Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Arcangel_180]

Bueno ya va, vamos a ir por partes.

1- El punto del debate aquí son los POVZEE, no los BVL; y si, obvio que la denominación POVZEE es abreviatura de patrullero, eso no es indicativo en nada acerca del uso que se les dará en la ARBV.

2- En que se basan para asegurar que los POVZEE solo traerán cañones y ametralladoras? yo lo pongo en duda y digo que es posible que traigan sistemas de misiles AA, ASW y ASUW, mas no lo aseguro, y en que me baso para mencionar esto? en que los POVZEE precisamente son el producto final del plan naval 1998-2007 de la armada donde ese tenia por objetivo adquirir 4 "corbetas" para complementar a las Lupo, esto se traducen en los POVZEE y así encajan en el programa, es mi opinión personal, no me parece ningún disparate.

3- Totalmente de acuerdo en lo de la comodidad para el mejor desempeño de la tripulación, pero el caso en especifico es que estamos hablando de un buque con casi 100mts de eslora y 13mts de manga, así que en comodidad están sobrados, me van a decir que el tamaño de estos buques tiene como única finalidad la comodidad?, son casi tan cómodos como las Lupo, que no es que sean muy incomodas y que por cierto son fragatas.

4- En que se basan para asegurar el armamento de las naves?, lo de los helos es cierto es especulación hablar de que modelo llevarán, pero para eso es el foro para debatir y dar opiniones con fundamento claro.

Así que:

Recomiendo que seamos objetivos para elevar el nivel del foro, sino se convierte esto en un chiquero de falsedades o medias verdades.

En este caso esa clase de comentario fue totalmente innecesario.

5- No son AEGIS, nuestros POVZEE son denominados por NAVANTIA como los Proyecto438A, técnicamente corbetas, pero no AEGIS, eso es otra cosa.

Saludos a todos.

[Carlos Wellington]

Hablemos de los POVZEE.

Los POVZEE, son simples "patrulleros de altura", construidos, según pedido y especificaciones de la ARBV, a "imagen y semejanza", de los "patrulleros" BAM, de la Armada Española, y a imagen y semejanza de la mayoría de "patrulleros actuales", es dedir con sitio suficiente para que las tripulaciones tengan una estancia confortable y una cómoda travesía durante su trabajo, así como para poder acoger, a equipos de científicos, buceadores, náufragos en tareas de rescate, etc.,... Son como todos los OPV actuales grandes (unas 2.500 Tm), más que las antigüas corbetas y menos que las fragatas. Para su misión no se requiere armamento sofisticado (aunque sus líneas si son sthealt). Aquí te dejo las características de dichos BAM (Buques de Acción Marítima), de la Armada Española (que les construye Navantia), y de los cuales la ARBV, copió la idea y así se los encargó a Navantia.

Terngo dos hipotesis, o estas confundido con los BVL que si son patruyeros de altura o no sabes de lo que hablas.. pq la misma pagina de Navantia habla de estas naves como Corbetas clase Aegis:


http://www.navantia.es/irj/portal/anony ... a2bf0027e5

javascript:open_url_with_params('/irj/go/km/docs'+encodeXmlFormsUri('/documents/Portal%20Navantia/Productos/Buques%20Militares/Buques%20de%20combate%20o%20intervencion%20directa/Corbetas/0054f3c5-fdf3-2810-c4ab-8d6921599f7f.xml'),%20'toolbar=no,status=yes,menubar=no,resizable=yes,scrollbars=no')

En donde dice que son AEGIS, a estas POVZEE le falta mucho para ser esa clase de buque, los AEGIS que hace navantia son de mucho mas desplazamiento y son fragatas.

El AEGIS es un desarrollo EE.UU, por tanto Navantia solo las instala con permiso de los EE.UU. para armadas que estan catalogadas como amigas. En este caso dudaria que se asimile esa tecnologia a los buques Venezolanos.

Saludos,

Cierto pero las clases de fragatas Álvaro de Bazán o las Fridtjof Nansen las construyeron en Ferrol no en Missisipi, las fragatas AEGIS son un sistema de armas con tecnologia de USA, ok pero las construyen y ponen a punto en instalaciones de navantia para su entrega.

[Batalla de Matasiete]

yo no he querido entrar al debate de los POVZEE/BVL porque aun no entiendo que se discute del todo (si, sorry, no los entiendo), pero si les recuerdo algo:

los nuevos navios, las fragatas/destructores/corbetas mas modernos que estan siendo construidos en todo el mundo tienen una caracteristica en comun: todos estos modelos han reducido drasticamente la dotación de abordo, en algunos casos de manera asombrosa, gracias al aumento de los sistemas de automatización instalados.

asi que si es por este punto, todos, tanto FFG como DDG como PFG como OPV hoy, tienen dotaciones de abordo reducidas respecto a los buques de la las decadas previas.

Creo que las caracteristicas fundamentales para diferenciar hoy simples buques guardacostas de buques de escolta, son: armamento, sistemas de busqueda/seguimiento/control y el blindaje de las planchas de babor y estribor.

[RUSSEL GARCIA]

¿Comodidad, en los medios de combate?, pues claro, cada vez más, en cualquier ejército moderno y que se precie se prima la profesionalidad de las tropas y la comodidad de las mismas, que les evite fatiga , stress, etc.,. y las mantenga lo más despejadas y cómodas posibles para el combate (por ejemplo: vehículos, tanques y aviones con calefacción y aire acondicionado, etc,... buques más cómodos, es decir mayores , para tripulaciones de ambos sexos, con menos cabeceo, para poder hacer más millas, etc.,...), pero en fin antes muchacho de opinar de manera tan ingenua es mejor que te informes bien:

http://www.andaluciainformacion.es/port ... 5&i=22&f=0
(Ya ves un BAM, es igüal o algo mayor que un PVOZEE, en realidad es lo mismo, y ya ves las misiones y armamento, es que no son buques de guerra, si no de vigilancia y patrulla, métetelo en la cabeza).

Después preguntas a los que los han encargado que son los de la ARBV, aquí tienes el enlace , y son los que siguen la construcción de los mismos:
http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?op ... &Itemid=40

.- Y cuando estés bien informado pues entonces , me llamas lo que quieras, mientras chitón, ¿vale?. Saludos.

que te pasa , yo no me voy a callar, el foro es para expresar opiniones y discutirlas sanamente, por otra parte te digo que los link que posteastes solo hablan de BVL y si te fijas bien mi comentario anterior fue dirigido al POVZEE que vuelvo y te repito se que tiene limitaciones, por favor deja de estar comparando nuestras realidades son muy diferentes, recuerda que un amigo colombiano ya te lo dijo de una manera menos sutil yo espero conservar la ponderacion.

[José "El fugitivo&a]

Bueno ya va, vamos a ir por partes.

1- El punto del debate aquí son los POVZEE, no los BVL; y si, obvio que la denominación POVZEE es abreviatura de patrullero, eso no es indicativo en nada acerca del uso que se les dará en la ARBV.

2- En que se basan para asegurar que los POVZEE solo traerán cañones y ametralladoras? yo lo pongo en duda y digo que es posible que traigan sistemas de misiles AA, ASW y ASUW, mas no lo aseguro, y en que me baso para mencionar esto? en que los POVZEE precisamente son el producto final del plan naval 1998-2007 de la armada donde ese tenia por objetivo adquirir 4 "corbetas" para complementar a las Lupo, esto se traducen en los POVZEE y así encajan en el programa, es mi opinión personal, no me parece ningún disparate.

3- Totalmente de acuerdo en lo de la comodidad para el mejor desempeño de la tripulación, pero el caso en especifico es que estamos hablando de un buque con casi 100mts de eslora y 13mts de manga, así que en comodidad están sobrados, me van a decir que el tamaño de estos buques tiene como única finalidad la comodidad?, son casi tan cómodos como las Lupo, que no es que sean muy incomodas y que por cierto son fragatas.

4- En que se basan para asegurar el armamento de las naves?, lo de los helos es cierto es especulación hablar de que modelo llevarán, pero para eso es el foro para debatir y dar opiniones con fundamento claro.

Así que:

Recomiendo que seamos objetivos para elevar el nivel del foro, sino se convierte esto en un chiquero de falsedades o medias verdades.

En este caso esa clase de comentario fue totalmente innecesario.

5- No son AEGIS, nuestros POVZEE son denominados por NAVANTIA como los Proyecto438A, técnicamente corbetas, pero no AEGIS, eso es otra cosa.

Saludos a todos.

OK, por partes, punto por punto:

1. Estábamos hablando del TIPO de buque, no de su USO. Todo buque puede patrullar, las FF, los SS, los LST, etc. y no por eso se les llama patrulleros.

2. En que me baso?, pues en el contrato suscrito entre ARV y Navantia. El contrato fue firmado en 2005 y tu hablas del plan naval 1998-2007, que no fue mas que eso, un plan, como tantos otros planes que han habido sin concretarse.

3. Nadie ha dicho que el tamaño sea exclusivamente para brindar comodidad, por eso hay que aprender a leer bien.

4. En el contrato suscrito, ya te lo dije en el punto 2. Hablas pa' atrás y pa' lante, defínete, o especulamos o hablamos con fundamentos??.

5. El que escribió lo de la corbeta AEGIS, no tiene ni idea de lo que opina.

Y sobre lo oportuno de mi comentario llamando a la objetividad, pues fijate que sí me pareció adecuado.

Salud2

[GPG]

Creo que muchos estan mas perdidos que el hijo de Limberg

1 Leanse esta pagina OFICIAL de la mision Venezolana en España, ahi sale las fotografias de las CORBETAS que se estan haciendo en Navantia:

http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?op ... &Itemid=37

2- Miren la pagiona OFICIAL de Navantia donde sale la CORBETA clase AEGIS y Multiproposito, no me pregunten pq demonipos los españoles la llaman asi eso es asunto de Navantia

Pagina oficial de Navantia:

http://www.navantia.es/irj/portal/anonymous

Metanse en Productos

http://www.navantia.es/irj/portal/anony ... Level=true

Luego en Buques militares:

http://www.navantia.es/irj/portal/anony ... a2bf0027e5

luego en Corbetas y ahi salen dos opciones Clase Aegis y Multiproposito y adivinen a cual se parece?

Podria ser esta

http://www.navantia.es/irj/go/km/docs/d ... 599f7f.xml

O esta?

http://www.navantia.es/irj/go/km/docs/d ... 166540.xml

Algunos piensan que podria ser este patruyero pero por desplazamiento que es mucho menor no cuadra aunque el aprecido es grande:

http://www.navantia.es/irj/go/km/docs/d ... 592688.xml

Asi que pisen tierra y dejen de volar por las nuves.. sea cual sea ambas son denominadas por el fabricante como corbetas yo no se ni me interesa pq Navantia le pone AEGIS a esa Corbeta y multiproposito a la otra, tampoco sigan con ese cuento que son naves hechas a medida para Venezuela. puede que algunas caracteristicas lo sean pero si fueran exclusibas no saldrian en los catalogos de productos de Navantia, que alguien busque por ejemplo Un Su-30MKI en el catalogo de rosboronoexport o como se llame la empresa Rusa de exportacion

saludos

P.D. deberian tomar en cuenta la realidad sobre las necesidades de la ARBV para intuir que se negocio, la realidad en el mmento aquel cuando se firmo el contrato la realidad operacional de la ARBV y como con eufemismos se estan minimizando reacciones politicas en el vecindario, bueno amanecera y veremos

[zuhe]

Saludos:

Buen aporte GPG. Sobre esto 8 buques se ha especulado mucho, y falta ya poco para que las dudas se aclaren.

[Yorktown]

Si Navantia manda para Venezuela, un AEGIS, a estas horas tenemos a las 101 AB saltando sobre Madrid pa hincharnos a palos. Y con razón.

Saludos.

[GPG]

Saludos:

Buen aporte GPG. Sobre esto 8 buques se ha especulado mucho, y falta ya poco para que las dudas se aclaren.

Gracias Zuhe un gran gusto leerte por aca

Lo que pasa es que los amigos desconocen el plan estrategico de la Armada 1998-2008 les recomiendo que lo lean y luego hablamos

[GPG]

Si Navantia manda para Venezuela, un AEGIS, a estas horas tenemos a las 101 AB saltando sobre Madrid pa hincharnos a palos. Y con razón.

Saludos.

Como dije no se ni me importa pq Navantia en su pagina oficial llama esas corbetas AEGIS, pq de paso saldran de España sin armas, osea lo de AEGIS es un nombre o denominacion de Navantia nada tiene que ver con el sistema AEGIS de USA

[Yorktown]

Si no hay que ver más que el hexagono del SPY en el mastil de la última para ver que lleva el AEGIS.

osea lo de AEGIS es un nombre o denominacion de Navantia nada tiene que ver con el sistema AEGIS de USA

Tu no puedes poner el nombre que te de la gana a un sistema que me imagino estará patentado.

Cuando se habla de AEGIS, solo hay un AEGIS.

Saludos.

[GPG]

2- Miren la pagiona OFICIAL de Navantia donde sale la CORBETA clase AEGIS y Multiproposito, no me pregunten pq demonipos los españoles la llaman asi eso es asunto de Navantia

De parecerse a alguno de estos dos barcos el POVZEE, pues se parece muchisimo más a la multiproposito. Fijate en el "mastil" (lo siento pero no se como se llama la estructura vertical donde van colocados los radares entre otros equipos), es muy diferente al de la AEGIS. Se parece muchisimo más al de la multiproposito.

Si pero el punto compañero es que luego que USA diera al traste el negocio con EADS por los persuader y demas avioncitos pues se cambio mucho las maquetas e imagenes dadas oficialmente, quitandoles las armas puestas en el, de hecho la maqueta que estaba en Exponaval 2005 en Caracas difiere de lo que hoy se ve...

Como dije podria ser una u otra pero el plan 1998-2008 es muy claro mas alla de las elucubraciones que podamos hacer

[Carlos Wellington]

Si Navantia manda para Venezuela, un AEGIS, a estas horas tenemos a las 101 AB saltando sobre Madrid pa hincharnos a palos. Y con razón.

Saludos.

Como dije no se ni me importa pq Navantia en su pagina oficial llama esas corbetas AEGIS, pq de paso saldran de España sin armas, osea lo de AEGIS es un nombre o denominacion de Navantia nada tiene que ver con el sistema AEGIS de USA

Las corbetas AEGIS se denominan asi por que instalan este sistema, previa autorizacion de USA, a las armadas que quieran este buque.

Solo Japon (Fabricadas por Mitsubishi Heavy Industries) , Korea del sur (fabricadas por Hyundai Heavy Industries), Noruega (fabricadas por Navantia), y por supuesto el padrer de la criatura USA ( Fabricadas por Bath Iron Works y Ingalls Shipbuilding), operan este tipo de buque con sistemas de armas y sensores provenientes de USA.

La fabricacion o no de estos buques conlleva por supuesto una buena relacion politica con el tio Sam, no depende del astillero en si la desicion de armar el buque.

En pocas palabras si tienes la plata y USA te quiere transferir la tecnologia AEGIS los chicos de Navantia u otro astillero de los antes nombrados te pueden armar una belleza de corbeta o fragata AEGIS, le meten los Harpoon, Tomahawk, Sea Sparrow , y demas juguetes yankees, por eso se lllama asi, no es por capricho ni error de tipeo en el catalogo de productos de navantia.

maniobras de unas AEGIS de Imperio






saludos.

[Arcangel_180]

Ok vamos a seguir, no se para qué se extienden tanto vale.

En que me baso?, pues en el contrato suscrito entre ARV y Navantia. El contrato fue firmado en 2005 y tu hablas del plan naval 1998-2007, que no fue mas que eso, un plan, como tantos otros planes que han habido sin concretarse.

En el contrato suscrito, ya te lo dije en el punto 2. Hablas pa' atrás y pa' lante, defínete, o especulamos o hablamos con fundamentos??.

Si pero el programa estratégico naval 1998-2007 marcó una referencia, el contrato de 2005 se supone que se realizo pensando en los requerimientos mencionados en el programa en cuanto a plataformas de combate superficial de la armada, con la adquisición de los 8 buques a NAVANTIA por lógica se llenarían dos requerimientos, específicamente
el remplazo de los Clase Clemente que se traduce en los 4 BVL y el complemento para las Lupo lo cual se traduciría en los 4 POVZEE.

Ahora, mi único fundamento es la lógica, yo no estuve ahí cuando firmaron el contrato, si tu si estuviste seria fino si puedes postear una transcripción del mismo pues seria bueno para salir de dudas, si no por lo menos da una fuente, te lo dijo alguien de la armada o algo?

Nadie ha dicho que el tamaño sea exclusivamente para brindar comodidad, por eso hay que aprender a leer bien.

De bolas que nadie lo ha dicho, esto es un foro de internet no se puede decir nada, ahora escribir si se puede, y tu e Iris mencionaron la comodidad como razón fundamental para que la ARBV se decidiera por unos buques de 98mts de eslora y 13 de manga que supuestamente van solo a funciones de "patrullero".




Por cierto el render presentado en el exponaval 2005 se presentó un modelo un poco diferente de POVZEE al actual, pero sin embargo siempre se ha parecido a la corbeta multipropósito, en esa ocasión el modelo tenia lanzaderas verticales para misiles AA y lanzaderas para misiles ASUW, en el ultimo render posteado por cortisona distingo por lo menos unas lanzaderas verticales para misiles AA o que es eso detrás del cañón de proa?

Saludos a todos.

[Batalla de Matasiete]

para los incredulos:


¿como una industria que no tenía experiencia previa en la fabricación de vehiculos, no solo de este tipo, de hecho de ningun tipo, ni siquiera carritos de lecheros, pudo desarrolar y construir exitosamente el Tiuna?

por incredulidad, pesimismo, etc... es que algunas naciones se mantienen en el subdesarrollo, menos mal que a Venezuela llegó la Revolución por que si no...