Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Loneagle]

Donde dejamos los F-16 que aun vuelan?

Los kfirs perfectamente pueden con los F 16 Venezolanos. Puede que vuelen pero están "missión capable" ? una cosa son los desfiles y otra un ataque en profundidad, amen de que no tienen el rango de los su 30.

perdon me olvide de la joya de nuestra corona, los Kfir!


Hay por favor hombre, haber usted cree que los F-16 Venezolanos van a venir a volar muy orondos sin que sus Sukhois hayan hecho el respectivo ataque preventivo que nos cueste Palanquero, Malambo y otras bases importantes del pais? o incuso sin la respectiva escolta aerea?

Ahora les es muy complicado a los Venezolanos hacer un Ferry con sus F-16 hasta una base mas cercana a la frontera con toda su logistica? porque si he visto a los vipers de ese pais "desfilar" en ejercicios como el CRUZEX a miles de Kilometros de sus bases, pues es probable que puedan hacerlo dentro de su propio terroritorio y por otro lado no se que tan profundo les quedara atacar objetivos en el Caribe Colombiano como por ejemplo la refineria de Cartagena...

En esos tres dias la AMBV solo se tiene que enfocar en dos cosas que es en atacar nuestras principales bases areas y navales asi como la infraestructura petrolera y con eso ya los daños serian incalculables.

[camilo1ats]

Entonces frente a la amenaza venezolana, según el nuevo Sensei Loneagle mejor nos ponemos a llorar, porque frente a semejante potencia no hay mas nada que hacer...

Por supuesto sabemos que los Sukhois bolivarianos son los únicos aviones rusos que operan 24/7 365 días al año.

Siempre he sido partidario de darnos en la cabeza por nuestras falencias, pero frente a la capacidad económica del vecino, por lo menos pienso que Sukhois o no tenemos un chance de defendernos

Saludos Bigoton que se que me lees, tomala suave

[Loneagle]

Entonces frente a la amenaza venezolana, según el nuevo Sensei Loneagle mejor nos ponemos a llorar, porque frente a semejante potencia no hay mas nada que hacer...

Frente a ella lo que tenemos que hacer es hacer las cosas bien por una buena vez en la vida en materia de defensa o es que usted tiene un idea mejor para evitarlo teniendo en cuenta nuestras actuales capacidades? porque si es asi lo convido a que nos la comparta.

Por supuesto sabemos que los Sukhois bolivarianos son los únicos aviones rusos que operan 24/7 365 días al año.

Lo peor de todo el asunto es que no tiene que mantener una operatividad muy alta para jodernos en serio...

Siempre he sido partidario de darnos en la cabeza por nuestras falencias, pero frente a la capacidad económica del vecino, por lo menos pienso que Sukhois o no tenemos un chance de defendernos

Con Kfirs que se caen solos y que usted mismo ha dicho se fundirian sus motores como queso no veo donde esten nuestro chances de defendernos y eso teniendo en cuenta que los Kfir tuvieron que haber logrado una dispersion y haber salvado nuestras "armas secretas" con las que los vamos a poner de rodillas.

[camilo1ats]

Mire loneagle, podemos ponernos a soñar con lo que no tenemos, y matarnos de la frustración porque no lo vamos a tener.

Ud. Es un tipo que entiende de economía, no estaríamos peleando con el Comandante eterno en su montaña de dolares, la situación es diferente.

Saludos,

[Loneagle]

Ud. Es un tipo que entiende de economía, no estaríamos peleando con el Comandante eterno en su montaña de dolares, la situación es diferente.

Ustedes ya han leido mis hipòtesis y yo mismo he dicho que si hay uina desventaja fuerte que tiene del otro lado es que no pueden sostener un conflicto mucho tiempo o arriesgarse a una guerra de desgaste, pero les quedara muy complicada en terminos economicos una "campaña aerea" de 3 dias? y digo 3 dias apoyandonos en la nota que trajo ItCol Solo.

Tan jodidos como estan y ya Maduro ordeno ejercicio militar, por eso les he dicho muchisimas veces que primero se muere de hambre media Caracas antes que lleguen al "extremo" de parar un solo tanque aduciendo falta de recursos.

[camilo1ats]

Loneagle nadie ha dicho que Ud. No tenga un punto, lo tiene, tres sukhois nos golpean durísimo y después que?

Eso es lo que planteo, nada mas, si se quiere quedar en el punto de que nos joden y no tenemos ninguna capacidad de repuesta, como dicen en el Imperio, "more power to you".

En otros temas siempre Buggs Bunny le daba una lección a Yosemite Sam...

Saludetes,

[Loneagle]

Cual es la capacidad de respuesta que no nos puedan anular? ahhh si verdad! los Kfir dispersados por todo el pais que van a ir volando a ras del terreno equipados con Spice con las que vamos a golpear la infraestructura petrolera Venezolana y eso por no mencionar la proporcionalidad del golpe.

Al final ellos nos pueden romper la mandibula, pero nosotros les podemos devolver una cachetada o con mucha suerte un golpe y con eso nos conformamos...

[camilo1ats]

Cual es la capacidad de respuesta que no nos puedan anular? ahhh si verdad! los Kfir dispersados por todo el pais que van a ir volando a ras del terreno equipados con Spice con las que vamos a golpear la infraestructura petrolera Venezolana y eso por no mencionar la proporcionalidad del golpe.

Al final ellos nos pueden romper la mandibula, pero nosotros les podemos devolver una cachetada o con mucha suerte un golpe y con eso nos conformamos...

Loneagle tómese la pastilla

[Loneagle]

La azul o la roja? es que ya no se si quedarme donde estoy o pasarme al lado de la ficcion...

http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADldo ... ldora_azul

[ltcol. solo]

Los kfirs perfectamente pueden con los F 16 Venezolanos. Puede que vuelen pero están "missión capable" ? una cosa son los desfiles y otra un ataque en profundidad, amen de que no tienen el rango de los su 30.

perdon me olvide de la joya de nuestra corona, los Kfir!


Hay por favor hombre, haber usted cree que los F-16 Venezolanos van a venir a volar muy orondos sin que sus Sukhois hayan hecho el respectivo ataque preventivo que nos cueste Palanquero, Malambo y otras bases importantes del pais? o incuso sin la respectiva escolta aerea?

Ahora les es muy complicado a los Venezolanos hacer un Ferry con sus F-16 hasta una base mas cercana a la frontera con toda su logistica? porque si he visto a los vipers de ese pais "desfilar" en ejercicios como el CRUZEX a miles de Kilometros de sus bases, pues es probable que puedan hacerlo dentro de su propio terroritorio y por otro lado no se que tan profundo les quedara atacar objetivos en el Caribe Colombiano como por ejemplo la refineria de Cartagena...

En esos tres dias la AMBV solo se tiene que enfocar en dos cosas que es en atacar nuestras principales bases areas y navales asi como la infraestructura petrolera y con eso ya los daños serian incalculables.

saludos

Pues Cartagena queda siempre un poco adentro. De cualquier pista cerca a la frontera son 800 kts. ida y vuelta. Seria un ataque en profundiadad en mi opinión. Ovbio que los su 30 van a atacar a Planquero, Rio negro y Malambo, si lo sabe ud imaginese si la FAC no lo sabrá, y tendrá sus planes de contingencia, para eso entre otras razones esta el Zeus.

Si, los blancos estratégicos obvios son eso. Ahora bien los blancos de allá son aun mas OVBIOS y mas concentrados. En Paraguana esta la economía de Venezuela, enterita. Una granada de mortero de 60 mmm bien puesta seria desastrozo, ahora si les llega una SPICE o una Paveway, SOLO UNA, ni hablar. Y bueno hay otras maneras. Lease la ucronia del amigo español la "llamarada del Fenix" búsquela aquí en el foro es muy bien hecha.
Para resumir llegamos al inveitable axioma costo / benefico ( si no estoy mal ud trabaja en finanzas) : Cuanto me cuesta, que gano.

Claro pueden hacer daños de un valor incalculable ( cuanto costo la modernización de Mamonal? ) pero el posible costo, en mi opinión, no lo pueden pagar.
Ahora, hay que minimzar esa posibilidad con dos o tres baterías de sam s de medio y largo alcance. Ahí si se nivelan las cargas.

[KL Albrecht Achilles]

Claramente el articulo se refiere a la hipotética invasión imperial, pero da para pensar en las verdaderas capacidades de soportar una guerra de Venezuela.

Salazar nunca dira nada bueno del regimen ni de la real capacidad militar que tengan las FAN, luego de haber estado en el gobierno junto al difunto se convirtio en un acerrimo opositor.

http://www.aporrea.org/tiburon/n162238.html

Saludos

[Loneagle]

Pues Cartagena queda siempre un poco adentro. De cualquier pista cerca a la frontera son 800 kts. ida y vuelta. Seria un ataque en profundiadad en mi opinión.

Y cuanto crees que es la autonomia de un F-16A/B en combate? teniendo en cuenta que ni siquiera tiene que volar bajo.

Ovbio que los su 30 van a atacar a Planquero, Rio negro y Malambo, si lo sabe ud imaginese si la FAC no lo sabrá, y tendrá sus planes de contingencia, para eso entre otras razones esta el Zeus.

No solo los Su-30, los F-16 bien escoltados y con unas durandal pueden hacer una parte de ese trabajo, ahora el problema es que la dispersion ademas de ser riesgosa toma tiempo implementarla por obvias cuestiones de logistica y sacar a volar a Zeus teniendo en cuenta que es un objetivo de alto valor es como entregarlo en bandeja de plata a menos que lo vayamos a poner a operar en Amazonas o en el pacifico Colombiano...

Si, los blancos estratégicos obvios son eso. Ahora bien los blancos de allá son aun mas OVBIOS y mas concentrados. En Paraguana esta la economía de Venezuela, enterita. Una granada de mortero de 60 mmm bien puesta seria desastrozo, ahora si les llega una SPICE o una Paveway, SOLO UNA, ni hablar. Y bueno hay otras maneras.

He de citar el desastre que sucedio no hace mucho en Paraguana quiza? es que si estamos hablando del desastre que podria provocar una granada de mortero de 60mm es porque no estamos siendo realistas y si estamos hablando de acercarnos con Paveways teniendo en cuenta que para eso hay que superar CAPs y un sistema de defensa antiaerea pues menos realista todavia.

Ahi queda la opcion de las SPICE y hasta Delillah dicen algunos por ahi... pero para que el ataque pueda tener una proporcionalidad como para doblegar a Venezuela tiene que ser lo suficientemente potente en carga belica y aeronaves, suponiendo que hayamos podido rescatar esa carga belica y que tengamos la cantidad de aeronaves para ser exitosos, teniendo en cuenta el escenario que se plantea.

Lease la ucronia del amigo español la "llamarada del Fenix" búsquela aquí en el foro es muy bien hecha.
Para resumir llegamos al inveitable axioma costo / benefico ( si no estoy mal ud trabaja en finanzas) : Cuanto me cuesta, que gano.

Tranquilo que me la lei completica (no las discusiones) al punto que fue por ella que llegue al foro y por otro lado no trabajo en finanzas pero algo entiendo de ellas, ademas en defensa a parte de algo llamado costo/beneficio existe otra cosa llamada proyeccion de la fuerza...

Claro pueden hacer mucho daño pero el posible costo, en mi opinión, no lo pueden pagar.

El problema es que ellos nos den el chance de hacerlo, porque si ellos no operan 24/7 nosotros dispersados y con capacidades degradas con mayor razon...

[KL Albrecht Achilles]

Los kfirs perfectamente pueden con los F 16 Venezolanos. Puede que vuelen pero están "missión capable" ? una cosa son los desfiles y otra un ataque en profundidad, amen de que no tienen el rango de los su 30.

Yo no estaria tan seguro, y en cuanto al rango para eso estan los tanques externos de combustible.
Antes de la llegada de los Su-30 los ataques en profundidad estaban a cargo de los vipers.



Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Los F-16 los veo resguardando su espacio aéreo propio mientras los Sukhoi van y hacen de las suyas...

Pero eso dependería también de su operatividad...

No, por poner un ejemplo: En un ataque contra una base aerea los Su-30 escoltarian a los F-16 en funciones de superioridad aerea mientras estos ultimos realizan los ataques a tierra.
No olviden que los vipers tienen las lizards y las durandal precisamente con este fin.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Pues Cartagena queda siempre un poco adentro. De cualquier pista cerca a la frontera son 800 kts. ida y vuelta. Seria un ataque en profundiadad en mi opinión. Ovbio que los su 30 van a atacar a Planquero, Rio negro y Malambo, si lo sabe ud imaginese si la FAC no lo sabrá, y tendrá sus planes de contingencia, para eso entre otras razones esta el Zeus.

No entiendo porque mencionan los Su-30 para llevar el ataque a Palanquero, como ya dije eso lo harian los F-16 con sus Durandal II.
Y en cuanto a contingencias mucho se ha dicho (por sus coterraneos) que ante la inminencia de un ataque buscarian dispersarse y operar desde bases avanzadas.

Paraguana esta la economía de Venezuela, enterita. Una granada de mortero de 60 mmm bien puesta seria desastrozo, ahora si les llega una SPICE o una Paveway, SOLO UNA, ni hablar.

No, cuenta cuantas refinerias tiene Venezuela en su territorio, en el Caribe y en los EEUU, eso te dara una idea de que ha pesar de lo inmenso que es el CRP es solo parte de un todo en lo que ha refinacion se refiere.
Paraguana solo es la mas grande, y ya he mencionado aqui que se necesitaria mas de un ataque para paralizarla y aun asi las otras refinerias seguirian operando.
Esto se comprobo durante el paro petrolero y la explosion de los tanques de gas en Agosto de 2012.



Creo que la grafica es mas que elocuente, tomen en cuenta que la refineria no se paralizo ni se afecto el suministro de combustibles o lubricantes.
Y por ultimo, recuerden que el negocio de PDVSA esta enfocado en exportar crudo, no productos refinados, cuando hablen de afectar la economia no olviden eso.

Saludos