Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[reytuerto]

Estimado Zuhe:

Me temo que leiste y/o entendiste mal mi respuesta:
A la pregunta de Matasiete " a la pregunta retórica ¿porque Suecia, Suiza, Israel, Finaldia...pueden organizar Milicias y nosotros no? "

Mi respuesta fue "...Se podría responder con la misma simplicidad, ¿Por qué en Venezuela no podemos..."

Es decir, deliberadamente estoy sobresimplificando mi respuesta, pues la pregunta es obviamente sobresimplificada. Evidentemente lo substancial de mi respuesta es: Porque para cuestiones tan puntuales como la organización de la reserva, se debe necesariamente ver el panorama total del país.

Saludos cordiales.

[zuhe]

Saludos:

Que se ha sabido de los Mi-28, cuando llegan?

No se sabe con exactitud, la información reportada según Wikipendia y la agencia de noticias "Ria Novosti" indica: que a la Aviación Nacional de Venezuela, le llegarian:

1.- 2009, los primeros 4 Mi-28N/MMW

2.- 2010, 10 más, para completar un total de 14 Mi-28N/MMW

[GRUMO]

Hola todos

Un ejército se caracteriza por la disciplina.

La disciplina no es una imposición sino una convicción. El subordinado renuncia a su libre albedrío y se la entrega al superior, en la convicción que tiene mayores elementos de juicio , debido al compartimentaje propio de las acciones militares.

Para aceptar la disciplina de esta manera, se impone una formalidad y una estructura. Por ello los ejercito fomentan esta disciplina, que aglutina y da una vision compartida del problema.

Un ejercito por ello, debe evitar temas o actos que vayan en contra de esta disciplina. Se puede analizar la realidad, pero siempre sera el ejército el factor de la defensa del Estado.

Politizar las Fuerzas armadas es atentar contra la misma disciplina. En esta parte del mundo nadie mas que el militar conoce la realidad de un pais, pues se mueve por todo su ambito . Por ello, el derecho a voto reconoce en los militares su participacion en la politica, es decir en las decisiones de la nación, pero se reitera su opcion de ser no deliberantes, es decir, las dicsusiones sobre partidarismo son ajenas a los cuarteles.

Tener unas FAS politizadas es tener una FAS resquebrajadas pues la discusion politica no vale en el campo de batalla. Los rusos , cuando empezo la II GM le daban al Comisario político una labor paralela con el madno militar. Como se dieron cuenta que se atentaba contra la unidad de comando y muchas veces en el rigor del combate discutian los mandos , el comisario político tomó practicamente la responsabilidad de las OPSIC (propaganda, arenga, concientizacion en la mision, etc)

Un ejercito sin disciplina son una manada de hombres con armas...asi de sencillo. Politizar el ejército es resquebrajar la disciplina...¿Se imaginan una discusion politica entre el soldado y el Comandante de una fuerza, en plenas manoiobras o en guerra?

Es imposible ser apolítico, porque el hombre es un animal político, es decir, se mueve en o por las influencias del poder. Pero si es posible ser no deliberante. Es decir, renunciar voluntariamente al debate político en los cuarteles . Fuera de él, cada uno es libre o de acuerdo a la normatividad juridica de cada país.

Sobre FAL a las milicias.

Hay un post anterior que recomienda que , por cambiar su ara de dotacion Venezuela, los FAL deben ser entregadas a las milicias...Creo que esto es un despropósito, de ser real esa posición

Creo firmemente que las FAS de Venezuela deben ser las responsables de la defensa del Estado venezolano. El resto puede ayudar o coadyuvar como fuerzas paralelas y de apoyo. Mucha de la prevención de los ataques alemanes a Inglaterra se debio al trabajo sacrificado de las "milicias" inglesas. Pero esta no existía como fuerza paralela al ejercito o a sus FAS.

Mi posición es que las Milicias seran empleadas como el brazo armado de la defensa de algun régimen como elemento paralelo a las FAS que son la defensa del estado. Decir que las FAS defendían a los gringos o a las trasnacionales es una verdad de perogrullo. Esto se daba en los años 60, pero en el hoy y ahora es una bonita excusa para legitimar un germen autodestructivo de la democracia de un país.

Unas FAS politizadas es distinto a unas FAS con convicción en su labor. En la primera se ateta contra la disciplina, en la segunda hay una vision compartida

Sobre macarthismo
Desde que escribo en el FMG he podido darme cuenta que cuando empiezan las etiquetas es que faltan los argumentos. Y hay que saber vivir con eso.

Mis reminiscencias a las banderas rojas estan en el siguiente link

http://www.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=3KknF_ceK-M

Totalitarismos, pensamiento fundamentalista y mesianico son los germenes de la intolerancia, la rabia intelectual, el pecado de pensar.

Cualquier semejanza noe s pura coincidencia.

Y se eso me hace macarthista...Pues muchas gracias, recibo con agrado esta calificación por oponerme a la conducta del rebaño y del carnero

Saludos

Grumo

[comando_pachacutec]

hola GRUMO

Sobre macarthismo
Desde que escribo en el FMG he podido darme cuenta que cuando empiezan las etiquetas es que faltan los argumentos. Y hay que saber vivir con eso.

Y se eso me hace macarthista...Pues muchas gracias, recibo con agrado esta calificación por oponerme a la conducta del rebaño y del carnero

bienvenido al Club jejejeje

Mis reminiscencias a las banderas rojas estan en el siguiente link
http://www.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=3KknF_ceK-M
Totalitarismos, pensamiento fundamentalista y mesianico son los germenes de la intolerancia, la rabia intelectual, el pecado de pensar.
Cualquier semejanza noe s pura coincidencia.

como a los que han padecido la barbarie de la izquierda en sus paises, no se les olvida estas cosas... pero me ganaste!

yo estaba buscando fotos de lo mismo para ponerlas con la de las milicias venezolanas

Saludos

[GRUMO]

Estimado Comando

Unos versos que se atribuyen a Brecht pero pertenecen a otro autor

"Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
......no había nadie más que pudiera protestar

Reverendo Martin Niemöller

Mientras quede aunque sea uno que levante su voz de protesta o se oponga al totalitarismo venga de donde venga siempre existirá esperanza.

Grumo

[comando_pachacutec]

oo no comprar mi-35 y sólo tener el havoc.

pero el mi-35 se le puede dar un buen uso en ciertas misiones, introducir fuerzas especiales,atacar con misiles, salir del área enemiga.

son diferentes uno solo es para ataque el Mi28, aun asi , por mi lado y porque me gustan los helos, me parece bien que hayan hecho esas compras. le da una ventaja y versatibilidad a las FFAA Ven.

pero me confundi, ambos modelos son para el ejercito? y la fuerza aerea?

Saludos

[zuhe]

oo no comprar mi-35 y sólo tener el havoc.

pero el mi-35 se le puede dar un buen uso en ciertas misiones, introducir fuerzas especiales,atacar con misiles, salir del área enemiga.

son diferentes uno solo es para ataque el Mi28, aun asi , por mi lado y porque me gustan los helos, me parece bien que hayan hecho esas compras. le da una ventaja y versatibilidad a las FFAA Ven.

pero me confundi, ambos modelos son para el ejercito? y la fuerza aerea?

Saludos

No se sabe aún unos dice que van para el ejercito que es lo natural en otras fuerzas armadas del mundo, pero la tesis que indica que van para la AMV se basa en que los MI-28 son para sustituir a los Broncos.

[zuhe]

es un abuso tener dos modelos de heli de ataque.

No son dos helicopteros de ataque, el de ataque clásico, caza tanque/blindados, apoyo cercano, ataque a lineas de apoyo de la retaguardia, funciones antihelicopteros, es el MI-28.

El MI-24/35 (junto con MI-17 artillados) es un helicoptero de Ataque pero en otros constesto, pero es muy grande para la función clásica, inicialmente fue diseñado para acompañar a las divisiones de tanques y blindados de la Ex-URSS, por eso su capacidad de llevar comandos, ahora de concretarse la compra en las cantidades prevista de los BMP-3.

Por otro lados el mantenimiento de ambos helicópteros no debe ser tan constosos ya que el Mi-28 y el Mi-35 comparte muchos de sus equipos y sistemas de armas.

[Batalla de Matasiete]

Una pregunta,

Quien tiene el control sobre la "Milicia"?

El Presidente o las Fuerzas Militares?

¿Quien tiene el control sobre las fuerzas armadas en España, EEUU, Israel, Colombia...?

Tremendo nok-out batalla, de verdad hay preguntas que parecieran de personas que no tubieran ni idea, sin embargo de repente no entendieron la retorica voy a hacer mas explicito. En la mayoria de los paises, por no decir en todos, las fuerzas militares son comandadas por el jefe de gobierno en este caso del PRESIDENTE de la republica.

Te recomiendo que guardes esta explicación, porque te apuesto a que vas a tener que repetirla nuevamente.

[GRUMO]

Una pregunta,

Quien tiene el control sobre la "Milicia"?

El Presidente o las Fuerzas Militares?

¿Quien tiene el control sobre las fuerzas armadas en España, EEUU, Israel, Colombia...?

Tremendo nok-out batalla, de verdad hay preguntas que parecieran de personas que no tubieran ni idea, sin embargo de repente no entendieron la retorica voy a hacer mas explicito. En la mayoria de los paises, por no decir en todos, las fuerzas militares son comandadas por el jefe de gobierno en este caso del PRESIDENTE de la republica.

Te recomiendo que guardes esta explicación, porque te apuesto a que vas a tener que repetirla nuevamente.

Pues no estimado amigo..No es así..Otra vez te equivocas

La guerra tiene varias manifestaciones y expresiones. La politica, la militar la sicosocial y la militar. No entro en mas detalles para no hacer largo el post.

El Presidente Supremo tiene mando pero no comando. El Presidente puede decir que hacer pero no puede decir como hacer.

En el caso de las milicias, deberían estar bajo el comando del componente terrestre para apoyar la misión. Las milicias, vistas como elementos de apoyo, no pueden ser el as bajo la manga del presidente, sino el as bajo la manga del comandante de las fuerzas terrestres.

A menos que el presidente quiera tener una guardia pretoriana que haga lo que al presidente le de la gana...Y dado que te gustan las etiquetas, eso es fue una caracteristica de las ideologias fascistas (camisas negras, descamisados, ss, etc), es decir una fuerza paralela incondicional a los caprichos del tiranuelo de turno

Saludos

Grumo

[Batalla de Matasiete]

Estimados foristas:

Considero que la explicación dada por el contertulio Matasiete, va más allá de cualquier duda:
"...De todas formas, la idea es que FANB y Milicia Nacional, sean tropas instruidas, altamente politizadas, defensoras de los valores de nuestra Historia, de nuestra Democracia y de una escala de valores socio-economicos Socialistas. Deben ser tropas anti-imperialistas, y no deben volver a ser tropas "perritas falderas" de tres ricachones criollos, menos aun extranjeros. Ni deben volver a ser los guachimanes de Pepsi, Coca-Cola, GM, G&E, Ford, Shell, Texaco.... Deben ser torpas que deben estar claras de su función y papel historico, asi como su espacio propio en la sociedad..."

Es decir, la identificación de las FAS, con el gobierno, el gobierno con el estado y el partido con el gobierno: ese es el concepto de "nuestra" democracia.

Demuestra una total ausencia de alternar el poder, un total acaparamiento de los contrapesos de una Democracia, y especialmente, la enajenación de las FF. AA. que debe defender a todo el país, a una parcialidad política que coyunturalmente esté en el gobierno.

De los países nombrados por el forista Matasiete, sólamente Cuba cuenta con una reserva de esas características. De hecho, los reservistas de Israel son reservistas de una unidad determinada: el reservista x se presenta a la unidad X, idem con Finlandia y Suiza.

Y a la pregunta retórica ¿porque Suecia, Suiza, Israel, Finaldia...pueden organizar Milicias y nosotros no?
Se podría responder con la misma simplicidad, ¿Por qué en Venezuela no podemos fabricar Viggens, SiGs, Merkavas o Tampellas? Porque para cuestiones tan puntuales como la organización de la reserva, se debe necesariamente ver el panorama total del país. Saludos cordiales

La identificación es con el PAIS, con la PATRIA.

Ahora,

¿el actual gobierno, es el gobierno de Senegal o de Butan?. Se supone que mientras sea gobierno (Chavez), la FANB y la Milicia deben apoyar a este, dentro de sus limitaciones y deben obedecerlo, hasta que las atribuciones constitucionales lo permitan.

yo de verdad no entiendo cual es el tema de fondo que algunos pretenden hacer ver.

¿Es el Ejército de VENEZUELA o el de NIGERIA?

¿La Izquierda Unidad en España tiene poder sobre el Ejército de Tierra de España? ¿Esta la IU, por encima del liderazgo constitucional del señor Juan Carlos?

¿Como pueden pretender que estos muñequitos de torta de la oposición, sean el liderazgo de nuestra FANB? ¿donde unos simpluchos alcaldes y gobernandores han estado por encima del presidente? ¿cual es el organo regular en todo esto? ¿Cual es la linea de mando? Que ganen una elección nacional primero, y la FANB (o como se llame para entonces cuando estos lleguen al poder, y cuidado y si no las eliminan que bastantes ofensas les han lanzado estos) se subordinara a ello.

Nuestra FANB y nuestra Milicia debe estar subordinada a Chavez, pues Hugo Rafael Chávez Frias, es duelale a quien le duela el PRESIDENTE CONSTITUCIONAL de la Republica Boliviariana de Venezuela.

¿Cual es la discución sobre esto?

[Batalla de Matasiete]

De todas formas, la idea es que FANB y Milicia Nacional, sean tropas instruidas, altamente politizadas, defensoras de los valores de nuestra Historia, de nuestra Democracia y de una escala de valores socio-economicos Socialistas. Deben ser tropas anti-imperialistas, y no deben volver a ser tropas "perritas falderas" de tres ricachones criollos, menos aun extranjeros. Ni deben volver a ser los guachimanes de Pepsi, Coca-Cola, GM, G&E, Ford, Shell, Texaco.... Deben ser torpas que deben estar claras de su función y papel historico, asi como su espacio propio en la sociedad.

Brrr, algunos de tus conceptos son tan contrarios a lo que en realidad deben ser las FFAA de un país, que ni siquiera son dignos de mención. Ya te han respondido otros en el foro, no es necesario.

Da miedo ver este adoctrinamiento o lavado cerebral, espero no llegar a vivir algo similar por acá.

Saludos.

Esta ha sido la triste realidad de nuestros Ejércitos en toda Latinoamerica muchas veces: Ejércitos de ocupación en nuestros propios paises.

creo que el lavado cerebral lo sufrieron los que fueron a las escuelas gringas y los descendientes de estos.

Es una triste verdad que los latinoamericanos llevamos a cuesta.

Muchas veces no han velado por los sacrosantos INTERESES NACIONALES si no por los INTERESES ESTADOUNIDENSES y de sus empresas/corporaciones transnacionales.

por ejemplo, se me ocurre preguntar:

¿que debe cuidar la FANB venezolana?

[reytuerto]

Estimado Matasiete:

Tu mismo lo dices, y tu mismo te contradices:

"La identificación es con el PAIS, con la PATRIA" Perfecto! estamos de acuerdo.

Pero cuando las FAS de un país se identifican con el lema de un partido, que ahora está en el gobierno ("Patria, Socialismo o Muerte"), cuando el la mayoría de la población (Dic. 2007) rechaza el modelo socialista (incluso cuando más del 50% aprueba la reelección del pdte. Chávez), es simplemente inaceptable.

Así como es inaceptable alienar a las FAS que son de la Patria, con el ideario de una parcialidad política como tu manifiestamente lo deseas: FAS altamente politizadas en los valores socio-economicos Socialistas. No son los valores del país, son los impuestos por un partido.

Y no, uno de los pilares de la Democracia es justamente el respeto de las minorías, de lo contrario estarías aplicando la misma democracia que se vio en el Reichstag en 1933. Al politizar al Reichswehr, subordinándolo directamente al líder del partido, Hitler hirió de muerte la institucionalidad de las FAS alemanas. ¿No te parece suficiente politización el eslógan de "Patria, Socialismo o Muerte"? ¿o prefieres un juramento de lealtad personal a Hugo Chávez?. Eso es lo que se discute. Eso es lo que está en juego. Saludos cordiales.

[Batalla de Matasiete]

Rey:

¿Y quien es el presidente del Pais?

¿Donde quedan las instituciones del pais, y sus cinco poderes?

La FANB y la Milicia Nacional, no pueden dudar a la hora de subordinarse, solo porque un grupuzculo politico les diga que el Tribunal Supremo es una marioneta del ejecutivo, o que el CNE es un fraude. No viejo, aqui hay un marco juridico, un estado de derecho, y un presidente, y hay una Linea de Mando.

Eso no tiene discución.

[GRUMO]

Hola todos

Los Católicos practicantes creen como dogma de fe en la infalibilidad del Papa. Todo lo que diga el Papa es correcto e irrevisable.

Dado que no estamos en ese interín, todos los actos humanos son discutible y revisables, a menos que quieran hacer llegar, apelando nuevamente a las etiquetas, el mesioanismo y el autoritarismo al FMG y algiien diga alegremente "El Estado soy yo y me regalada gana porque soy el unico que conozco lo que quiere mi país"

Algunos puntos

Las FAS Venezolanas y algunos esperpentos que se quieran crear paralelamente , no le deben ninguna lealtad al señor Chavez, sino lealtad al Estado venezolano. Es asi de clara la diferenciación. No le deben obediencia, sino lealtad que se muy distinto. Defender al Estado venezolano es su función y no hacer lo que el Sr Presidente estime conveniente, a menos que la Republica de Venezuela haya dejado de ser una democracia y solo valga la voluntad del señor Presidente

Y esto es lo que pretendo hacer ver, es muy peligrosa la idea de poner unas milicias de obediencia incondiciaonal no al Estado sino al poder del gobierno. El estado es trascendete, el gobierno es temporal.

Como pueden pretender que estos muñequitos de torta de la oposición, sean el liderazgo de nuestra FANB?

La oposición es parte del poder politico de un Estado..Flaco favor es nombrarlo o considerarlos adorno..Las minorias tambien deben tener voz y voto sino llegamos a la dictadura del numero.

El comando de una fuerza no esta basada en la eleccion del poder de turno. Esto es subordinar la FAS de un pais al capricho del gobierno y es desmerecer o desprestigiarlas.

Nuestra FANB y nuestra Milicia debe estar subordinada a Chavez, pues Hugo Rafael Chávez Frias, es duelale a quien le duela el PRESIDENTE CONSTITUCIONAL de la Republica Boliviariana de Venezuela.

Es que no deben ni pueden estar subordinadas al señor Presidente, sino se subordina al estado venezolano, a menos que recordemos la frase francesa.."El Estado soy yo"

A confesion de parte relevo de pruebas...Sombrio panorama

Grumo