Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

charlie escribió:son 5 kms de alcanze moviendose hasta 30 km/h , no necesita parar ni tampoco perder el tiempo haciendo una adquisicion ni hallar soluciones de tiro, se suelta el misil y nisquiera tiene que apuntar directamente al blanco durante casi toda la trayectoria, por lo que la posibilidades de contramedidas se reducen al minimo, la capacidad de penetracion es la misma ya sea 1000, 2000 o 3000, 4000 o 5000 mts, el ratio de acierto de un ATGM a largas distancias es superior al de un APFSDS.


Charlie, si fuera tan sencillo la URSS hubiera equipado a sus tanques con bojotes de ATGMs. Por regla, de los cuarenta y déle proyectiles que podían cargar, 4 a 6 eran misiles. ¿Qué te indica esto?

Por otro lado muchísimos tanques modernos llevan jammers, Laser Warning Systems (LWS) o detectores de radiación que clasifican la amenaza (IR, láser de telemetría, láser de un designador) y automáticamente lanzan las contramedidas adecuadas, sea humo, señuelos, etc. Mínimo la tripulación recibe alerta de que están siendo iluminados y pueden maniobrar de modo acorde.

sorry, pero el leo2A4 contra blancos a 5 kms, tiene que apuntar bieeen paradito....a 5kms el DM-53 ya ha perdido gran porcentaje de su poder de penetracion...y la DM33 aun mas :wink: ....a esa distancia No es mejor que el MBT2000 usando APFSDS.


Esta también es una comparación un poco tendenciosa... una mucho mejor es FCS de Leo y DM-53 Vs. FCS Chino y APFSDS Chino. Tampoco hay nada que impida a un Leo-II disparar misiles, inclusive de más alcance que los normalmente usados por carros Soviéticos y Orientales.

Mira, hasta lo comercializa Rheinmetall y te da 8 Km de alcance:

Imagen

la solucion creo que es la adecuada, un buen FCS y sobre ello el alcanze extendido del ATGM, con la simpleza de un beamrider y su bajo nivel de emision.


¿Qué estimas es más sencillo? ¿Ponerle un ATGM a un Leo o mejorar la protección de un MBT 2000?


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hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

charlie escribió:son 5 kms de alcanze moviendose hasta 30 km/h , no necesita parar ni tampoco perder el tiempo haciendo una adquisicion ni hallar soluciones de tiro, se suelta el misil y nisquiera tiene que apuntar directamente al blanco durante casi toda la trayectoria, por lo que la posibilidades de contramedidas se reducen al minimo, la capacidad de penetracion es la misma ya sea 1000, 2000 o 3000, 4000 o 5000 mts, el ratio de acierto de un ATGM a largas distancias es superior al de un APFSDS.


sorry, pero el leo2A4 contra blancos a 5 kms, tiene que apuntar bieeen paradito....a 5kms el DM-53 ya ha perdido gran porcentaje de su poder de penetracion...y la DM33 aun mas :wink: ....a esa distancia No es mejor que el MBT2000 usando APFSDS.

la solucion creo que es la adecuada, un buen FCS y sobre ello el alcanze extendido del ATGM, con la simpleza de un beamrider y su bajo nivel de emision.

salud :shock:


Hola Charlie, bueno según información que me ha dado coraceros y pudiendo hablar solo de algunas cosas, la data que posees del leo2 disparando "parado", pues no es así, solo me han comentado que en pruebas realizadas a esa distancia se logro impactar a 17kl/h a casi 5klm, por ende eso de parados pues no es cierto, por consiguiente las performance de muchos equipos tienen que ver con actualización de sistemas, tecnología actual y varios aditamentos mas que en su conjunto generan una amalgama eficiente, cosa que el leo 2A4chl tiene, no soy el mas adecuado para rebatir sobre blindados, pero tengo un buen maestro que me manda información insitu del tema.

Mauricio escribió:
hunterhik escribió:Lo único que voy a decir con respecto a la compra del tanque Chino es..bien...ahora con respecto al comentarios de los 5klm de alcance y precisión, coraceros aun me sigue mandando mails con emoticones riéndose, en fin saludos :wink:


Es que esto de los misiles no es tan claro como puede parecer. Si fuera una solución tan superior sería el arma por excelencia del MBT - y no es. Que la URSS, que algo sabía del concepto, tuviera por práctica apertrechar a cada carro con un máximo de seis misiles del total del complemento del carro, te dice mucho de su valor real.

Los naturaleza del ATGM hace que sea una amenaza más "derrotable" que el APFSDS. Primero porque vuela más lento, segundo porque deben ser guiados y por tanto su guía es jammeable y/o suceptible a contramedidas. Luego son mucho más caros por unidad que la ronda APFSDS. La mejor solución es gastarse la plata en un FCS cojonudo, cosa que se paga una sola vez y que te permite disparar muchas flechas de bajo costo. Y dado lo que sabemos del EMES, nadie serio apuesta con ligereza en cu contra.

Por cierto Hunter-San, un saludo a Coraceros. Dígale que lo extrañamos en el foro y que sería genial contar con su aporte.


Pues como dices estimado Mauricio en el ejercito se ha tenido en cuenta todo este conjunto de cosas, llámese amenazas de misiles y ataques aéreos, ahora bien, se ha tenido en mente adquirir misiles para los leos, pero hasta el momento no se ve que sea muy relevante el asunto, por consiguiente pienso que los misiles no son una amenaza directa para un leo, puesto que debería pasar una cortina de obstáculos antes de poder ser impactado,....Con respecto a Coraceros, pues no se mete porque no tiene mucho tiempo y esta bastante desmotivado por la fuerte censura que hay y porque fue suspendido un tiempo siendo que los otros foristas que lo provocaron ..no..le he insistido para que entre pero el no quiere por el momento, seria interesante que el aclarara, dentro de lo que puede decir, estos puntos.
En todo caso viene de vacaciones a Santiago en enero, yo lo voy a hospedar 5 días acá en mi casa, porque después se va a viña con su familia, ahí podremos intercambiar experiencia y conocernos en persona,saludos :wink:


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Charlie, si fuera tan sencillo la URSS hubiera equipado a sus tanques con bojotes de ATGMs. Por regla, de los cuarenta y déle proyectiles que podían cargar, 4 a 6 eran misiles. ¿Qué te indica esto?


Los sistemas de los 80 para lanzar misiles eran bastante más complicados que ahora. La tripulación debía de tener cierto nivel de entrenamiento para utilizarlos. Por otra parte, en muchas situaciones un proyectil APFSDS es más práctico: tiene más cadencia y no puede ser bloqueado por equipos ECM.

Por otra parte, no hay que olvidar que el Leo-2A4 tiene una protección de unos 550mm, comparable a un T-72B. El MBT-2000 probablemente tenga una protección comparable o superior, a fin de cuentas es un modelo más reciente y se ha beneficiado de la colaboración con Ucrania.

pues no es así, solo me han comentado que en pruebas realizadas a esa distancia se logro impactar a 17kl/h a casi 5klm, por ende eso de parados pues no es cierto, por consiguiente las performance de muchos equipos tienen que ver con actualización de sistemas,


Pero el blanco estaría parado.

Saludos.


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Pero el blanco estaría parado.

Saludos.


NO :wink:


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

NO


A ver, viendo la velocidad a la que dispara el vehículo (17km/h) lo más probable es que el blanco fuese a una velocidad lenta. Lo que se quiere decir en los posts de arriba es que a 5kms y velocidades a las que puede combatir un carro de combate (~30km/h). Las posibilidades de acertar son muy pequeñas. De ahí que carros como el T-80U/T-90, que pueden impactar en blancos desde 5kms con munición balística, utilicen misiles.


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faust
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Mensaje por faust »

alejandro_ escribió:
NO


A ver, viendo la velocidad a la que dispara el vehículo (17km/h) lo más probable es que el blanco fuese a una velocidad lenta. Lo que se quiere decir en los posts de arriba es que a 5kms y velocidades a las que puede combatir un carro de combate (~30km/h). Las posibilidades de acertar son muy pequeñas. De ahí que carros como el T-80U/T-90, que pueden impactar en blancos desde 5kms con munición balística, utilicen misiles.


bueno el conocimiento general de los misiles lanzados con tanques contra tanques...

primero: su guia es semiactiva, haciendo que tenga que el tanque lanzador detenerse y guiar el misil, que el tiempo para llegar a 4km o mas son de decenas de segundo

segundo: el misil y los sistemas de guia son jammeables, incluso con suerte y buen ojo hasta pueden ser evitados por maniobras de encubrimiento de tanque

tercero: los misiles son mas caros que la municion balistica, nunca hay suficiente como para inundar las santabarbaras de grandes formaciones acorazadas (caso principal de por que los sovieticos tenian 6 misiles en algunos carros)

cuarto: 4km o mas son los limites de vision optica con ayuda, mas alla las cosas o no se ven o es muy dificil de identificar... sobretodo con implementos a 2 metros sobre el suelo (alto donde estan los bloque de vision de los tanques) es jodido guiar algo directamente mas alla de eso, verlo o identificarlo

ademas, hay pocos campos de vision/tiro directo a 2 metros del suelo que tenga esa distancia, incluso en un desierto, esa es la razon por la cual coracero se debe reir, hablar de tiros de 4 o 5 km es algo extremo e impractico, sumale la minima calima o refraccion termica por un suelo caliente y se acabaron los tiros de 4km.

quinto: actualmente, las municiones HEAT son bastante poco efectivas contra blindajes avanzados, aun teniendo miles de mm de penetracion RHA, son mucho mas faciles de reducir su penetracion que un pepinazo directo de una flecha

es por eso que todo el mundo busca mas mm equivalentes de RHA y cosas como sheridans, tows y cazatanques misilisticos se estan extinguiendo, sobreviviendo el ATGM en funciones aereas, en IFV y tropa de pie (porque no pueden cargar otra cosa contra tanques)

los sovieticos tuvieron que adaptar misiles porque los cañones y metalurgia de municion no le daba para desarrollar sabots como lo estaban haciendo los occidentales, sencillamente seguian con las limitaciones visuales y practicas de combate de tiros de menos de 2,5km, mientras se visualizaban los nuevos cañones occidentales de 120mm y FCS con alcances utiles superiores a 3km


de nuevo, entre leo2 con APFSDS y equipos de proteccion adecuado, tiene la mano contra un type-90 con equipos apropiados y ATGM


lo del disparo en movimiento, un tanque en la vida real y en combate no va a 30km/h (limite cercano a su velocidad maxima a campo traves) y puede ir mas probablemente a la mitad de velocidad (15km/h) y si es una conrontacion tanque-tanque, le comviene poner su frente contra la amenaza, haciendo que la diferencia espacial del blanco sea basicamente en un solo eje y mas sencillo predecir donde estara el blanco cuando llegue el sabot

no se que fcs tengan los leo2 chilenos, pero si existen enla gama alta de fcs de leos2 fcs capaces de tiros en movimientos (ambos) de esas distancias extremas


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

faust escribió:de nuevo, entre leo2 con APFSDS y equipos de proteccion adecuado, tiene la mano contra un type-90 con equipos apropiados y ATGM


Somos dos.

primero: su guia es semiactiva, haciendo que tenga que el tanque lanzador detenerse y guiar el misil, que el tiempo para llegar a 4km o mas son de decenas de segundo


Si, pero no es siempre el mismo tanque que dispara el que tiene que iluminar.

En cuanto al tiempo de vuelo - IAI habla de 14 segundo de vuelo para los primeros 4000 metros del LAHAT. En 14 segundos debes ser capaz hacer algo para defenderte. Los misiles Rusos/Chinos deben rondar lo mismo.

segundo: el misil y los sistemas de guia son jammeables, incluso con suerte y buen ojo hasta pueden ser evitados por maniobras de encubrimiento de tanque


De hecho esas fueron las primeras medidas anti-ATGM.

Yo me inclino a lo mismo, una vez que largas el APFSDS no solamente no tienes nada que jammear, sino que ofrece otras ventajas en términos de costos, penetración y velocidad.


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faust
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Mensaje por faust »

dependiendo del sistema de guia....

ademas, me parece bastante dificil la coordinacion de 2 tanques para hacer ese trabajo

ademas, en cualquier manual de tacticas de tanques te hablan basicamente de 2 formas de diciplina de disparo:

todos contra uno o uno contra uno, que lo puedes hacer fuego a discrecion o fuego a orden

imaginemos que estamos en un terreno plano inmenso, con un clima benigno y una visibilidad de mas de 5km para un blanco tamaño MBT

de un lado estan un peloton de 4 leo2 y otro un peloton de 4 MBT-2000 sin nada mas en el mundo que ellos mismos

ambos en una formacion de linea

ahora, con una tripulacion bien entrenada, la orden seria disparar uno-a uno, es decir, un leo2 dispararia contra un blanco segun la posicion de este.

si la otra formacion tiene la orden de disparo de todos contra uno, se van a enfocar en el tanque nº1 contrario, que probablemente muera (por la conbinacion de fuego y chance de exito) pero en el proceso de enfrentamiento de 4 tanques a un blanco, a esos cuatro tanques lo estan atacando a la vez los 4 leos

que significa que, en condiciones ideales, va a morir 1 leo y 4 MBT-2000

ahora, suponiendo que estan con diciplina de fuego igual, uno contra uno ambos bandos

y si un tanque dispara y otro guia, ya ese tanque esta inabilitado para disparar, mientra que un leo si le esta disparando

en una formacion de 4, restas el poder de fuego a 3/4 o 1/2

entonces, es valido?

solo si esta uno escondido y uno expuesto en tacticas de enmascaramiento

tienes ahora el problema de la exposicion por el tiempo de vuelo.

vamos a poner otra condicion ideal....

2 leo contra 2 MBT-2000 a 5km en condiciones ideales, ambas secciones sabe donde esta el otro y estan en condicion de full enmascaramiento (full defilade)

que pasa? en esas tacticas (mandatorias en la guerra moderna actual) tu sales de tu condicion de enmascaramiento, apuntas, disparas, te escondes de nuevo mientra tu cargador recargas, te mueves un poquito para que no estes exactamente en el mismo sitio y vuelves a salir, apunta, disparas, y sigues hasta que mates o te maten

cuando tu tienes APFSDS, tu apuntas, disparas, te escondes, recargas, te mueves, sales, disparas, te escondes, recargas, te mueves, y asi sucesivamente

si utilizas ATGM, sales, apuntas, disparas, GUIAS tus segundos de vuelos (imaginate 14 segundos expuesto) mientra que tu enemigo que salio y lo viste y te apunto y disparo su flecha, se mueve y se esconde, y tu todavia expuesto guiando el misilito, quien tiene mas chances de morir? el que sta expuesto 4 segundo o el que esta expuesto mas de 14 segundos (el vuelo mas mientras sales, apuntas y disparas)?????


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

faust escribió:dependiendo del sistema de guia....


Correcto, depende del misil.

ademas, me parece bastante dificil la coordinacion de 2 tanques para hacer ese trabajo


Nerio... ni idea, IAI jura que funciona y que ni siquiera tiene que ser otro tanque. El lasing en el modo de designación indirecta lo puede hacer un HUMVEE o un scout a pié. Parece una aplicación un poquitín especializada, pero bueno... algo te tienen que vender.

:mrgreen:

tienes ahora el problema de la exposicion por el tiempo de vuelo.
...
si utilizas ATGM, sales, apuntas, disparas, GUIAS tus segundos de vuelos (imaginate 14 segundos expuesto) mientra que tu enemigo que salio y lo viste y te apunto y disparo su flecha, se mueve y se esconde, y tu todavia expuesto guiando el misilito, quien tiene mas chances de morir? el que sta expuesto 4 segundo o el que esta expuesto mas de 14 segundos (el vuelo mas mientras sales, apuntas y disparas)


Y si los primeros 4000 metros toman 14 segundos, los últimos 1000 tomarán 4 adicionales. Entre que te colocas en posición de disparo, largas el misil tiene que tomar unos segundos adicionales. Luego 18-20 segundos expuesto laseando al misil en vuelo. Olvídate de otros tanques, ahí la infantería enemiga tiene la papayita para su propios misiles SACLOS o para sus misiles F&F. O el tunazo que te encajan desde un tanque enemigo porque presentas un blanco más adquirible.

Mira... "nice to have", pero no veo que sean la última Coca-Cola del desierto.


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Mensaje por faust »

ahh bueno estas hablando de misiles semiactivos laser y en una funcion mas de apoyo antitanque o de disparo indirecto

tiene sentido, lanzas el misil en posicion full encubierto y otra cosa lo guia (algo menos visible y expuesto)

pero el AT-11 y antecesores y sucesores no estan pensado en esa forma de uso

estan pensados en atacar cosas mas alla de 3km, donde sus viejos cañones no llegaban

piensa algo asi como un L7 con una municion para atacar mas alla de 3km

ademas, esas tecnicas de disparo indirecto funcionan sobretodo en posiciones defensivas, en funciones ofensivas nop...


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Mensaje por Pathfinder »

Mauricio escribió:Y si los primeros 4000 metros toman 14 segundos, los últimos 1000 tomarán 4 adicionales. Entre que te colocas en posición de disparo, largas el misil tiene que tomar unos segundos adicionales. Luego 18-20 segundos expuesto laseando al misil en vuelo. Olvídate de otros tanques, ahí la infantería enemiga tiene la papayita para su propios misiles SACLOS o para sus misiles F&F. O el tunazo que te encajan desde un tanque enemigo porque presentas un blanco más adquirible.


GOTCHA...porque nuestro ORBAT considera infantería blindada para hacer ese trabajo, es un trabajo en equipo... Y, aunque el ORBAT adversario considere unidades AT, hay un nuevo punto para el LEO, el 4º tripulante, municionero, que puede cargar el proyectil conforme al requerimiento del comandante y/el artillero conforme a las caracteristicas o el efecto deseado sobre el objetivo (Flecha, HEAT, etc), mientras que el cargador automático o carga un sólo tipo de munición, o la lleva en un orden preestablecido, que no puede ser variado, entiendo.


PD: Faust o Mauricio me podrían corroborar lo del cargador automático, por que es lo que nos dicen los "chocos" (Blindados).

Довиђења


Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war...
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Mensaje por alejandro_ »

de nuevo, entre leo2 con APFSDS y equipos de proteccion adecuado, tiene la mano contra un type-90 con equipos apropiados y ATGM


Pero es que el Type-90 también puede operar APFSDS perfectamente adecuados para hacer frente a un Leo-2.

pero el AT-11 y antecesores y sucesores no estan pensado en esa forma de uso
estan pensados en atacar cosas mas alla de 3km, donde sus viejos cañones no llegaban


Si que llegan, el tema esta en el porcentaje de acierto, no en el alcance.

primero: su guia es semiactiva, haciendo que tenga que el tanque lanzador detenerse y guiar el misil, que el tiempo para llegar a 4km o mas son de decenas de segundo

No, los T-80/T-90 pueden hacer fuego mientras se mueven. Y el guiado es "SACLOS-Laser beam rider", mucho más difícil de detectar que un MCLOS.

el 4º tripulante, municionero, que puede cargar el proyectil conforme al requerimiento del comandante y/el artillero conforme a las caracteristicas o el efecto deseado sobre el objetivo (Flecha, HEAT, etc), mientras que el cargador automático o carga un sólo tipo de munición


¿Esto lo dices en serio? en los carros con cargador automático (que son unos cuantos), el artillero selecciona el tipo de proyectil que quiere con un simple botón. Y el cargador automático se encarga del resto.

Saludos.


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Ega Correa
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Mensaje por Ega Correa »

Pactos de No-Agresión y tanques chinos
Cristian Leyton Salas


El Ministro de Defensa del Perú, Rafael Rey, informó, en el marco de la demostrativa Parada Militar peruana realizada ayer, que el Ejecutivo peruano decidió adquirir tanques de fabricación chino-pakistaní, MBT 2000, así como aviones de ataque ligero Supertucano, de procedencia brasileña. Se desconoce el número de tanques, no obstante ello, éstos deberían cumplir, según la prensa limeña, ciertas especificaciones
Imagen
básicas, pero esenciales, siendo una de ellas la de “superar al Leopard 2A4 de Chile”.

Resulta interesante constatar la postura peruana en orden a anunciar la adquisición de sistema de armas "mayores," sin señalar el número de ellos, aduciendo el mismo Ministro peruano que, …”las cosas de la defensa nacional no se ventilan en público y el que quiera considerarlo falta de transparencia, lo siento mucho; no seamos ingenuos. Seríamos uno de los pocos países que por un asunto de transparencia habla de todo lo que tiene y piensa hacer”. Una falta absoluta de transparencia.


Semanas después de fomentar en forma sistemática y altamente mediatizada un Pacto de No-Agresión regional asociado a una retórica persistente en orden a impulsar la reducción del “gasto” en equipamiento militar, el personero anuncia y muestra en las calles de Lima modernos tanques. Lo anterior no puede sino que sorprender. La disociación entre retorica y hechos es patente. Clara.


No obstante ello, es un paso hacia adelante en términos que la visión realista se impuso en la clase política de dicho país, junto con alinearse en la postura chilena en cuanto a la necesidad de reemplazar material “obsoleto” no debería generar aprensiones y que no constituye una carrera armamentista. El Perú poseería material obsoleto, posee mayores fondos a fin de solventar el gasto que implican los sistemas de armas que planean adquirir, y existe un voluntad política en orden a materializar dichos programas.


Un aspecto central de este anuncio: la disociación entre Torre Tagle y el Ministerio de Defensa del Perú. El silencio de García Belaunde frente a este proceso de adquisiciones bélicos peruanos le restringe, no solo el margen de maniobra a fin de continuar con la iniciativa anti armamentista regional (pero pensada en Chile), sino que deslegitima la autoridad moral de Lima para encabezar un proyecto de esa naturaleza.


La ausencia de transparencia interna y externa en ámbito de los procesos de adquisiciones de sistemas de armas por parte del Perú forma parte de la idiosincrasia institucional limeña, aprendida del modelo soviético.


Asociado a lo anterior, la compra de sistemas de armas chinos abre un espacio para el ingreso de los intereses estratégicos de Pekín en el Cono Sur.


Una problemática mayor se abre a Alan García. El dilema del “cañón o la mantequilla” está presente en Perú. ¿Cómo justificar socialmente la adquisición de tales sistemas de armas cuando la pobreza extrema en dicho país es de un 12,9% en la urbe y un 21% en las zonas rurales?

http://blog.latercera.com/blog/cleyton/ ... i%C3%B3n_y


Ministro de Defensa: Adquisición de equipo militar no representa una amenaza externa

Lima, dic. 09 (ANDINA).- Las compras de equipos militares que el Perú proyecta realizar no son parte de una carrera armamentista y no representan de ninguna manera una amenaza externa, aclaró hoy el ministro de Defensa, Rafael Rey.

Este es el caso de los aviones Súper Tucano, que se espera adquirir de Brasil, dijo tras comentar detalles de la posible adquisición de tanques a China.

Refirió que estas naves son una versión moderna de los Tucano –cuya flota ya está fuera de su vida útil- y para su posible compra inclusive se viene evaluando la posibilidad de entregar algunos Tucano como parte de pago.

“Entonces, no solo se trata de una renovación, sino también de la reposición del parque aéreo que es absolutamente indispensable, incluso, para temas de orden interno”, anotó.

Precisó que en cualquier adquisición de este tipo se asegurarán las acciones posteriores de mantenimiento de equipos.

En el caso de los tanques chinos, Rey explicó que antes de que él fuera ministro se informó que éstos no eran lo que el país necesitaba, en comparación con otros modelos.

Sin embargo, agregó que posteriormente se averiguó que en realidad los tanques evaluados no eran los que utiliza la Fuerza Armada china, por lo que hubo un segundo ofrecimiento de ese país en el sentido que podían ponerles tecnología que los equiparara con los de los institutos armados de esa nación.

“Entonces la misma comisión, después evaluar las distintas alternativas de tanques de distintos países, concluyó, antes que yo llegue al Ministerio, que en efecto esta era la mejor opción en términos de calidad y precio”, refirió.

Remarcó, además, que los cinco tanques chinos que desfilaron ayer todavía no han sido adquiridos por el Perú, ya que no tienen la tecnología con la que van a ser comprados.

El ministro indicó además que se tiene prevista la reparación de algunos aviones Mig, Mirage y Sukhoi.

Respecto a los recursos para las compras proyectadas de tanques chinos y de los Súper Tucano, afirmó que ninguna de las dos operaciones estaba prevista inicialmente en el Núcleo Básico de Defensa.

Precisó que se buscará conseguir los fondos a través de las distintas alternativas que existen o mediante una reestructuración de gastos.

Aclaró que estas adquisiciones no son parte de una carrera armamentista ya que el Perú no está aumentando su poderío bélico sino que simplemente va a reponer equipos completamente obsoletos o fuera de servicio.

Finalmente, explicó que en el desfile de ayer no participaron naves de la FAP porque el clima no permitió los ensayos previos.
(FIN) JAP/GCO

"el Perú no está aumentando su poderío bélico sino que simplemente va a reponer equipos completamente obsoletos o fuera de servicio"

Que conocido me suena aquello..

Saludos

Con esto replanteo mi postura pasada.
Sera que el Perú padece el sindrome del avestruz?
Salieron a preonear a medio mundo, llegando hasta el vaticano mismo.. con marchas con poleras blancas (compradas en ripley) por la paz... y ahora, meter la cabeza bajo tierra?

Saludos


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Ega Correa escribió:Con esto replanteo mi postura pasada.
Sera que el Perú padece el sindrome del avestruz?
Salieron a preonear a medio mundo, llegando hasta el vaticano mismo.. con marchas con poleras blancas (compradas en ripley) por la paz... y ahora, meter la cabeza bajo tierra?

Hay diferencias muy grandes en nuestras formas de ver las cosas.

Los Leo aún no desfilan en Santiago, llegaron hace varios años.

Perú hace desfilar un tanque... que aún no compra.

Chile le dijo a todo el mundo que cosa compraba en su tiempo, ya fueran fragatas,tanques, aviones, marder, etc etc. Fue cuestionado por compras secretas cuando nunca lo fueron. Hasta los secretísimos amraam, lo sabían muchos aunque lo negaran otros.

La compra del Perú es SECRETA, porque es un tema de seguridad nacional. Han escuchado alguna queja desde Chile?

Quien hizo una cruzada en sudamerica contra el armamentismo? Y ahora se golpea en la cabeza con sus dichos. Los T-50 necesitaban un recambio, pero las autoridades no deberían andar diciendo tonteras como mas alcance que un leo chileno, misiles unicos en LA, tanque "especial" etc etc.

Solo veo que algunos foristas del norte alegan mucho contra las politicas y actitudes chilenas, pero cuando su gobierno tiene actitudes (por decirlo menos) cuestionables o poco serias, se hacen los locos.

Saludos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
hajduk
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Mensaje por hajduk »

Con esto replanteo mi postura pasada.
Sera que el Perú padece el sindrome del avestruz?
Salieron a preonear a medio mundo, llegando hasta el vaticano mismo.. con marchas con poleras blancas (compradas en ripley) por la paz... y ahora, meter la cabeza bajo tierra?


Si el problema es q nadie hizo caso al mensaje y continuaron con sus compras. Tampoco podemos pecar de tontos porque esta en juego la seguridad. Peru de be mantener una capcidad minima de disuacion.

saludos,


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