Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Batalla de Matasiete]

yo creo que uds aqui estan más confundidos que lo que yo inicialmente habia pensado.

¿Quien lidera las fuerzas armadas peruanas?

¿Quien lidera las fuerzas armadas chilenas?

¿el fantasma de Pinochet? sera....

Las fuerzas armadas en todos los paises tienen unas atribuciones, unas limitaciones y un marco juridico que por lo sensible que las envuelve, son por lo general muy precisas.

El caso es que el presidente constitucional es el comandante en jefe. Inssito: yo no entiendo cual es el punto al que queiren llegar. ¿que el presidenmte Chavez es un inepto o loco incopetente para liderar las fuerzas armadas del pais?

otra cosa: ¿que quieren decir cuando mencionan a las minorias politicas en este debate?.

[Batalla de Matasiete]

Nuestra FANB y nuestra Milicia debe estar subordinada a Chavez, pues Hugo Rafael Chávez Frias, es duelale a quien le duela el PRESIDENTE CONSTITUCIONAL de la Republica Boliviariana de Venezuela.

Es que no deben ni pueden estar subordinadas al señor Presidente, sino se subordina al estado venezolano, a menos que recordemos la frase francesa.."El Estado soy yo"

A confesion de parte relevo de pruebas...Sombrio panorama

Grumo

por favor GRUMO, explicanos como se come eso ¿quien es el Estado?

no se, se me viene a a menta la vieja consigna esa del Neolibarlismo de la "mano invisible del mercado" ¿es lo que tratss de decir?

Nada, hay un presidente, que no es omnipotente pues existen unas instituciones (cinco poderes), y un maroc legal, mienstras este no se salga de ahi, la FANB estara subordina a este.

Es justo con esta manipulación, el poner en duda el liderazgo presidencial, que muchas veces se han dado golpes de estado. y leemos absortos y sorprendidos como en este mismo foro, hay personas que incluso se atreven a justificar la depravación pinochetista contra Allende, por que solo un 33% de los chilenos votaron por Allende... ¿cual es el porcentaje de personas que eligen a los presidentes en EEUU?...

Dios, lo que uno tiene que leer...

[Batalla de Matasiete]

es un abuso tener dos modelos de heli de ataque.

No son dos helicopteros de ataque, el de ataque clásico, caza tanque/blindados, apoyo cercano, ataque a lineas de apoyo de la retaguardia, funciones antihelicopteros, es el MI-28.

El MI-24/35 (junto con MI-17 artillados) es un helicoptero de Ataque pero en otros constesto, pero es muy grande para la función clásica, inicialmente fue diseñado para acompañar a las divisiones de tanques y blindados de la Ex-URSS, por eso su capacidad de llevar comandos, ahora de concretarse la compra en las cantidades prevista de los BMP-3.

Por otro lados el mantenimiento de ambos helicópteros no debe ser tan constosos ya que el Mi-28 y el Mi-35 comparte muchos de sus equipos y sistemas de armas.

La diferencia entre el Mi-28 y el Mi-35/24/25, es basicamente que el primero es un helicoptero biplaza de ataque, y el segundo es de ataque y asalto.

yo siempre he pensado que el Hind es el mejor helicoptero CSAR del mundo. Pues tiene el poder de fuego y la protección del mejor helicoptero de ataque pero adicionalmente, pueden transportar una escuadra de hombres abordo.

[reytuerto]

Estimado Matasiete:

En la constitucion vigente, la del 99, la descentralización es un mandato expreso. Hace menos de 2 semanas escuché (es decir, no me lo contó ni Marta Colomina, ni Nelson Bocaranda) al pdte. Chávez decir que volvería a centralizar la administración del país.

Y lo está haciendo! ¿Una constitución, unas líneas de mando? Bien gracias.

Por otro lado, preguntas "... yo no entiendo cual es el punto al que queiren llegar. ¿que el presidenmte Chavez es un inepto o loco incopetente para liderar las fuerzas armadas del pais?..."

No, simplemente señalo lo que tu sostienes: "aqui hay un marco juridico, un estado de derecho, y un presidente" es tremendamente discrecional .

Finalmente, a tu crítica suspicaz: "¿que quieren decir cuando mencionan a las minorias politicas en este debate?". Lo primero es decirte, que quien sacó a colación a las minorías políticas fuiste tu mismo, hablando despectivamente de estas y agregando: " Que ganen una elección nacional primero...", para que las FAS se subordinen a ellos como gobierno.

Y lo que quiero decir es que la Democracia NO es la dictadura de la mayoría. Que donde se ve el mayor talante democrático es en el respeto de las minorías. Cosa que en la Venezuela Bolivariana, por cierto no se ve mucho (con independencia de la calidad de muchos de los líderes de la oposición, de los cuales soy agrio crítico). Saludos cordiales.

[GRUMO]

yo creo que uds aqui estan más confundidos que lo que yo inicialmente habia pensado.

¿Quien lidera las fuerzas armadas peruanas?

¿Quien lidera las fuerzas armadas chilenas?

¿el fantasma de Pinochet? sera....

Las fuerzas armadas en todos los paises tienen unas atribuciones, unas limitaciones y un marco juridico que por lo sensible que las envuelve, son por lo general muy precisas.

El caso es que el presidente constitucional es el comandante en jefe. Inssito: yo no entiendo cual es el punto al que queiren llegar. ¿que el presidenmte Chavez es un inepto o loco incopetente para liderar las fuerzas armadas del pais?

otra cosa: ¿que quieren decir cuando mencionan a las minorias politicas en este debate?.

Si argumentas que el resto esta confundido, partes de la premisa que tu no lo estas y por lo tanto "nosotros" estamos errados y "ustedes" estan en lo correcto.

Bueno, no es ni uno ni lo otro. Estamos viendo puntos de vista, y su valia o falsedad solo se verán en la práctica...Se me salio algo del materialismo histórico dialectico, por lo tanto, si hacemos casos a las etiquetas soy marxista (¡¡¿marxista macartista?¡¡¡ )

Vamos a las FAS peruanas
Cada Fuerza tiene su Comandante general, Su función es la preparación de la fuerza .

Cuando se presenta un conflicto, el Comandante General entrega el comando de su Fuerza al Comando Conjunto, que tiene un Presidente. Esto se llama Comando operacional.

El Comando Conjunto cumple las directivas de la Secretaria de Defensa Nacional y que son adoptadas por el Consejo de Defensa Nacional , siendo el Presidente de la República su presidente

Es por ello que el Prsidente de la Republica del Perú es el Jefe Supremo de las FFAA, que es distinto que decir Comandante Supremo de las FFAA. El Presidente decide en el Consejo de Defensa que hipotesis de conflicto se acepta...Es decisión no comando.

Ergo el presidente no tiene el poder para decir "hoy día atacamos a la China"...En el Perú no tiene ese poder. Pero si tiene el poder para decidir a que hipotesis de conflicto se le da prioridad, de cuanto de endeudamiento externo se aceptará y en que tiempo debe estar la fuerza preparada

En el caso de Chile no sé

¿El presidente Chavez es loco o incompetente? En un gobierno con división de poders, caracteristica indispensable de toda democracia, el presidente no tiene competencia en el Comando de la Fuerza Armada, pero si en las decisiones. Dice que hacer pero se abstiene de como hacer.

Y sobre las minorías. Es pertinente su respeto. En todo caso de no hacerlo entrariamos a los que actualmente se conoce como dictadura democrática

Grumo

[Batalla de Matasiete]

antes de entrarle directamente al articulado de nuestra Constitución Bolivariana, una pregunta Rey:

¿que es para ti el significado de DESCENTRALIZACIÓN?

[GRUMO]

Nuestra FANB y nuestra Milicia debe estar subordinada a Chavez, pues Hugo Rafael Chávez Frias, es duelale a quien le duela el PRESIDENTE CONSTITUCIONAL de la Republica Boliviariana de Venezuela.

Es que no deben ni pueden estar subordinadas al señor Presidente, sino se subordina al estado venezolano, a menos que recordemos la frase francesa.."El Estado soy yo"

A confesion de parte relevo de pruebas...Sombrio panorama

Grumo

por favor GRUMO, explicanos como se come eso ¿quien es el Estado?

no se, se me viene a a menta la vieja consigna esa del Neolibarlismo de la "mano invisible del mercado" ¿es lo que tratss de decir?

Nada, hay un presidente, que no es omnipotente pues existen unas instituciones (cinco poderes), y un maroc legal, mienstras este no se salga de ahi, la FANB estara subordina a este.

Es justo con esta manipulación, el poner en duda el liderazgo presidencial, que muchas veces se han dado golpes de estado. y leemos absortos y sorprendidos como en este mismo foro, hay personas que incluso se atreven a justificar la depravación pinochetista contra Allende, por que solo un 33% de los chilenos votaron por Allende... ¿cual es el porcentaje de personas que eligen a los presidentes en EEUU?...

Dios, lo que uno tiene que leer...

Entonces definamos términos, pidiendote disculpas por leer algo que evidentemente no es de tu agrado. Pero, es lo que pienso, y si no te gusta, bueno, el mundo no se mueve en lo que consideras correcto o incorrecto.

La Patria es el territorio geográfico donde uno ha nacido.

La nación es el conglomerado de personas unidas por vinculos comunes y por valores comunes, con una vision compartida y con relaciones de pertenenecia. "Spy peruano" implica todo un corpus.

La nacionalidad es temporal, la patria es permanente. La patria veneciana ha sido abosrobida por la nacionalidad italiana. La patria vasca permanece a la par que la nacionalidad o naciòn española.

El estado es la estructura formal de la nación, como se organiza, como se gobierna.

Hay naciones sin estado. Hasta hace menos de un siglo israel era el mejor ejemplo. Hay estados sin naciones, tenemos al Estado Vaticano

El gobierno es quien administra el Estado, ya sea por sucesion , heredad, o democracia. La temporalidad del gobierno es la esencia de la democracia porque el poder a la larga siempre corrompe. La Monarqui cayo por la corrupcion por mas nepotismo ilustrado que sirviese.

En la democracia El Jefe de gobierno personifica al Estado, porque es quien fue elegido por la mayoría , lo representa PERO NO LO SUPLANTA, a menos que sea otro tipo de regimen totalmente distinto a la democracia

Y la manipulación esta en querer hacer ver que la voluntad popular es la indiscutible voluntad presidencial. No señor, la voluntad popular esta representada por sus representantes (si me permites el termino). Y ellos son los que fueron encargados de este contrato social.

Cuando los representantes abandonan la voluntad popular por la voluntad del gobierno, normalmente existe una crisis de democracia. Por ello algunos paises hacen en mitad del mandato la renovación por tercios.

No dudo del liderazgo del presidente Chavez, sino dudo que su "peculiar" estilo sea democrático, por mas afeites que se le dé. Y esto se engrana en la denominada dictadura democrática

Reiterando mi pedido de disculpas por tener que leer algo distinto a lo que estimas la verdad eterna y absoluta

Grumo

[reytuerto]

Estimado Matasiete:

Tal como lo entiendo debe ser el traspaso del poder y toma de decisión hacia la periferie del estado. En lo esencial supone transferir el poder de un gobierno central hacia autoridades que no le están directamente subordinadas. El ente descentralizado debe de gozar, necesariamente, de personería jurídica: alcaldías y gobernaciones. Estas deben de tener un patrimonio propio y unos ingresos independientes de la administración central.

Ese es el nucleo central del concepto que manejo. Por supuesto, admito que le falta la finura que un jurista o abogado podría dar.

Especularmente, y ya que el pdte. Chávez es quien ha utilizado el término "centralizar", ¿cuál es la definición que él maneja de descentralización? Saludos cordiales.

PS: La utilidad del Mi-24/-35 no es solamente que puede infiltrar comandos, también puede extraerlos. Eso si, su mecanismo rotor (al menos del -24) es bastante rígido, por lo que aunque es un aparato muy veloz, no se caracteriza por ser muy maniobrable.

[Carlos Wellington]

Matasiete escribio :

Esta ha sido la triste realidad de nuestros Ejércitos en toda Latinoamerica muchas veces: Ejércitos de ocupación en nuestros propios paises.

creo que el lavado cerebral lo sufrieron los que fueron a las escuelas gringas y los descendientes de estos.

Es una triste verdad que los latinoamericanos llevamos a cuesta.

Muchas veces no han velado por los sacrosantos INTERESES NACIONALES si no por los INTERESES ESTADOUNIDENSES y de sus empresas/corporaciones transnacionales.

por ejemplo, se me ocurre preguntar:

¿que debe cuidar la FANB venezolana?

Bueno de el ejercito yankee no se mucho pero el nuestro esta obligado a responder a esta mision


Misión Ejercito nacional Bolivariano :


Asegurar la Defensa Terrestre, contribuir con la estabilidad de las Instituciones Democráticas y el respeto a las Leyes de la República, apoyar la Integración y el Desarrollo Nacional y estar preparados para participar en programas de cooperación y mantenimiento de la Paz Internacional


Y por supuesto su vision es la siguiente :



Visión Ejercito Nacional Bolivariano :


Somos un Ejército concebido para la libertad; actuamos sobre la base del respeto, la lealtad, la disciplina, el pundonor y el liderazgo, a partir de una adiestramiento constante, una actitud abierta a las innovaciones y vigilante de la excelencia de nuestro apresto operacional. Todo ello con el fin de garantizar el cumplimiento de nuestras más altas funciones: la seguridad y defensa militar de la nación, el desarrollo del país y su inserción en una dinámica internacional signada por la paz y la convivencia.



Si tomamos en cuenta la mision y la vision del Ejercito se observa que esta comprometido a preservar y proteger la constitucion y las instituciones democraticas, no veo la palabra politica ni partido socialista por ningun lado.

Respeto a las leyes de la republica; mismas leyes que protegen a todos los ciudadanos y sociedades de este pais, en las empresas que se mencionan antes si bien son capitales extranjeros ahi trabajan venezolanos y estas empresas significan grandes aportes de capital para la nacion (tributario, laboral, academico) .

La institucion armada debe cuidar todo lo que amenace lo previamente expuesto, si debe cuidar un galpon lleno de botellas de coca cola, pues que lo cuide, yo me acuerdo de los saqueos del 89, la calma llego cuando los chicos de verde salieron a la calle a cuidar los galpones de comida de CADA, el abasto del portugues, la tienda del arabe, los centros comerciales, sin hacer discriminacion alguna, simplemente donde existia alguna alteracion al orden ellos actuaban, la mision de asegurar la defensa terrestre tiene matices infinitos, y no siempre las amenazas son extranjeras.

Lo que si esta claro es que el ejercito se debe plegar al imperio de las leyes y la constitucion, fuera de eso nada.

[Batalla de Matasiete]

El airbus esta dañado?

El airbus esta dañado?

Yo tambien tengo la misma pregunta, porque ayer vi la llegada del presidente a Qatar en un avion de CUBANA, tanto que costo y no lo utiliza ?? Ò sera que lo presto a otro personaje ?? (evo, correa o cordoba). Seria el colmo ...

Saludos

El airbus esta dañado?

Yo tambien tengo la misma pregunta, porque ayer vi la llegada del presidente a Qatar en un avion de CUBANA, tanto que costo y no lo utiliza ?? Ò sera que lo presto a otro personaje ?? (evo, correa o cordoba). Seria el colmo ...

Saludos

Debe estar en mantemiento.

Pero tambien es un mensaje para los que se mofan del uso de nuestras aeronaves VIP por lideres latinoamericanos. Hemos entrado en una etapa de integración verdadera, donde la desconfianza mutua (con sus excepciones) ha dado paso hasta para compartir los aviones y helicopteros presidenciales.

Bueno el presidente acaba de aclarar, las razones por la cual uso un avión de Cubana de Aviación.

Asi que si mañana algun compañero forista desea subir el video de Dossier de hoy (03-04-09), por favor.

Otra que me anoté

Ya me siento MIchael Jordan

[Batalla de Matasiete]

Ah y por favor,

tambien si alguien puede subir la explicación que el presidente Chavez hace en el mismo programa Dossier de hoy, sobre la TRANSFERENCIA TECNOLOGICA.

Es para mi compadre faust.

[jandres]

Una pregunta,

Quien tiene el control sobre la "Milicia"?

El Presidente o las Fuerzas Militares?

¿Quien tiene el control sobre las fuerzas armadas en España, EEUU, Israel, Colombia...?

pues depende...de para qué....pero yo díria que el parlamento.

[RUSSEL GARCIA]

Una pregunta,

Quien tiene el control sobre la "Milicia"?

El Presidente o las Fuerzas Militares?

¿Quien tiene el control sobre las fuerzas armadas en España, EEUU, Israel, Colombia...?

Tremendo nok-out batalla, de verdad hay preguntas que parecieran de personas que no tubieran ni idea, sin embargo de repente no entendieron la retorica voy a hacer mas explicito. En la mayoria de los paises, por no decir en todos, las fuerzas militares son comandadas por el jefe de gobierno en este caso del PRESIDENTE de la republica.

Te recomiendo que guardes esta explicación, porque te apuesto a que vas a tener que repetirla nuevamente.

Pues no estimado amigo..No es así..Otra vez te equivocas

La guerra tiene varias manifestaciones y expresiones. La politica, la militar la sicosocial y la militar. No entro en mas detalles para no hacer largo el post.

El Presidente Supremo tiene mando pero no comando. El Presidente puede decir que hacer pero no puede decir como hacer.

En el caso de las milicias, deberían estar bajo el comando del componente terrestre para apoyar la misión. Las milicias, vistas como elementos de apoyo, no pueden ser el as bajo la manga del presidente, sino el as bajo la manga del comandante de las fuerzas terrestres.

A menos que el presidente quiera tener una guardia pretoriana que haga lo que al presidente le de la gana...Y dado que te gustan las etiquetas, eso es fue una caracteristica de las ideologias fascistas (camisas negras, descamisados, ss, etc), es decir una fuerza paralela incondicional a los caprichos del tiranuelo de turno

Saludos

Grumo

Amigo grumo veo que eres de peru, te informo algo que crees que debes tomar en cuenta antes de hacer afirmaciones sobre el sistema de otros paises, en mi querido pais el señor presidente de la republica, sea quien sea, es el COMANDANTE EN JEFE de la fuerza armada nacional con sus diferentes componentes y esto incluye la milicia que es parte de la reserva operacional, cargo que en otros gobiernos se utlizo para masacrar a su propio pueblo y que actualmente esta muy dignificado por el actual presidente HUGO RAFAEL CHAVEZ FRIAS porsupuesto que existe lo que se llama cadena de mandos como lo son el ministro de la defensa y el comando estrategico operacional pero te repito de nuevo estos estan bajo comando del, perdonen la rebundancia, COMANDANTE EN JEFE, cargo que sustenta el PRESIDENTE DE LA REPUBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA electo constitucionalmente. Avisame si no fui lo suficientemente explicito

[jandres]

el presidente de la República puede ordenar la invasión de Colombia,por ejemplo?

[RUSSEL GARCIA]

el presidente de la República puede ordenar la invasión de Colombia,por ejemplo?

porsupuesto que puede hacerlo , sin embargo una desicion como esa aqui, en españa, en estados unidos y creo que en casi todos los paises, debe ser aprobada por la asamblea nacional. Se que esto es solo un ejemplo pero de verdad es muy suspicaz, eso no va a pasar pero eso si, que a colombia no se le ocurra poner un pies aqui porque sombrerasos no van a llevar, ya vimos como con coraje el presidente envio 10 batallones de tanques a la frontera por si acaso y mirando mas hacia atras recuerden el incidente caldas donde no se permitio la estadia del corbeta colombiano en aguas del GOLFO DE VENEZUELA . Ah una cosa mas habria que preguntar a un ciudadano judio si el gobierno de isrrael pidio permiso al parlamento para masacrar al pueblo palestino digo mujeres y niños para no meter a los hombres inocentes e incluso una base de la onu. Venezuela siempre a utlizado a su fuerza armada siempre en legitima defensa no es asi el caso de otros paises entre ellos españa que gracias a dios tine un presidente como zapatero y salieron del aznar los felicito por ello. Aprovecho para hacerle una pregunta ¿ustedes estan seguro que el rey no toma ese tipo de desiciones y como lo aseguran? yo creo que si total es el rey.