho Panza, pero a la final la realidad sigue siendo la misma.
:cool: :cool: De leer libros de diplomacia y relaciones internacionales cuando trabajé por 4 años en la Biblioteca de la Universidad del Rosario, en Bogotá. En mi vida he tenido la oportunidad de tener trabajos en buenos sitios, sólo hay que leer.

Y concuerdo con Reytuerto: tanta vaina y algarabía para dejar todo cual está ahora, es decir, Guyana sigue con la soberanía de la cebra.

Hay una frase muy colombiana para describir esto, pero no la creo apropiada acá, así que lo dejaremos con el trajinado "mucho tilín tilín y nada de paletas"....


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Andrés Eduardo González escribió: 06 Dic 2023, 02:50 De leer libros de diplomacia y relaciones internacionales cuando trabajé por 4 años en la Biblioteca de la Universidad del Rosario, en Bogotá. En mi vida he tenido la oportunidad de tener trabajos en buenos sitios
Pues seria muy conveniente que traigas fuentes o enlaces con esos conceptos y así determinamos en cuál de los dos ajusta mejor la situación del Esequibo.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

SAETA2003 escribió: 06 Dic 2023, 03:09
Andrés Eduardo González escribió: 06 Dic 2023, 02:50 De leer libros de diplomacia y relaciones internacionales cuando trabajé por 4 años en la Biblioteca de la Universidad del Rosario, en Bogotá. En mi vida he tenido la oportunidad de tener trabajos en buenos sitios
Pues seria muy conveniente que traigas fuentes o enlaces con esos conceptos y así determinamos en cuál de los dos ajusta mejor la situación del Esequibo.
:cool: :cool: Uy, tendría que volver a la Universidad y allí recordar los nombres de todo lo que leí... Pero con mi actual trabajo pues no me queda como tiempo para volver a tan agradable lugar de buenos recuerdos.

Ahora bien, no hay que ser un magíster en RREE o ser Canciller de algún lado para ver que hay diferencias entre ambas ideas o conceptos que expliqué. Es que a ver, Saeta, en una situación no se ha delimitado ni otorgado nada, nadie sabe hasta dónde va su pedazo de mar, y eso en los mapas se representa con nada de líneas o líneas intermitentes. Pero el caso de Esequibo es diferente, porque allí sí hay un territorio que ya fue asignado a un país por un laudo, pero como Venezuela demandó eso con argumentos que son considerados válidos porque fueron aceptados para mantener ese territorio como en reclamación, pero permitiendo que el estado beneficiario inicial mantuviese su soberanía hasta que se confirme esta o se niegue, o se reparta el territorio nuevamente.

La BBC lo explica mejor:
En 1899, la zona fue adjudicada al Imperio británico por medio de un laudo arbitral en una corte en París.

Pero en 1962, Venezuela presentó ante Naciones Unidas una demanda alegando que el laudo fue resuelto de manera fraudulenta, ya que supuestamente hubo complicidad entre los delegados británicos y el juez ruso que determinó el fallo.

Mientras tanto, Guyana obtuvo su independencia en 1966.

Ese año, y tras la denuncia venezolana, se firmó el Acuerdo de Ginebra, según el cual la zona es controlada por Guyana aunque su soberanía es disputada por Venezuela.

El acuerdo, que era de carácter transitorio, estableció un plazo de 4 años para solucionar el diferendo. Pero sus pautas siguen vigentes.


La zona del Esequibo figura frecuentemente en los mapas venezolanos con un rayado denominado "Zona en Reclamación".
https://www.bbc.com/mundo/noticias-amer ... a-59579795

Y ese es el problema, que lo de 1966 permite que Guyana mantenga soberanía sobre el territorio disputado. En ningún lado dice que Guyana no puede hacer ningún acto de presencia en la zona, y eso es algo que Venezuela, para iniciar, no debió permitir bajo ninguna circunstancia, era preferible que ese territorio, entre el entretanto, no fuese para ninguno. Volviendo al ejemplo Colombia/Venezuela, con Los Monjes, a ustedes les pasó lo mismo que le pasó al gobierno colombiano con esas islas y que cada nada la Corte Constitucional Colombiana le recuerda al Ejecutivo: que resuelva ese asunto porque para las Cortes Los Monjes son territorio colombiano, no venezolano. El problema es que ustedes ya han hecho control de las islas de facto por décadas sin que el Ejecutivo Colombiano en tanto tiempo diga algo, y permitieron "la costumbre y control" sobre las islas. Lo que pasa es que en realidad, ni Venezuela ni Colombia han tirado mucho rayo sobre el asunto y han preferido llevar el caso en santa paz, no sé si esperando a que en algún momento de la historia de verdad se sienten y resuelvan ese chicharrón cómo se debe, no sé si es que se pretende encapsular todo en un mismo proceso decisivo y no por pedacitos.

¿Ahora lo entiende? Ese es el problema de permitir ciertas cosas, que en el momento no se ve tan malo, pero que a futuro, al largo plazo, son un jodido problema a resolver. Porque a ver, qué tal que en Colombia, algún día, llegue un Presidente que sí le llegue a parar bolas en eso a la Corte Constitucional y diga: vamos a recuperar Los Monjes porque las Cortes así lo determinan. Seguramente ustedes no van a entregar las islas por las buenas y fijo se arma la balacera.

Pues eso mismo le está pasando a Venezuela con Guyana ahora. Es que a ver, la culpable no es Guyana, es la misma Venezuela que le dio demasiadas gabelas a su vecino. En 1970 Venezuela debió decirle a Guyana: bueno, se acabaron los 4 años para resolver esto, así que pues, entreguen la zona o miremos a ver cómo nos repartimos eso o qué se hace. Pero dejaron pasar y pasar el tiempo, más de 50 años, y el otro pues ya sintió que Venezuela renunció a eso y se apropió del territorio.

A eso es que voy.


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